Засылал ли СССР в Израиль своих военспецов и если да, то как...

[Lenard]

https://www.apn.ru/index.php?newsid=15152

Конец Израиля совсем близок

Владислав ШУРЫГИН 10.08.2000

“Советская военно-штабная школа не прошла даром – не стоит забывать, что почти половина тогдашнего израильского Генерального штаба имела советское военное образование и воевала на основе лучших советских тактичес-ких разработок.”

 

[марик]

https://www.apn.ru/index.php?newsid=15152

Конец Израиля совсем близок

Владислав ШУРЫГИН 10.08.2000

“Советская военно-штабная школа не прошла даром – не стоит забывать, что почти половина тогдашнего израильского Генерального штаба имела советское военное образование и воевала на основе лучших советских тактичес-ких разработок.”

Мало того, что статья древняя, как дерьмо мамонта, она еще и стандартно врет. Естественно никто из тогдашнего генштаба не имел советского военного образования и иметь не мог. Всех прекрасно знают по именам и где учились, это не тайна. Люди вроде танкиста беатуса очень быстро исчезли из цахала. Причин много, но основная их сознательно убирали. Командование состояло из бывших британских военослужащих и пальмаха. А уж вопрос в заголовке просто смешон. Если поляки уезжали из страны легально, но бывшие советские офицеры могли только незаконо. Такие были. Немного, но были. У каждого из них смертный приговор за дезертирство.

 

[pacha]

Ну, вы даёте! Арабов засылали даже ZOG об этом знает. Ясир и Абу-Мазен подтвердят. Теперь и Хамас туда стажироваться ходит.

 

[Старик]

Нет, цахал не посылал. Ссср сам своих сюда закинул. И не только в цахал.

 

[Lenard]

Мало того, что статья древняя, как дерьмо мамонта, она еще и стандартно врет. Естественно никто из тогдашнего генштаба не имел советского военного образования и иметь не мог. Всех прекрасно знают по именам и где учились, это не тайна. Люди вроде танкиста беатуса очень быстро исчезли из цахала. Причин много, но основная их сознательно убирали. Командование состояло из бывших британских военослужащих и пальмаха. А уж вопрос в заголовке просто смешон. Если поляки уезжали из страны легально, но бывшие советские офицеры могли только незаконо. Такие были. Немного, но были. У каждого из них смертный приговор за дезертирство.

Ну "древность" в данном случае значения не имеет. У меня мнение примерно такое же как ваше. Но вот меня смущает, что даже Млечин об этом пишет и говорит. Ну и не все так просто. В Чехословакии в 1948-49 годах готовили таки личный состав. Известно, что такая легендарная личность как Ицхак Садэ, в свое время, был командиром в Красной Армии. И еще странно, что статья Шурыгина (можете прочитать ее по ссылке) в целом носит довольно таки произраильский характер. Поэтому меня интересует не проскальзывало ли в ивритоязычных источниках за тот период времени каких-либо сведений на этот счет. Или хотя бы в устной форме от ветеранов. Хотя я тоже считаю, что это выдумки, но хотелось бы узнать получше.

 

[Lenard]

Ну, вы даёте! Арабов засылали даже ZOG об этом знает. Ясир и Абу-Мазен подтвердят. Теперь и Хамас туда стажироваться ходит.

То, что арабов там было полно, это известно. Но речь то не о них. Речь о тех, кого якобы готовили для Израиля.

 

[Lenard]

Нет, цахал не посылал. Ссср сам своих сюда закинул. И не только в цахал.

Вы имеете в виду шпиёнов? Ну иногда засланные казачки могут иметь двойное назначение. Как минимум двоих, наиболее известных, Шабак выловил.

 

[dan435]

Нет, цахал не посылал. Ссср сам своих сюда закинул. И не только в цахал.

Ага.
До сих пор всяких "шпецназероф" отлавливаю.
Давеча "спицназд Вэдевешный ВэМэЭф " около мёртвого моря нашел. Опознал по тельняшке и перегару. Они там "плацдарм для подлодки Путена " готовили, но что-то пошло не так и одного послали за боеприпасами.Но он же моряк, в пустыне потерялся.

 

[марик]

Ну "древность" в данном случае значения не имеет. У меня мнение примерно такое же как ваше. Но вот меня смущает, что даже Млечин об этом пишет и говорит. Ну и не все так просто. В Чехословакии в 1948-49 годах готовили таки личный состав. Известно, что такая легендарная личность как Ицхак Садэ, в свое время, был командиром в Красной Армии. И еще странно, что статья Шурыгина (можете прочитать ее по ссылке) в целом носит довольно таки произраильский характер. Поэтому меня интересует не проскальзывало ли в ивритоязычных источниках за тот период времени каких-либо сведений на этот счет. Или хотя бы в устной форме от ветеранов. Хотя я тоже считаю, что это выдумки, но хотелось бы узнать получше.

Чехи готовили. Но не послали. Не успели или им запретил сталин не вполне ясно. Были связисты и всякий нижний уровень. Из польши и прочих чехословакий ехали. Но это никакого отношения к подготовке в ссср не имело. С таким же успехом можно заявить что любой воевавший учился у немцев. И уж тем более к сказкам про лучшее в мире советское военное планирование. Ицхак саде никогда не служил в советской армии. Он служил в 18-20м, причем в 20 уже уехал из россии перед этим дезертировав и якобы побывав в белой армии и ничего о современной войне знать не мог.

 

[марик]

Насчет Чехословакии.
В июле 1948 года 48 еврейских добровольцев-десантников начали обучение.
обучены 25 офицеров войск связи, бортовых радистов и радиомехаников.
прошло обучение 70 израильских авиатехников, получивших подготовку по ремонту и обслуживанию авиадвигателей, систем вооружения самолетов, электрических, гидравлических и навигационных авиационных систем и приборов.
В 1948 году в Чехословакии прошли обучение 82 израильских пилота. На самом деле переобучение на немецкие самолеты. Летать то они умели и прежде.

Ну то есть что я и сказал. К командному составу отношения не мели. Максимум командиры взводов.

Бригада Чехит (Чешская бригада)– такое название в Израиле получила добровольческая воинская часть, сформированная в 1948 году в Чехословакии из еврейских солдат и офицеров чехословацкой армии, стремившихся примкнуть к Армии обороны Израиля.
Чешская бригады остается одной из самых больших тайн той эпохи – она формировалась, в обстановке строгой секретности, скрытно от советских органов госбезопасности.

Чешской бригаде так и не пришлось принять участие в Войне за Независимость Израиля

 

[qwa_t]

Насчет Чехословакии.
В июле 1948 года 48 еврейских добровольцев-десантников начали обучение.
обучены 25 офицеров войск связи, бортовых радистов и радиомехаников.
прошло обучение 70 израильских авиатехников, получивших подготовку по ремонту и обслуживанию авиадвигателей, систем вооружения самолетов, электрических, гидравлических и навигационных авиационных систем и приборов.
В 1948 году в Чехословакии прошли обучение 82 израильских пилота. На самом деле переобучение на немецкие самолеты. Летать то они умели и прежде.

Ну то есть что я и сказал. К командному составу отношения не мели. Максимум командиры взводов.

Бригада Чехит (Чешская бригада)– такое название в Израиле получила добровольческая воинская часть, сформированная в 1948 году в Чехословакии из еврейских солдат и офицеров чехословацкой армии, стремившихся примкнуть к Армии обороны Израиля.
Чешская бригады остается одной из самых больших тайн той эпохи – она формировалась, в обстановке строгой секретности, скрытно от советских органов госбезопасности.

Чешской бригаде так и не пришлось принять участие в Войне за Независимость Израиля

????
Эт как ???
Расформирована по прибытию???
Не высланна ?

 

[марик]

????
Эт как ???
Расформирована по прибытию???
Не высланна ?

Она не успела до окончания войны. По прибытии была расформирована. ЕМНИП у них был собственный поселок в 40е, где землю выделили под желающих. В ЦАХАЛе ни одного имени не помню. А минимум два старших офицера из обучающих были расстреляны по очередному процессу с подачи советских товарищей, борющихся с сионистами в 49-50г. Это на тему советский союз закрывал глаза. Просто в 47-48 он еще не контролировал чехов полностью.

 

[Lenard]

Насчет Чехословакии.
В июле 1948 года 48 еврейских добровольцев-десантников начали обучение.
обучены 25 офицеров войск связи, бортовых радистов и радиомехаников.
прошло обучение 70 израильских авиатехников, получивших подготовку по ремонту и обслуживанию авиадвигателей, систем вооружения самолетов, электрических, гидравлических и навигационных авиационных систем и приборов.
В 1948 году в Чехословакии прошли обучение 82 израильских пилота. На самом деле переобучение на немецкие самолеты. Летать то они умели и прежде.

Ну то есть что я и сказал. К командному составу отношения не мели. Максимум командиры взводов.

Бригада Чехит (Чешская бригада)– такое название в Израиле получила добровольческая воинская часть, сформированная в 1948 году в Чехословакии из еврейских солдат и офицеров чехословацкой армии, стремившихся примкнуть к Армии обороны Израиля.
Чешская бригады остается одной из самых больших тайн той эпохи – она формировалась, в обстановке строгой секретности, скрытно от советских органов госбезопасности.

Чешской бригаде так и не пришлось принять участие в Войне за Независимость Израиля

Спасибо. Но вот хотя в Чехословакии их расформировали и они не успели, но по крайней мере часть из них, если не все, могли по своей личной инициативе добраться до Эрец-Израэль. Конечно, это отнюдь не обучение в советской академии. Это другое. Но тоже интересно. Может от этого и пошли спекуляции насчет советской академии. Сам КГБ мог и распускать такой слух впоследствии, через годы. Это они умели делать - слухи распускать. А вот Ицхак Садэ, как я прочел в его биографии, все-таки прослужил какое-то время командиром в Красной Армии. Наверное недолго, но было дело. Кстати, вскоре после ухода из РККА он и репатриировался.

 

[Lenard]

Она не успела до окончания войны. По прибытии была расформирована. ЕМНИП у них был собственный поселок в 40е, где землю выделили под желающих. В ЦАХАЛе ни одного имени не помню. А минимум два старших офицера из обучающих были расстреляны по очередному процессу с подачи советских товарищей, борющихся с сионистами в 49-50г. Это на тему советский союз закрывал глаза. Просто в 47-48 он еще не контролировал чехов полностью.

А, так получается они таки добрались до Израиля раз поселок организовали. А Цахал их так и не использовал?

 

[марик]

А, так получается они таки добрались до Израиля раз поселок организовали. А Цахал их так и не использовал?

В первые месяцы 1949 года 1354 бойца бригады и около 3 тысяч членов их семей были скрытно перевезены в итальянские и югославские порты, откуда на израильских судах были доставлены в Хайфу.

Максимально подробно

Чехословацкое оружие для сражающегося Израиля: Война за Независимость, 1948 (Часть 1)

История тайных поставок оружия из Чехословакии в Израиль, сражавшийся против превосходящих сил армий арабских стран в Войне за Независимость 1948, до сих пор во многом закрыта завесой секретности. Причиной тому может быть нежелание обеих стран затрагивать эту и по сей день острую тему - поставкам…

shaon.livejournal.com

 

[semen_izdali]

А, так получается они таки добрались до Израиля раз поселок организовали. А Цахал их так и не использовал?

Целая тема на форуме:

Поставки оружия из Чехословакии.

Я вот чего не пойму,во время войны за независимость шла довольно неплохая помощь через Чехословакию,а затем такой поворот.Чего там т.Сталин с т. Бен-Гурионом не поделили,что Сталин как ревнивый кавказкий мусчина попёр на евреев.Было бы понятно если бы евреев в добровольно-принудительном порядке...

www.waronline.org

 

[Alex1976]

https://www.apn.ru/index.php?newsid=15152

Конец Израиля совсем близок

Владислав ШУРЫГИН 10.08.2000

“Советская военно-штабная школа не прошла даром – не стоит забывать, что почти половина тогдашнего израильского Генерального штаба имела советское военное образование и воевала на основе лучших советских тактичес-ких разработок.”

это,конечно,фантастика, выдача желаемого за действительное.
однако, должен сказать такую вещь:советские офицеры в цахале были.
и я не говорю о феликсе беатусе (ז"ל), и не о шмуэле годаре-городецком (ז"ל).
я говорю о других.
я не знаю их имен,звания и должности,но они были....
некоторые доказательства:
смотрели ли вы ,благородные доны,док. фильм о бригаде "Ифтах"?
один из пальмахников говорит прямым текстом:" советский офицер бывший с нами"...
далее (косвенное доказательство):
все знают про операцию "дани":операция на окружение р-на Рамле-Лод,с последующим развитием успеха на Латрун
и далее на Рамаллу.
параллельно и одновременно с операцией "Дани", как отвлекающий маневр, проводилась операция "Батек" силами бригады Александрони на направлении рош-ха-аин, источники Яркона.
про это знают немногие.
т.е. налицо скоординированная операция силами трех бригад,одна из которых танковая.
Игаль ядин,бывший начальником оперативного отдела генштаба и фактически начальником генштаба,по моему скромному мнению и при всем уважении к нему, не мог спланировать и осуществить такую сложную операцию.
У него не было опыта командования ни бригадой, ни батальоном!
скорее всего был один или несколько офицеров с огромным опытом штабной работы, которые претворили замысел в жизнь.
возможно это были и советские офицеры

 

[xleb0re3]

Нет, цахал не посылал. Ссср сам своих сюда закинул. И не только в цахал.

Ого!
Вот это выход из шкафа!

 

[Старик]

Вы имеете в виду шпиёнов? Ну иногда засланные казачки могут иметь двойное назначение. Как минимум двоих, наиболее известных, Шабак выловил.

Конечно шпиенов. В четыре волны с промежутком в 20 лет. И нонешняя Россия продолжает. И не только она. А шабак.....? Ребята веселые, кружкой море вычерпывают.

 

[марик]

это,конечно,фантастика, выдача желаемого за действительное.
однако, должен сказать такую вещь:советские офицеры в цахале были.
и я не говорю о феликсе беатусе (ז"ל), и не о шмуэле годаре-городецком (ז"ל).
я говорю о других.
я не знаю их имен,звания и должности,но они были....
некоторые доказательства:
смотрели ли вы ,благородные доны,док. фильм о бригаде "Ифтах"?
один из пальмахников говорит прямым текстом:" советский офицер бывший с нами"...
далее (косвенное доказательство):
все знают про операцию "дани":операция на окружение р-на Рамле-Лод,с последующим развитием успеха на Латрун
и далее на Рамаллу.
параллельно и одновременно с операцией "Дани", как отвлекающий маневр, проводилась операция "Батек" силами бригады Александрони на направлении рош-ха-аин, источники Яркона.
про это знают немногие.
т.е. налицо скоординированная операция силами трех бригад,одна из которых танковая.
Игаль ядин,бывший начальником оперативного отдела генштаба и фактически начальником генштаба,по моему скромному мнению и при всем уважении к нему, не мог спланировать и осуществить такую сложную операцию.
У него не было опыта командования ни бригадой, ни батальоном!
скорее всего был один или несколько офицеров с огромным опытом штабной работы, которые претворили замысел в жизнь.
возможно это были и советские офицеры

Если и были какие то советские офицеры, то уж никак не посланные сталином, а дезертиры. Такие автоматом имели смертный приговор, но никто их не видел после войны. В армии не оставляли. Но почти наверняка это были не советские, а польские евреи. Их точно также путали, как сейчас всех русскими называют. Но в войске польском дофига служило советских евреев и даже просто с похожей фамилией. И в чехословацкой дивизии были. Так что могли говорить по русски. Но из дивизии андерса очень многие дезертировали, а там всякие люди были.