А вот в конце статьи про взрыв 7-ми этажного здания -штаба израильских войск- что то подобное было?
Первая Ливанская война (1982-1985 гг.) и Зона Безопасности (1985-2000 гг.)
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
אסון צור הראשון – ויקיפדיה
ריחן - מוצב המוות | פרקים מלאים לצפייה ישירה | כאן
איתי אשר חוזר לזירת המלחמה המרכזית של רצועת הביטחון בלבנון
www.kan.org.il
בשנת 1991, אחרי שנים של שקט יחסי, לבנון התחילה לבעור. באותה תקופה הוקם מוצב ריחן – המוצב הצפוני ביותר של צה"ל בלבנון, יותר מ-20 קילומטרים מישראל. חיזבאללה ניצל את הריחוק הרב מישראל להתקפות רבות, וגזרת המוצב הפכה להיות זירת המלחמה המרכזית של צה"ל ברצועת הביטחון עם חיילים הרוגים רבים. לא ברור אם אלו היו הלוחמים או התקשורת, אבל תוך זמן קצר הוצמד לריחן התואר המפוקפק ''מוצב המוות''.
Интересный репортаж 1го канала, посвящённый удалённому ОП АОИ "Рихан" в Ливане.
В принципе, там описывается вся предистория и история нахождения АОИ в Ливане.
Очень интересно,рекомендую.
Несколько пунктов, которые я не знал:
1.
ЦАДАЛ (АРМИЯ ЮЖНОГО ЛИВАНА), была попросту не способна держать ОП, поэтому в поддержку и был создан ОП "рихан", удалённый вглубь Ливана на 20 км (все остальные ОП были вглубь Ливанской территории всего несколько км);
Отсюда потери, были подрывы колонн,атаки на ОП и т.д.
Это к разговору о том, что наши "бросили союзников",и т.д.
до того,как "бросили",конкретно с ними возились,заплатив в т.ч. своими жизнями.
А главный в цадаль на войне на этой наживался - у них,оказывается, порт под своим контролем был,со всеми ништяками.
2.
Я ЗАСТАЛ АРМИЮ В КОНЦЕ ЕЁ ПРЕБЫВАНИЯ В ЛИВАНЕ, ЭТО КАРДИНАЛьНО ДРУГОЕ,ЧЕМ ТО, ЧТО ПОКАЗАНО В ФИЛьМЕ;
B КОНЦЕ 90Х В АРМИИ БЫЛ ОДИН ВОПРОС "ЗАЧЕМ МЫ ЗДЕСь?", ДЕЙСТВОВАЛА ОНА ТАК ЖЕ.
Во время становления "зоны беозпасности" - армия была активна, это была несокрушимая сила,пришедшая на территорию врага и оставшаяся там.
Достаточно посмотреть на "охоту на зайцев", какую устраивают в фильме солдаты АОИ во время боёв с террористами,стрельба очередями,погоня и в конце расстрел... во время интервью они и говорят о том, что каждый из них мечтает о бое.
Активная движуха, а не зарывание в бетон, к которому мы все привыкли.
Сам Рихан был построен так: зашли на территорию,заняли насколько домов,сидели в них несколько лет,пока не начали строить ОП.
Без забора,без шлагбаума..
И НИ ОДНА Б..ь НЕ СМЕЛА ПОДОЙТИ.
Вот это "артаа";
3.
"X-лла"... до того,как она была "армией спецназа", она была "армией шлымазлов",наши её конкретно били и больно били.
Те, в свою очередь,долбали цадальников,притом по-игиловски - резали головы и т.д.
Короче,очень интересно.
Можно подумать в этом нечто удивительное. Наверняка и со своими и с кем то в ЦАХАЛе делился. Арабы и чтоб без коррупции, прости господи, евреи не лучше.
МЕНЯ ЗА ВРЕМЯ ПРОСМОТРА НЕ ПОКИДАЛА МЫСЛь, ЧТО Я ВСЁ ЭТО УЖЕ ВИДЕЛ.
Фильмы про Афган,Вьетнам - везде похоже, возня с коллаборционистами, которые сами по себе никак,ибо их тупо не поддерживает народ,видящий в них предателей,коррупция,когда для кого война а для кого мать родна...Генерал Лахед нехило так наварился благодаря военным действиям и присутствию АОИ в Ливане.
Мой Ливан пришёлся на середину 90-х ,и он не очень сильно отличался от Ливана конца 90-х , разве что интенсивность его всё же была пониже . Говорить про " кардинальное " различие просто смешно . А так как я ещё застал тех , кто входил в Ливан в 82 , и тех кто сидел там до 88-го , могу сказать , что неверно представлять себе , что ЦАХАЛ был прямо таки непобедим .
Было бы неплохо , чтобы об этом думали и те , кто считает что сможет повторить что то подобное в Газе , но с другим результатом .
Если просто сидеть на опорных пунктах будет гораздо хуже. Проблема Газы в том, что оттуда нужно выкинуть не ХАМАС, а любую власть кроме израильских военных. Иначе ничего не изменится. А это никому из политиков не сдалось.
В тематической фейсбук-группе про Ливанскую зону безопасности, ребята, которые сидели в Рихане, отзываются об этом фильме не очень хорошо. Они считают что в Рихане они обороняли в основном сами себя, а при атаке ЦАДАЛевских ОП приходили на помощь либо очень поздно, либо вообще не приходили.
Ещё раз.
Я не говорил, что ЦАХАЛ был прямо такой из себя непобедимый,я говорю,что он был другой,и это сложно не признать.Был активный, с определённой целью.Ещё раз,ОП Рихан в первое время были несколько занятых домов, и с ними не связывались. Как и КПП В Газе когда то был сонный милуимник с пукалкой и вeрёвочкой вместо шлагбаума.
Там в фильме говорят :" мы здесь,для того чтоб христиане окрепли и в конце взяли власть".Понимаешь ? есть цель.
Там же, есть документальные кадры, как солдаты "сафари" устраивают, в охоте на террорюг.
Армия тогда была именно что другая,особенно непосредственно после первой ливанской войны.
Я тебе один пример приведу.
Один случай, в Зоне Безопасности, середина 80-х.. Подорвали нашу колонну,через неделю наш "маарав" таки достал рдг хизбалоннов, из тех немногих что выжили и взяли в плен, один из пленных плюнул в солдата, а тот его прямо на месте грохнул,опущу детали как,поверить сложно,не суть.
Рассказал мне во время милуим сослуживец.Он сам уже много лет мой приятель. Я ему верю,мужику под полтинник уже и не сказочник.Видел это дело и говорит сразу "списали и забыли". Говорит,время было после войны и как то все всё понимали.. В наше время такое невозможно даже представить.
Я застал время,когда солдаты не понимали, что они в муцавах делают,и действовали соответственно, шло всё это из общества.
В 80-х за "бактап" (не говорю про стрельнуть в сторону), цахал заходил в деревню и ставил раком всё взрослое население,пока ему не выдавали того,кто пошалил.
Вот об этом речь и идёт . Или полная оккупация , с последущими или трансфером , или аннексией . Или лучше вообще не начинать . Все остальные промежуточные решения не работают .
Мне не довелось быть на дальних муцавим ( Рихан , Буфор и т.д. ) . Но могу сказать одно : ЦАДАЛ мы там не охраняли . И по возможности вообще старались как можно реже прибегать к ним в серьёзных задачах . Да и не в серьёзных тоже - например излюбленным их трюком , было продать пацанам блоки сигарет или электронику , типа дискменов , а потом настучать , так что при возвращении нам делали " мисдар буша " , и отбирали их да ещё и наказывали . Моё счастье что я не курю , а на электронику у меня тупо не было денег .
Я верю. В прежние годы, действительно, на многое такое закрывали глаза. И не только в Израиле.
И, кстати, я тоже был там в середине 90 -ых и подтверждаю все сказаное тобой.
А что ветераны рассказали про 1982 год?
Да много чего рассказывали . И про бардак которого хватало ( причём я тогда думал , что уж в наше то время такого не повторится . В 2006 понял что сильно заблуждался ) . И про контраст между тем что они видели в Ливане , и тем как продолжали спокойно жить в центре Израиля , не понимая того что происходит в это время на севере ( и это я тоже увидел своими глазами , в 2006 ) . И про то что не было понятно , кто и с кем там воюет . Как выразился один из этих ветеранов : на входе в деревню встречают с цветами и конфетами , в середине деревни молчат и отворачиваются , а в конце деревни уже стреляют . И иногда такое впечатление , что всё это одни и те же лица ( этого я уже не видел , мне с местным населением сталкиваться практически не пришлось ) . А на штахим нас похоже ненавидели все , так что встречания цветами я не застал нигде .
Война - это большой бардак по определению, и побеждает там тот, кто лучше подготовлен и гибок.
А вот рассказы про цветы, конфеты и выстрелы в спину - это байки людей, которые в Ливане 1982 вряд ли были. В 1982 была настоящая война против настоящих ВС, в которой гражданское население не принимало никого участия.
Смотри , я в 82 в Ливане не был - я в тот год учился в школе . Советской . Так что про Ливан только слышал в программе " Время " ( израильские самолёты бомбят мирный Бейрут . Сабра , Шатила , и пр. муть ) . Но не доверять рассказам которые мне рассказывали , у меня нет причин . Они действительно служили в те годы , и действительно были в Ливане ( 601 гдуд в частности ) . Может где то что то они и преувеличивали , но так ведь и про мои годы в Ливане , принято считать что это были сплошные засады , бомбёжки каждый день , и т.д. А в действительности , это постоянные шмирот , душ раз в неделю , считание дней до выхода домой .
601 батальон воевал на центральном направлении, а потом в захвате шоссе Бейрут-Дамаск и захвате Бейрута. Его бойцам есть много чего рассказать, как АОИ умела побеждать, вместо баек о постоянном бардаке и стрельбе в спину.
Я тоже так думаю . Вот только почему то не принято было об этом много рассказывать . Как то не вошла эта война в список героических , и многие старались о ней не сильно распостранятся . Гилад , сейчас в ФБ есть группа посвящённая Ливану . Зайди туда ( прошу прощения что на ты , просто мне так проще , если мешает , просто намекни ) . В этой группе люди рассказывают о том что пережили , и о победах , и о поражениях . Причём рассказывают в первый раз , за все эти годы . Не знаю почему так получилось , но и ПЛВ , и последущие 18 лет нахождения в Ливане , как то в Израиле не принято вспоминать .