Поражающие свойства пули

[Vlad I.]

Это да. Но! боль может заставить прекратить нападение, боль может деморализовать. Вспомните свое состояние например после пропущенного удара в печень, или после удара по яйцам. Смогли бы вы порубить противника мачете, если бы вам дали по яйцам?

Это все уходит в территорию которую невозможно предсказать. Может да, а может и нет. Если повезёт. Или резкая боль наоборот заставит противника драться на убой. Если не повезёт. Никакой уверенности.
И потому учат солдатиков стрелять на центр массы. Там где сердце и большие сосуды. Что б наверняка.

 

[Yaf]

... Естественно, наличие в организме каких нибудь наркотиков опиоидов или плоский всплеск условного адреналина перед ранением могут и будут играть роль, но просчитать в какой степени я боюсь не представляется возможным.
...

Где уж тут просчитаешь...

Может быть. Но доказательной базы для таких утверждений найти будет очень трудно. Одинаковые люди при похожих ранениях ведут себя абсолютно поразному. Это активно исследовалось на животных в американских охотхозяйствах. Справедливо экстраполировать эти данные на всех как минимум млекопетающих, включая людей.

Вот, кстати, здесь согласиться трудно. В смысле, с экстраполированием.
Было немало случаев, когда смертельно раненный зверь убивал охотника, а при вскрытии (зверя) обнаруживалось, что у зверя было попадание пули в сердце и в головной мозг. Чрловек с такими ранами вряд ли устроит геройский подвиг. Даже под наркотой.

 

[Kosta]

Читал твои посты, читал. Всё доступно для понимания- вопросов нет.
Что непонятно: здоровый сильный мужчина ненароком натыкается на прут строительной арматуры и протыкает себя насквозь- он будет в состоянии после этого размахивать мачете? Что то не очень верится.
А почему же тогда "герой", которого продырявили 4-5 девятимилинетровыми пулями гоняется за полицейским? Тут нет места наркоте?
Или мы случайно нарвались в сети на ролик с какой то нехарактерной ситуацией?

Был случай, человек получив три попадания в корпус и одно в плечо из АКСУ - тяжело ранил стрелка, залез на гаражи, пробежал по их крышам метров двадцать, слез, сел в машину и только в ней скончался. Без наркоты.

Это все уходит в территорию которую невозможно предсказать. Может да, а может и нет. Если повезёт. Или резкая боль наоборот заставит противника драться на убой. Если не повезёт. Никакой уверенности.
И потому учат солдатиков стрелять на центр массы. Там где сердце и большие сосуды. Что б наверняка.

Солдатиков учат стрелять в центр масс чтобы снизить вероятность промаха, но в остальном всё верно.
Гарантированно человека останавливает только поражение ствола головного мозга(мозжечка) и верхнего отдела спинного.
Есть масса эпизодических свидетельств как солдаты получив пулю в сердце успевали добежать до противника и воткнуть в него штык.
По меркам животного мира мы очень живучие и устойчивые к боли, а наша гормональная система вообще нечто.

 

[Vlad I.]

Где уж тут просчитаешь...

Вот, кстати, здесь согласиться трудно. В смысле, с экстраполированием.
Было немало случаев, когда смертельно раненный зверь убивал охотника, а при вскрытии (зверя) обнаруживалось, что у зверя было попадание пули в сердце и в головной мозг. Чрловек с такими ранами вряд ли устроит геройский подвиг. Даже под наркотой.

Вон там сверху описан как бы исторический случай как какой то фриц пробежал метров 30 после отрубленой головы. Уж не знаю насколько можно этому доверять.

 

[Vlad I.]

Был случай, человек получив три попадания в корпус и одно в плечо из АКСУ - тяжело ранил стрелка, залез на гаражи, пробежал по их крышам метров двадцать, слез, сел в машину и только в ней скончался. Без наркоты.

Каким патроном, с какого расстояния, через какую одежду или броню, куда попало, какие повреждения - все это будет влиять на результат. Ну и все как обычно, одна из пуль повредила кровоток, пока истек и упало давление прошла минута-другая, за это время натворил дел, потом умер. Ничего в общем необычного.

Слушателям военных курсов первой помощи мы говорим такое.


In broad terms, casualties in a tactical environment will fall into three categories:

1. Casualties who will live regardless,
2. Casualties who will die regardless, and
3. Casualties who will die from preventable deaths unless proper life-saving steps are taken immediately.

 

[lexaim]

Или резкая боль наоборот заставит противника драться на убой.

Ни разу такого не встречал. Запредельная боль как раз таки наоборот, сковывает волю, мешает двигаться. Если противник "звереет" это значит что боль у него еще не настолько сильная. А вот пусть он попробует "позвереть" после маваши в печень...

 

[Vlad I.]

Ни разу такого не встречал. Запредельная боль как раз таки наоборот, сковывает волю, мешает двигаться. Если противник "звереет" это значит что боль у него еще не настолько сильная. А вот пусть он попробует "позвереть" после маваши в печень...

Обоснуй. Проведи исследование. Собери рецензии. Тогда это будет больше чем отдельно взятое мнение.

 

[risus sardonicus]

Обоснуй. Проведи исследование. Собери рецензии. Тогда это будет больше чем отдельно взятое мнение.

не надоело кормить?

 

[lexaim]

не надоело кормить?

Я на полном серьезе это пишу.
Для "кормления" на форуме есть другой известный персонаж.

 

[lexaim]

Обоснуй. Проведи исследование. Собери рецензии. Тогда это будет больше чем отдельно взятое мнение.

Я постараюсь обосновать своими жизненными наблюдениями.

 

[risus sardonicus]

Я постараюсь обосновать своими жизненными наблюдениями.

не... это не статистика. собери хотя бы несколько сот случайных происшествий. проанализируй, опиши. лучше несколько тысяч

 

[lexaim]

не... это не статистика. собери хотя бы несколько сот случайных происшествий. проанализируй, опиши. лучше несколько тысяч

Подумаю. Хотя несколько сот не наберется. Но порядка 60-70 достоверных случаев, постараюсь найти.

 

[Kosta]

Ни разу такого не встречал. Запредельная боль как раз таки наоборот, сковывает волю, мешает двигаться. Если противник "звереет" это значит что боль у него еще не настолько сильная. А вот пусть он попробует "позвереть" после маваши в печень...

Бывает.
Именно по этой причине если дошло всерьёз до рукопашной рекомендуется меньше внимания уделять паху и больше - шее.

В перестрелке на средних+ дистанциях как правило уже не критично что именно там у оппонента - артериальное кровотечение, пневмоторакс или травматическая ампутация конечности прилетевшим 12,7 мэмэ и насколько ему при этом больно - главное что в обозримом будущем как боевая единица функционировать он перестанет. А вот на дистанциях где он может дотянуться до тебя мачете/подкатить гранату по-любому нужен контроль. В голову.

Применительно к бразильскому видео - мне непонятно что там с попаданиями.

 

[lexaim]

У меня одно время была специальная тетрадочка для фиксирования случаев перестрелок с подробным описанием, кто кого и сколько раз, и как отреагировал на попадание. Записывал все случаи про которые удавалось узнать, начиная с баек участкового и до записей камер видеонаблюдения. Там было 16 проверенных случаев. И еще 5 не достоверных из разряда баек. Для статистики этого конечно мало, но хотя бы что-то.

 

[Yaf]

Вон там сверху описан как бы исторический случай как какой то фриц пробежал метров 30 после отрубленой головы. Уж не знаю насколько можно этому доверять.

Ну, в самом деле. Ты ж медработник, интеллигентный человек, как можно такому верить. Человек без головы, а значит и без глаз- он же не видит куда правильно идти и обязательно споткнётся.
На телефон тогда никто не снимал.

 

[spy]

...или травматическая ампутация конечности прилетевшим 12,7 мэмэ...

А отсюда поподробнее, пожалуйста.
Если, конечно, не имеется в виду 12.7 прилетевший из тяжёлого пулемёта или винтовки типа баррета, но назрать это перестрелкой, особенно релевантной для самообороны - это.. слегка натягивание совы на глобус.

 

[risus sardonicus]

У меня одно время была специальная тетрадочка для фиксирования случаев перестрелок с подробным описанием, кто кого и сколько раз, и как отреагировал на попадание. Записывал все случаи про которые удавалось узнать, начиная с баек участкового и до записей камер видеонаблюдения. Там было 16 проверенных случаев. И еще 5 не достоверных из разряда баек. Для статистики этого конечно мало, но хотя бы что-то.

исчезающе мало

 

[Kosta]

А отсюда поподробнее, пожалуйста.
Если, конечно, не имеется в виду 12.7 прилетевший из тяжёлого пулемёта или винтовки типа баррета, но назрать это перестрелкой, особенно релевантной для самообороны - это.. слегка натягивание совы на глобус.

Именно это и имеется в виду.
Не нравится "перестрелка" - назовём "огневое воздействие при позиционных действиях", в смысле не штурм.
Про гражданскую самооборону речи не было, во многих юрисдикциях в этом случае контроль верный способ сесть надолго.

 

[Hunter]

В телеграмах есть ролик где полицейский выстелил мужику в "центр массы" раз 10 в упор, причем попадания отчетливо видны, а мужик еще секунды 4-5 шел вперед, упал только потом умер. В таком состоянии, да с ножом в руке, ох он бы успел наделать нехороших дел.
Это к вопросу разницы между остановить и убить, ну и к тому, что много патронов в пистолете совершенно не нужны а-ля" если я не остановлю противника 2мя пулями, то и 10 мне не нужно). Сам ролик я сюа выложить не могу, в Ютрубе его нет.

 

[risus sardonicus]

В телеграмах есть ролик где полицейский выстелил мужику в "центр массы" раз 10 в упор, причем попадания отчетливо видны, а мужик еще секунды 4-5 шел вперед, упал только потом умер. В таком состоянии, да с ножом в руке, ох он бы успел наделать нехороших дел.
Это к вопросу разницы между остановить и убить, ну и к тому, что много патронов в пистолете совершенно не нужны а-ля" если я не остановлю противника 2мя пулями, то и 10 мне не нужно). Сам ролик я сюа выложить не могу, в Ютрубе его нет.

12 выстрелов, если быть точным