• Zero tolerance mode in effect!

ПТУР первого поколения в АОИ

Подразделение 755 -это "Луз"?
Нет, "Луз" это 422.

Первый раз слышу, что АОИ использовала "Шмели"
В "Батей а-Осеф" стоит ГАЗ-69 со "Шмелями" в раскраске АОИ, если не ошибаюсь, даже с номером АОИ.

(наверняка трофеи 67-го).
Да.

Значит, в 73-ем у АОИ было больше ПТУРов, чем считалось?
Чуть больше. "Кобры" сняли сразу после войны 1967г. SS.11 ещё были, но мало и только на джипах, полугусеничные БТР с ними сняли с вооружения где-то в районе 1969г. "Шмелей" было не менее роты (12 джипов), может даже 2 роты.

Он рассказал что-нибудь о пусках ПТУР-ов в той войне?
По его словам их небыло. Во всяком случае, его рота прибыла на Голаны примерно 7 октября. Её разбили повзводно, каждый взвод занял позиции в опорном пункте на Голанах. Там их посекло осколками от огня сирийской артилерии. На сём карьера "Шмель" в АОИ закончилась, посже перешли на "Малютки".

А про структуру батальона он ничего не рассказал?
По его словам, 3 роты джипов, по 3 взвода по 4 джипа, т.е. 12 в роте. Плюс штабная рота. На джипе всего 2 человека - водитель и оператор, т.е. батальон был очень маленький. До 1969г, пока они были в артиллерии, вместо рот были батареи. По его словам батарея - 4 джипа или полугусеничных БТР, хотя я не уверен, что он правильно помнит - возможно речь идёт о огневых взводах ("пальга").

Вроде все три батальона налицо.. Или у них не было ЯХАТов?
Скорее всего небыло. В любом случае, дальше своего батальона в 409-й он не особо что-то знал. А что знал - забыл, 77 лет ему всё таки. Да и сами батальоны были очень маленькие по количеству людей.
 
Я распросил своего брата (Он один из ветеранов 409 бригады). Старик оказался прав почти на 100%. (Он религиозный?).
755 батальон относился к артиллерии и в 1967 году получил Шмели на ГАЗ-69.
В 1974 году он перешел на "Малютки" и ииел номер 9304.
Мой брат был там инструктором по "Малюткам". Батальон находился в Махане Сиркин и подчинялся бригаде которая находилась там.
409 бригада была создана в 1978 году и ее первым командиром был
Матан Вильнаи, его заменил Иорам Яир (Иа-Иа) а во время войны Узи Бен-Ицхак. 9304 батальон перешел к 409 бригаде в 1979 году и переехал на ее базу.
В боях 1982 батальон не участвовал но планировалось его участие а операции по захвату Штуры, позже отмененой.
 
Сегодня я говорил ещё раз с тем мужиком. Он не настаивает, что БРДМ в других частях небыло, просто говорит, что ему про это неизвестно.

(Он религиозный?).
Нет. Бывший кибуцник из Ягур. Зовут его Ури hадари, личный номер 400439.

755 батальон относился к артиллерии и в 1967 году получил Шмели на ГАЗ-69.
Он говорит, что до 1973г SS.11 ещё оставались, но мало и только на джипах.

В 1974 году он перешел на "Малютки" и имел номер 9304.
Т.е. в 1973г номер ещё был 755?

Переход начался сразу после прекращения огня в октябре 1973г. Ури был в милуиме до 03.02.74, когда они закончили милуим батальон уже официально считался батальоном "Малюток".

Мой брат был там инструктором по "Малюткам".
Инструктором операторов ("наватим")? Он вылетел с лётного курса ("нефель ми курс тайас")? Что он может рассказать о симуляторах "Малюток"?

Батальон находился в Махане Сиркин и подчинялся бригаде которая находилась там.
В Сиркин батальон перебрался в 1969г., с передачей его парашутистов. До этого был в Црифине. Ури говорил, что подчинялся он напрямую штабу КАЦХАР.

409 бригада была создана в 1978 году
Т.е. точно не в 1974? Т.е. в ней сразу было 2 батальона "Тау", а потом к ним прибавился батальон БРДМ?

и ее первым командиром был Матан Вильнаи, его заменил Иорам Яир (Иа-Иа) а во время войны Узи Бен-Ицхак.
А кто командовал в 1982г. 551-й? Она имела только "Тоу"?

9304 батальон перешел к 409 бригаде в 1979 году и переехал на ее базу.
Да, в Билу.

В боях 1982 батальон не участвовал но планировалось его участие а операции по захвату Штуры, позже отмененой.
Но в Ливан он вошёл. А что Вы знаете про "Цир Шабатон"?
 
А что Вы знаете про "Цир Шабатон"?

http://www.waronline.org/IDF/Articles/T72myth.htm

Утром 11 июня наш батальон находился на несколько километров севернее деревни Амик у подножия Джабель Барук на северо западе долины Бекаа (Бикьат Леванон), на дороге, ведущей на север (мы называли эту дорогу "Цир Шабатон").
 
Очень интересные фото: некая выставка парашутистов, вроде как 70-е г.г. (хотя я думаю, скорее конец 60-х), на оружейной горке ("Гивъат hа-Тахмошет") в Иерусалиме. Видно трофейное стрелковое оружие, плюс ПТ средства: 106-мм БО, ПТ пушка (вроде 6-фунтовая, т.е. 57-мм), и самое интересное - ПТУР на командкаре.

ПТУР - S.S.11, вроде не S.S.10. Если это так - это первая известная мне фото этих ракет на командкаре.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=196008

Для сравнения:

http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm
 
Пушка, похоже - 90-мм DEFA на лафете 6-фунтовки. А ПТУР - не на командкаре, а на джипе М38.
 
Тема о батальоне ПТРК на базе БРДМ-2 в АОИ:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=197351

В частности сказано, что в 1974 г. батальон находился в Сиркин.

В 1982 г. комбатом был Давид (Дуду) Альтер, комбригом - Узи Бен-Ицхак.

Это подтверждает данные статьи на нашем сайте:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-war.htm

409-я противотанковая пд бр (Узи Бен Ицхак) – первоначально была мобилизована в рамках 90-й дивизии;
http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm#AT-3

В 1982 г. командиром 409-й бригады был полковник Узи Бен-Ицхак.
 
Фотографии Голан в Войне Судного Дня, в том числе трофейный автотранспорт ЦАХАЛа - УАЗ-452 и ГАЗ-69 со "Шмелями" (разбитые)...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=236005
Спасибо, интересные фото.

Напоминаю:

http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm#AT-1

Скорее всего, официально “Шмель” были приняты на вооружение с начала 1969 г. Особого названия в Израиле ПТУР “Шмель” не имела, её называли только “Шмель” (название “Снаппер” также не использовалось).

ГАЗ-69 постоянно страдали от механических поломок, поэтому было решено оснастить их двигателем и коробкой передач от американских джипов “Вилис”. По-видимому, из двух рот “Шмель” к 1973 г. одна была оснащена модернизированными ГАЗ-69, другая – оригинальными. Другая возможность – все 2П26 остались оригинальными, модернизации подверглись только обычные ГАЗ-69, используемые как машины командиров и для других нужд. В любом случае, к 1973 г. в 755-м батальоне было 10-12 модернизированных ГАЗ-69.

В 1973 г. 755-й батальон был мобилизован в первый день войны (06.10.73) и по-видимому уже 7 октября одна из его рот поднялась на Голаны, в район Нафах (“Цир hа-Нефть”). Роту разбили повзводно и каждый взвод занял позиции в одном из ОП в районе. Примерно 8 октября ОП попали под тяжёлый артобстрел, все джипы и ПТУР на них посекло осколками. Людских потерь небыло, поскольку во время обстрела расчёты находились в бункерах ОП.
Т.е. один из этих ОП был ОП номер 116.
 
1973 год, Голаны. Захваченная в рабочем состоянии сирийская БРДМ с ПТУР Малютка, демонстрируется приведение в боевое положение.

 
Кстати, а ведь захваченная техника в Израиле наверняка подвергалась испытаниям с целью определения сильных и слабых сторон, выработки мер противодействия и т.д. Есть какая-нибудь информация на этот счет вообще и как оценивали Малютки в частности?
 
Кстати, а ведь захваченная техника в Израиле наверняка подвергалась испытаниям с целью определения сильных и слабых сторон, выработки мер противодействия и т.д. Есть какая-нибудь информация на этот счет вообще и как оценивали Малютки в частности?
Безусловно. Оценивали хорошо, настолько, что поставили на вооружение. Опубликованной инфы мало, то что есть - см. здесь:

http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm#AT-3
 
Интересное фото. У меня уже накопилось с десяток фот да и кое-какой текст для дополнения вот этой статьи:

http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm

Да и для текста кое-что есть.

Напиши пожалуйста полное название книги в таком формате:

Р.Д. Ангельский «Отечественные противотанковые комплексы. Иллюстрированный справочник», М., ООО «Издательство Астрель», 2002 г.
 
До боевого применения не доходило.

У Хезбаллы и палестинских террористов танков нету, а страны которое купили эти ПТУРы не ведут войны....
А я слышал что когда в машину с боевиками попадает ракета, то ее далеко не всегда пускает вертолет... :D
 
O статьe на сайте
http://www.waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm

Hедавно наткнулся на цитату:
Bölkow developments KG Stuttgart, Ottobrunn: The anti-tank rocket Document 810 COBRA. "1953 I visited Erich Heimann, the publisher of appearing in Geneva aviation magazine" Inter Avia "several times in Stuttgart. Soon he came to his real concern to speak. European aviation needed again in the future German participation. Lastly, there is also negotiating a stake the Germans to the EDC (European Defence Community). his view should be in such a case the German armaments industry developments involved. between the major powers will soon be a balance of terror specify what the nuclear weapons concerns.

conventional arms, however, would Russians then a disastrous superiority in the field of armoured vehicles aurweisen. Man must, Heimann, in the field of anti-tank involved. Also from the other side, I was distressed.

Theodor Benecke, former employees of the department later »Dienststelle Blank«, invited me to Bad Liebenzell, where we are together with Günther Beautiful, the German-French Institute of St. Louis worked met. Both were also of the opinion that in the area of anti-tank needs to do something. I suggested a possible cheap antitank weapon from plastic parts that can be cheaply and easily could be. Heimann brought me with the president of the company Oerlikon-Bührle.

The Swiss company declared its readiness to the drives for our anti-tank rocket to build the warheads. our team, the missile and the entire control and remote control. government at the time, there was still no money for such plans. Ker took it as a stroke of luck, that the 1954 I financier Wolfgang Hamburger Eating met, my defense was important proposals. dinner with promise, we dare up to the task, a light anti-tank rocket to develop the infantry in the area could be taken. economic base was a consortium.

From the initial letter was then also the name of the weapon system: COBRA = Contraves, Oerlikon, and Bölkow rocket. began in the 1956 trial in Switzerland. end of the year 1956 succeeded, with the Federal Ministry of Defence signed a contract for the delivery of the first 2000 COBRA. Well, we urgently need an assembly plant, but no operation was interested in a rocket wound from cardboard tubes with attached wings, a little aufgewickelten tax electronics and wires. example, we will then have the production in Nabern raised. "

(From: Ludwig Bölkow: The anti-tank rocket BO 810 COBRA, in the catalogue research and technology in Germany after 1945, Deutsches Museum Bonn, the German art publisher (Munich), 1995 (p. 352)) April 16, 2001 (Note: Theodor died Benecke after publication of the "guided missile" book.) May 6, 2001

http://wiki.benecke.com/index.php?title=Benecke_Family_members_worldwide
"Кобра" из руководства для сапёров в Ираке.




German (Federal Republic) guided missile,
surface-to-surface, B0810 (Cobra)

Ordanance used with:
Undesignated, PIBD (Mechanical)

N.E.W. 3.11 kg

Фотографии из Википедии. Здесь ракета в разрезе. БЧ, общий вид. Виден джойстик оператора, моток кабеля от оператора к ПУ: http://de.wikipedia.org/wiki/MBB_Cobra

Потом мы вспоминаем про:
По лицензии “Кобра” выпускалась также в Бразилии, Италии...

...швейцарско-итальянская “Москито” (Mosquito), швейцарско-западногерманская “Кобра” (Cobra)
Интересные совпадения. Контравес, как известно, в те годы имела дочернюю фирму в Италии. Ниже - отрывок из ленты новостей прикладного ракетостроения за 1960г.

1960: Rockets And Guided Missiles

http://209.85.173.104/search?q=cache:Dprzc8Za9dkJ:news.elementfx.com/1960-rockets-and-guided-missiles.html
http://news.elementfx.com/1960-rockets-and-guided-missiles.html

Switzerland.

The Contraves-Oerlikon Mosquito, under development, has a range of 1.1 mi. It is about 3y ft. long and weighs 25 lb.

West Germany.

The Bolkow Bo 810, an operational missile, is being evaluated for possible use by the U.S. Marines. It has a range of 1 mi., is about 3y ft. long, and weighs about 21 lb.

Что известно о "Москито".

The Contraves-Oerlikon Mosquito is a Swiss simple wire-guided infantry anti-tank weapon designed to be deployed by a single soldier. The Contraves-Oerlikon Mosquito entered production in 1961 and has a cruising speed of 330 kmh and a range of between 360 and 2375 meters. The Contraves-Oerlikon Mosquito can be armed with various warheads including a hollow-charge type capable of penetrating more than 660 mm of conventional armour plate and a fragmentation warhead.
http://www.probertencyclopaedia.com/cgi-bin/res.pl?keyword=Contraves-Oerlikon+Mosquito


The Bolkow Bo 810 Cobra was a German small wire-guided anti-tank missile used by NATO forces during the mid-1960's. The Bolkow Bo 810 Cobra was a small weapon capable of being carried and deployed by one soldier. The Bolkow Bo 810 Cobra was armed with a 2.5 kg hollow-charge warhead capable of penetrating 475 mm of armour at ranges between 400 meters and 1600 meters, and had a top speed of 306 kmh. Later models increased the range to 2000 meters and could penetrate 500 mm of armour.
http://www.probertencyclopaedia.com/cgi-bin/res.pl?keyword=Bolkow+Bo+810
 
Назад
Сверху Снизу