• Zero tolerance mode in effect!

Последний бой фон Шпее, ПМВ.

Если Вы о кораблях типа "Бородино", то тут сложный вопрос. С такими разрушениями небронированных частей корпуса от фугасных снарядов перевернулся бы любой броненосец мира.
Да. Сама динамика боя той поры чем то напоминает бой боксёров в отличие от современного боя на винтовках с оптикой где либо наповал либо тяжело ранен.

Продержись они дольше результат мог быть ну хотя бы не таким односторонним. Может Небогатов сумел бы уйти.
 
Если Вы о кораблях типа "Бородино", то тут сложный вопрос. С такими разрушениями небронированных частей корпуса от фугасных снарядов перевернулся бы любой броненосец мира.

На самом деле не всё так однозначно с "бородинцами". С одной стороны, проблемы с их остойчивостью уже тогда не были тайной: строительная перегрузка + дополнительный уголь. С другой... "Князь Суворов" затонул от попаданий торпед, так что не считаем. "Бородино" - некоторые исследователи считают, что причиной опрокидывания и гибели корабля был взрыв погреба средней 152-мм башни после пробития главного пояса 305-мм снарядом с "Фудзи". Остаётся "Александр III"... никто не знает, что там произошло. В общем, не та статистика, чтобы строить на её основе какие-то выводы.
 
В общем, не та статистика, чтобы строить на её основе какие-то выводы.
У меня знакомый корабельный инженер еще в советской время кандидатскую диссертацию написал по анализу остойчивости и непотопляемости кораблей типа "Бородино"...
 
Продержись они дольше результат мог быть ну хотя бы не таким односторонним. Может Небогатов сумел бы уйти.
Поражение, увы, было неизбежно.
Переход на такое расстояние и бой - вещь несовместимые.
Это все-равно если бы Того повел свою эскадру из Японии в Финский залив...
 
Поражение, увы, было неизбежно.
Переход на такое расстояние и бой - вещь несовместимые.
Это все-равно если бы Того повел свою эскадру из Японии в Финский залив...
С учётом англояпонского союза ему бы сделали полный рефит в портах Англии. Пришёл бы в Балтику как огурчик.

Конечно после падения ПортАртура обязаны были отозвать эскадру. Неужели кто-то верил в победу или просто отправили на смерть для сохранения лица? Я только художественную литературу по этой войне читал, известно кто принимал решение, царь лично?
 
С учётом англояпонского союза ему бы сделали полный рефит в портах Англии.
А без Ротшильдов рефита ? Как русские ?
Конечно после падения ПортАртура обязаны были отозвать эскадру
Насколько я понимаю, ее (эскадру) рассматривали как источник давления на японцев с целью склонить их к миру.
На то, что поход закончится сражением никто в Петербурге не рассчитывал.
Но японцы (а если точнее, то стоявшие за их спинами британцы) "уперлись рогом", видимо понимая, что другого шанса "опустить" Россию у них не будет...
 
Изюминка Де Мойна была в его новейших башнях ГК которые использовали заряжание при всех углах и немецкий тип затвора орудий, я не знаю как по русски сказать. По английски Дракинифел его называл sliding breach block.

В результате скорострельность одного Де Мойна была в 2+ раза выше Балтимора. Но дорога ложка к обеду а на войну он не успел.
Клиновый затвор это называется. Но работает только с гильзовым заряжанием. Что само по себе имеет свои +/- на крупных калибрах.
 
На то, что поход закончится сражением никто в Петербурге не рассчитывал.

Но японцы (а если точнее, то стоявшие за их спинами британцы) "уперлись рогом", видимо понимая, что другого шанса "опустить" Россию у них не будет...
После инцидента с "торпедными лодками" в северном море в британской прессе писали что надо объявить войну но ради честности отправить только 4 броненосца воевать с Рождественским, а остальные будут вступать в бой по мере выхода первых из строя. Почему японцы не должны были атаковать, тем более с домашним преемуществом, какие основания были на это рассчитывать?

Были ли вообще условия для базирования флота такого размера во Владивостоке?
 
Не были. Как и в Порт-Артуре.
Нормальные условия базирования были только в Кронштадте и Севастополе...
Перед ВМВ американцы отказались от плана Оранж который предусматривал поход флота через Тихий океан с намерением дать японцам решающее сражение для защиты Филиппин.

Была крупная штатная игра где синие действовали в соответствии с планом. Самое смешное было то что само сражение на бумаге они выиграли, но повреждённые корабли оказались в Филиппинских портах где их не могли ремонтировать. В тоже время японские оказались в японских портах где их отремонтировали в течении 2-3 месяцев. Результатом была бы потеря инициативы и фактически изоляция флота на Филиппинах.
 
  • Like
Реакции: Mike
Все что я слышал это то что он получил сфабрикованное донесение о восстании буров в Африке. Но, английская разведка, как бы помягче сказать, забыла сообщить об этом своему флоту. Сам флот видимо ожидал фон Шпее пойдёт в Германию.

Эпизод с несогласием капитана Гнейзенау подразумевает отсутствие прямого приказа у немцев атаковать Фолклендские острова. Иначе бы такой дискуссии не возникло.
 
Самодеятельность оказалась наказуема.
Честно говоря в век радиосвязи представить что фон Шпее сумел бы прорваться в Германию на своих изношенных машинах невозможно. Ему надо было как Кенигсбергу уходить в строну Африки и занимать оборону в реке. Кто знает, может куча британских крейсеров в результате протирала бы там штаны ещё года полтора.
 
Ему надо было как Кенигсбергу уходить в строну Африки и занимать оборону в реке. Кто знает, может куча британских крейсеров в результате протирала бы там штаны ещё года полтора.

Это никак не повлияло бы на конечный результат. В устье африканской реки эскадра Шпее так же бесполезна, как и на дне моря. В этом случае, думаю, англичане оставили бы эскадру бесполезных в водах Метрополии броненосных крейсеров сторожить немцев, и с чистой совестью вернули бы линейные крейсера обратно. Ну а если в адмирале Стэрди взыграет-таки боевой дух, то вы удивитесь... но осадка "Инвинсибла" меньше осадки "Шарнхорста". Так что...
 
На то, что поход закончится сражением никто в Петербурге не рассчитывал.
Есть вроде бы мнение, что и сам Рожественский был настроен благодушно. При том, что он как раз рассчитывал на сражение и даже провоцировал японцев (пошел во Владивосток кратчайшим путем, а потом не мешал японским разведчикам), он не ожидал решительных результатов - тем более, естественно, таких. Думал, типа, что эскадры постреляют друг по другу и разойдутся. Броненосцы-то друг друга не топят!
 
Честно говоря в век радиосвязи представить что фон Шпее сумел бы прорваться в Германию на своих изношенных машинах невозможно. Ему надо было как Кенигсбергу уходить в строну Африки и занимать оборону в реке. Кто знает, может куча британских крейсеров в результате протирала бы там штаны ещё года полтора.
Мое мнение, что имея слабые силы и ведя отступательные действия, нужно рассредоточиться. То есть Шпее надо было послать свои корабли в разные стороны - и нехай каждый из них будет "Эмденом". (Правда, и тут возникает интересный вопрос, а как снабжаться и ремонтироваться в отсутствие баз. Сам "Эмден" не совершал переходов через цельный океан.)
англичане оставили бы эскадру бесполезных в водах Метрополии броненосных крейсеров сторожить немцев
Вот, кстати, мне кажется, англичане в 1914 году были слишком покусаны Мэхеном и Джеки Фишером и чрезмерно стремились к концентрации сил в Гранд Флите. Они вполне могли бы позволить себе послать сильные отряды БрКр и, возможно, додредноутных броненосцев, в Южную Атлантику, Индийский океан и, возможно, в южную часть Тихого. Кроме того, накануне войны они могли держать несколько додредноутов в восточной части Средиземного моря и все-таки не дать немецкой "Средиземноморской дивизии" уйти в Турцию и даже в Австрию, да и турок бы удержали от бряцания оружием. Ведь даже в отсутствие десятка додредноутов и десятка старых крейсеров Гранд Флит был сильнее немцев, и если бы те решились на большое сражение в 1914 году (фантастика, но кто их знает), то огребли бы очень серьезно.
Отвлекусь на такой пример. Я недавно читал на ВИФе такое интересное высказывание. Если бы японцы в 1941 г. были джентльменами и не напали на Перл-Харбор, то весьма вероятно, что американцы бы решились на большое сражение у берегов Филиппин немедленно после объявления войны и получения подкреплений из Атлантики. Так вот, в таком сражении у японцев, несмотря на американское преимущество, были очень неплохие шансы на победу благодаря превосходству их тогдашней матчасти и боевой подготовки. Иными словами, слишком большое превосходство (как у англичан в 1914 г. и у японцев в нач. 1942 г.) делает противника осторожным и играет ему на руку!
 
Это никак не повлияло бы на конечный результат. В устье африканской реки эскадра Шпее так же бесполезна, как и на дне моря. В этом случае, думаю, англичане оставили бы эскадру бесполезных в водах Метрополии броненосных крейсеров сторожить немцев, и с чистой совестью вернули бы линейные крейсера обратно. Ну а если в адмирале Стэрди взыграет-таки боевой дух, то вы удивитесь... но осадка "Инвинсибла" меньше осадки "Шарнхорста". Так что...
В той реке что Кенигсберг прятался была такая дельта что стерегущие всегда рисковали что противник вылезет в неожиданном месте и разделает их по частям, плюс немцы принимали участие в обороне немецкой колонии. "Бесполезные" крейсера вполне участвовали в охране конвоев, уж их команду где нибудь к делу приспособили чем сидение на попе.

Лезть в дельту это сильно рисковать капитальным кораблём, даже если торпеду не получишь тебя в упор на малой дистанции так разделают что дальше в ремонт на полгода.

Видео на опупею Кенигсберга

 
Мое мнение, что имея слабые силы и ведя отступательные действия, нужно рассредоточиться. То есть Шпее надо было послать свои корабли в разные стороны - и нехай каждый из них будет "Эмденом". (Правда, и тут возникает интересный вопрос, а как снабжаться и ремонтироваться в отсутствие баз. Сам "Эмден" не совершал переходов через цельный океан.)

Вот, кстати, мне кажется, англичане в 1914 году были слишком покусаны Мэхеном и Джеки Фишером и чрезмерно стремились к концентрации сил в Гранд Флите. Они вполне могли бы позволить себе послать сильные отряды БрКр и, возможно, додредноутных броненосцев, в Южную Атлантику, Индийский океан и, возможно, в южную часть Тихого. Кроме того, накануне войны они могли держать несколько додредноутов в восточной части Средиземного моря и все-таки не дать немецкой "Средиземноморской дивизии" уйти в Турцию и даже в Австрию, да и турок бы удержали от бряцания оружием. Ведь даже в отсутствие десятка додредноутов и десятка старых крейсеров Гранд Флит был сильнее немцев, и если бы те решились на большое сражение в 1914 году (фантастика, но кто их знает), то огребли бы очень серьезно.
Отвлекусь на такой пример. Я недавно читал на ВИФе такое интересное высказывание. Если бы японцы в 1941 г. были джентльменами и не напали на Перл-Харбор, то весьма вероятно, что американцы бы решились на большое сражение у берегов Филиппин немедленно после объявления войны и получения подкреплений из Атлантики. Так вот, в таком сражении у японцев, несмотря на американское преимущество, были очень неплохие шансы на победу благодаря превосходству их тогдашней матчасти и боевой подготовки. Иными словами, слишком большое превосходство (как у англичан в 1914 г. и у японцев в нач. 1942 г.) делает противника осторожным и играет ему на руку!
На Филиппины флот бы не пошёл.

План Оранж уже сменили планом Радуга который очень сильно напоминал стратегию прыжков по островам которая в реале применялась против японцев.

Другое дело было бы если бы этот флот стандартных тихоходов перехватили бы в океане около Гавайских островов, там можно было потерять 15 тыс опытных моряков что оказало бы огромное влияние на войну.
‐--------
Играть в Эмдена с настолько изношенными машинами долго не смогли бы. Уцелевший при Фолклендах Дрезден поймали через месяц. Хотя все же лучше чем скопом идти на дно.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу