Пистолеты и револьверы

т.е. продакшн оптик в обеих категориях к стрельбе в самообороне не приспособлен?
Я написал "с оговорками", но на дистанции 0-6 метров каллиматор замедляет, бывают ситуации "кто первый выстрелил, тот и папа". И чем система сложнее, тем больше подвержена. С оптикой есть проблеммы с ношением, надо не просто выхватить и нажать, а включить каллиматор...Да и то, что он за одежду зацепится больше шансов. И крепление к слайду с его посточнными ударами предрасполагает к тому, что прицел сбивается. 2/о8 прибор Гилада вышел из строя в середине тренировки. Вчера на лиге вышел А. М. Load & make ready. Are you...а он что то не то нажал и точка потускнела. пошёл налаживать в "безопасный угол"
 
Теоретически да, точка может вдруг отказать, но но за очень много лет, что я с ней в спорте стреляю, таких случает было, может, два. Это были ранние проблемы, когда C-More переходили на компактную модель, были проблемы с держателем батареи.

Для ношения я точку не рассматриваю по схожим причинам.
 
Тогда надо определиться, что есть пистолет.
1. - Это спортивный инвентарь.....бла...бла...бла ...
2. - Это - оружие, которое когда то может спасти...бла...бла...бла...
Каждая точка зрения имеет место быть.
Бластеры открытого класса требуют времени для изготовки и вряд ли пригодны для чего либо кроме искусственных условий спорта. Они, в том числе, как боллиды формулы А, вряд ли пригодны для поездок на работу, в магазин и пр., но являются той опытной площадкой, которая генерирует инженерные решения, часть из которых применят в автомобилестроении.
Остальные - продакшн оптик и продакшн оптик лайт - дань возрастным стрелкам с возрастными изменениями зрения. Реально к стрельбе в жизни (специально не употребляю "самооборону") приспособлены пистолеты "из коробки" в продакшине и в стандарте - всё с оговорками.
Соревнования: Вряд ли кто то пойдёт на соревнования без предварительных тренировок. Больше речь о них, а соревнования - побочный эффект. А тренировки - это именно тот полуфабрикат, база для реальной стрельбы.

Не всё ситуации укладываются в картинки WW-2. Так лучше, чтобы оружие было или нет?

Гражданский пистолет для моих условий это именно он, исключительно спортивный инвентарь. Без вариантов. Если я пристрелю из него человека который вломился с топором в мой дом, то скорее всего мне придется предстать перед обвинением выдвинутом полицией. И мне надо будет доказать что я не намеревался заранее уконтропупить нападавшего, будь он хоть трижды джеком потрошителем. Такие вот законы, скорее всего не сильно отличающиеся от израильских.

В армейских условиях естественно лучше что бы было. Это однозначно. Защитить себя и своих пациентов.

Но если военным медикам надо систематически заботиться и думать об том где и как его применять, то приоритеты командования не в правильном месте.
 
У этого Хеклера затвор прямо по антисемитски тугой. Как мне объясняли, такую модель проектировали для ношения с патроном в стволе. А мне кажется, что при таком коротком стволе просто трудно сделать не тугой взвод.
Однажды видел на стрельбище, как посреди спектакля, у парня такой пистоль просто распался на запчасти- видать он что то не там нажал. o_O
Ствол в 105мм при общей длине 166мм это короткий ствол ? Очень классная машинка !!! И очень компакная . А про точность даже говорить не хочу ... Последний из тех , что я видел , был продан магазину за 700 шекелей ... Люди не хотят метал ...
 
отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/4/2476071-359.html
Интересное наблюдение по MOS.
В субботу на полигоне у человека во время занятия села батарейка коллиматора.
Хотя вся стрельба шла по системе ФСА, где прицельные это даже не "вторично", владелец начал чуть ли не паниковать- как так, установил в конце прошлого года, обещенно 2-3 года работы, а тут и год не прошёл...
Плюс коллиматор стоит так что обычными ПП уже не воспользуешся.
Вообщем был повод успокоить человека и убедить- именно для таких случаев система подготовки по ФСА и нужна.
Но мысли не хорошие остались.
Человек так верил в свой коллиматор, а тут- в поле, нет запасной батареи, нет инструмента её заменить, нельзя даже обычными ПП воспользоваться... Вообщем- ничего.

Я написал "с оговорками", но на дистанции 0-6 метров каллиматор замедляет, бывают ситуации "кто первый выстрелил, тот и папа". И чем система сложнее, тем больше подвержена. С оптикой есть проблеммы с ношением, надо не просто выхватить и нажать, а включить каллиматор...Да и то, что он за одежду зацепится больше шансов. И крепление к слайду с его посточнными ударами предрасполагает к тому, что прицел сбивается. 2/о8 прибор Гилада вышел из строя в середине тренировки. Вчера на лиге вышел А. М. Load & make ready. Are you...а он что то не то нажал и точка потускнела. пошёл налаживать в "безопасный угол"
сколько пурги сразу...
для начала: если кто-то ставит себе электронное устройство без обычных прицельных как бэкап на пистоль для ношения, то он сам себе злобный буратино и достойный кандидат на премию дарвина. подарите ему пока пачку презервативов.
далее: на расстоянии 0-6 метров как именно коллиматор замедляет? на расстоянии около 3 метров вообще не нужны прицельные. я это показываю новичкам на базовой тренировке, и практически все попадают с 3 м в круг порядка 15 см быстрым дабл тапом и без прицельных. пистоль на уровне груди. @LordTenaka может подтвердить.
за одежду зацепится? не более чем любой другой. правильно одежду надо поднимать. и это я показываю. никто еще не зацепился с правильной техникой.
 
Последнее редактирование:
за очень много лет, что я с ней в спорте стреляю,
Для ношения я точку не рассматриваю по схожим причинам.
Это - классический Опен, а продакшн оптик и продакшн лайт придумали недавно. И в них оптика силин на слайде. Гаснет, возможно и редко. В приведённом случае дело было (по его словам) в ошибке. Нажал лишний раз на кнопку, а она и включает и регулирует яркость. Но я постоянно вижу, что ребята с оптикой занимают (и наше) время пристрелкой. Может дело не в железе, а в их мнительности или вере, что промах не из за криворукости, а в плохой функции оборудования. Тоже фактор.
. Если я пристрелю из него человека который вломился с топором в мой дом, то скорее всего мне придется предстать перед обвинением выдвинутом полицией
Мы то с Вами знаем, что Вы и я - хорошие парни, а оппоненты - негодяи. Но полицейский этого не знает. Поэтому он задаёт кучу нелепых вопросов. Более того, если не проведёт "серьёзное" расследование - это может обернуться против. Надо судить по правоприменительной практике. Много ли народа село в тюрьму за то что застрелили нападавшего, который перед этим прирезал 3 беременных многодетных матерей. И общественное мнение (увы или не увы) играет роль. В недавнем случае в Беер Шеве полицейский попытался играть роль сурового служаки, но его быстро поставили на место.
сли кто-то ставит себе электронное устройство без обычных прицельных
Продают ряд моделей "готовых для каллиматора". Отвинчивается и снимается часть затвора вместе с прицельной рамкой и привинчивается оптика. (см ниже).
я это показываю новичкам на базовой тренировке,
Ты говоришь о плюс/минус тренированных ребятах, опробовавших не один ствол. Уж они то тут не будут спрашивать какой пистолет купить. А если человек приходит с нуля в магазин и тут продавец ему расскажет что этот вот - лучший, а если не попадаешь, то вот тут откручиваешь и ставишь вот это - это тоже у нас есть...Я вот про этих.
Как замедляет - не знаю, может не могут отлипиться от точки, может калиматор заслоняет, но таймер показывает. А зацепиться - если вместо гладкой поверхности на слайде выступает деталь, то это может сказаться.
 
Продают ряд моделей "готовых для каллиматора". Отвинчивается и снимается часть затвора вместе с прицельной рамкой и привинчивается оптика. (см ниже).
да шо ви гаварите, а я и не знал...
т.е. о существовании понятия co-witness c железом ты не слышал. ни про низкий ред дом, ни про высокие железные...

Ты говоришь о плюс/минус тренированных ребятах, опробовавших не один ствол. Уж они то тут не будут спрашивать какой пистолет купить. А если человек приходит с нуля в магазин и тут продавец ему расскажет что этот вот - лучший, а если не попадаешь, то вот тут откручиваешь и ставишь вот это - это тоже у нас есть...Я вот про этих.
Как замедляет - не знаю, может не могут отлипиться от точки, может калиматор заслоняет, но таймер показывает. А зацепиться - если вместо гладкой поверхности на слайде выступает деталь, то это может сказаться.
я говорю о базовой тренировке. даже выделил это болдом. на последних двух было не менее половины вообще не стрелявших после приобретения пистолета. т.е. совсем зеленые.
так шо не по теме.
насчет пакта.. ты мне приводишь статистику одного случая?
ибо по таблице классифаера, на основе замеров кучи народу, требования такие же как и в ESP
1659787445171.png
более того, если взять укороченный классифаер 5*5, который выполняется без стрельбы с дальних дистанций, то время на СО еще меньше
1659787596758.png
 
Ты то знал, но ты же не стоишь рядом с прилавком в Меир Роте, про Нешпк а Цафон и не говорю. Возможно, по своему, ты и прав. Но ты порекомендуешь начинать с нуля с калиматором?
И сам то носишь на посточнку оптик лайт?
 
Ты то знал, но ты же не стоишь рядом с прилавком в Меир Роте, про Нешпк а Цафон и не говорю. Возможно, по своему, ты и прав. Но ты порекомендуешь начинать с нуля с калиматором?
И сам то носишь на посточнку оптик лайт?
я правда не вижу проблем начинать с нуля с коллиматором, при условии, что этот коллиматор отключается, и можно тренироваться и с железными прицельными (бэкап упоминали)? кстати, при выносе пистоля с коллиматором моторика более правильная.
оптику серьезно обдумываю. глаза уже не те..
 
, при выносе пистоля с коллиматором моторика более правильная.
оптику серьезно обдумываю. глаза уже не те..
Тут очень зависит от особенностей кисти и эргономики. Для менч вне конкуренции Вальтер 99 (он же S&W 99). Как подниму - прицельные ровные и в мишени, но спуск ...Прицеливаюсь хорошо, а попадаю плохо.
А зрение меняется по времени, причём непредсказуемо и не соответствует текстбуку окулистов. По ходу можно приобрести вредные привычки.
 
Тут очень зависит от особенностей кисти и эргономики. Для менч вне конкуренции Вальтер 99 (он же S&W 99). Как подниму - прицельные ровные и в мишени, но спуск ...Прицеливаюсь хорошо, а попадаю плохо.
это ваще о чем?

А зрение меняется по времени, причём непредсказуемо и не соответствует текстбуку окулистов. По ходу можно приобрести вредные привычки.
можно. а можно и впендюрить(с)
 
Appendix D4
Пункты 14, 15.
.....сконструированные как .SAO...запрещены.....первый выстрел....с DA ....2.27 кГ или 15 фунтов....усилие спуска для последующих выстрелов не ограничены или 1.36 кГ/3 фуета для каждого выстрела (это для глокообразных)

Для обычного (не силовика) IPSC или IDPA - чуть ли не единственная возможность научиться и совершенствоваться в стрельбе.
Я посмотрел. Первый выстрел с ДА если патрон в стволе.

То есть, бип, передернул и погнал. Это разве проблема?
 
Я посмотрел. Первый выстрел с ДА если патрон в стволе.

То есть, бип, передернул и погнал. Это разве проблема?
да. первый выстрел всегда дабл экшн, кроме тех случаев, если начинают без патрона в стволе по условию упражнения.
т.е., если не указано иначе, патрон в стволе, курок спущен
 
да. первый выстрел всегда дабл экшн, кроме тех случаев, если начинают без патрона в стволе по условию упражнения.
т.е., если не указано иначе, патрон в стволе, курок спущен
Я не копенгаген, но помоему нет.

То есть можно взвестись, но получишь штрафное очко.
  1. Handguns with external hammers must be fully decocked. (see Rule 8.1.2.5) at the start signal. First shot attempted must be double action. Competitors in this Division who, after the issuance of the start signal and prior to attempting the first shot, cock the hammer on a handgun which has a loaded chamber, will incur one procedural penalty per occurrence. Note that a procedural penalty will not be assessed in respect of courses of fire where the ready condition requires the competitor to prepare the handgun with an empty chamber. In these cases, the competitor may fire the first shot single action.
 
это ваще о чем?
1. О выборе пистолета под себя.
2. Об условиях, при которых не требуется коррекция зрением.
Я посмотрел. Первый выстрел с ДА если патрон в стволе.

То есть, бип, передернул и погнал. Это разве проблема?
Первое предложение исключает второе.
14,,,,,Note that handguns deemed by IPSC to be single-action-only are expressly prohibited.
.......16.....First shot attempted must be double action...
То есть пистолет будет допущен лишь в стандартном классе, что вскроется при измерении усилия спуска. Если замутить и на первенстве Фрунзенского района 1-го уровня пистолет не проверили, то
в продакшн процедуральное наказание минус 10 очков за каждый выстрел с этой позиции.
 
3. просто чтоб что-то сказать...
речь изначально была о коллиматорах... но ладно, ты победил...
О том, что если пистолет подходит настолько, что не требует коррекции зрением и не смотрим ни на колиматор ни на прицельные - одно дело. Если же надо подправить, выровнять - то другое. Выровнять прицельные иногда быстрее, чем найти точку. И ты и я видели, аогда выхватывают и начинают вертеть кисти. А идеальный и воспроизводимо стандартный выхват - это часы тренировок и в сухую и со стрельбой. Поэтому я считаю, что сперва база, гаджеты потом.
 

Yaf

 
Ствол в 105мм при общей длине 166мм это короткий ствол ? Очень классная машинка !!! И очень компакная . А про точность даже говорить не хочу ... Последний из тех , что я видел , был продан магазину за 700 шекелей ... Люди не хотят метал ...
Не лови меня на слове. (Ну, как называется эта фигня, внутри которой находится ствол и которую оттягивают при взводе? צינה?)
Так вот- разница между длиной ствола и длиной этой самой "цины" намного меньше у Хеклера, чем, скажем, у Глока. За счёт этого и пружина будет короче а, значит, и мощнее.
Общая длина цины (а, значит, и пружины) у Хеклера меньше.
У тебя есть другое объяснение того, что у Хеклера тяжёлый взвод?
 
Пружина на Хеклере туже не из-за размеров, а по той причине, что он ближе к свободному затвору, а не запертому, как на Глоке.

Не чистый свободный, ибо есть еще и поршень, но ближе.

Это - классический Опен, а продакшн оптик и продакшн лайт придумали недавно. И в них оптика силин на слайде.

Да, я в курсе, я стреляю Опен 14 лет, и да, обычно прицел прицеплен к раме, но не всегда, на затворе тоже бывают. Один знакомый именно таким пользуется, без проблем.
 
1. О выборе пистолета под себя.
2. Об условиях, при которых не требуется коррекция зрением.

Первое предложение исключает второе.
14,,,,,Note that handguns deemed by IPSC to be single-action-only are expressly prohibited.
.......16.....First shot attempted must be double action...
То есть пистолет будет допущен лишь в стандартном классе, что вскроется при измерении усилия спуска. Если замутить и на первенстве Фрунзенского района 1-го уровня пистолет не проверили, то
в продакшн процедуральное наказание минус 10 очков за каждый выстрел с этой позиции.
В списке тех кого они считают single action shadow нету.
 
Сверху Снизу