Потери в арабо-израильских войнах

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Переношу сюда:

Информация о жертвах палестинского террора (2000-2003)

В хронологическом порядке рассказывается о жертвах палестинского террора с начала этой интифады

http://www.jr.co.il/terror/israel/index.html
 

gilad

 
Если вы имеете ввиду членов экипажей танков, то на 13 июня погибло
71 членов экипажей (от танковых снарядов, ПТУРов, осколков, снайперов и нашей авиации).

По восточному напралению:
90 дивизия - 20 человек (7 от своих)
252 дивизия - 2 человека
880 дивизия - 7 человек
"Коах Варди" - 14 человек (9 от своих)

К этим числам надо добавить 3 пропавших без вести.

Потери меркавистов не подлежат публикации (по этому я не даю данные по западному направлению где они в основном воевали).

Могу только заметить что война 1982 была первая война когда потери
танкистов перестали быть проблемой номер 1 у наших войск.
Потери были в несколько раз ниже относительно уничтоженых танков
чем это было в 1973 году.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Переношу сюда:

Ко дню памяти - подсчет потерь - несколько вопросов

21540 человек, кто входит в это число- только военослужащие и полиция погибшие в войнах, терактах и при исполнении (аварии) или еще и гражданские жертвы терактов?
Если где число погибших по годам с указанием причин?
С какого года ведется отсчет?
Погибшие в результате терактов входят в это число.
По-моему, всем обитателям форума будет интересно узнать эту историю:

Самый маленький боец, погибший в воинах Израиля

(из “бе-Шева”, Ицхак Шлиссер)

Нисим Гини родился в еврейском квартале Иерусалима (Ровеа Йехуди), во время Воины за Независимость ему было 9,5 лет. В Иерусалиме шли бои между иорданскои армиеи и жителями Ровеа Йехуди, квартал находился в окружении; людеи катастрофически не хватало и даже маленькие дети принимали посильное участие: были связными, наблюдателями, приносили еду и воду, из пустых коробок делали ручные гранаты.
Нисим был наблюдателем и его редко видели дома, однажды подруга его мамы обратилась к командиру связистов с просьбои отпустить Нисима и его братьев, т.к. их мать дома совсем одна (она ослепла после болезни). Командир ответил, что готов отпустить старших братьев, но не Нисима – он очень важен на своем месте. Мать неоднократно уговаривала Нисима вернуться домои, но он всегда отвечал, что не может позволить, чтобы другие умирали ради него, а он сидел дома.
В тот день Нисим закончил свою смену и пришел домои ужинать. У него было нехорошее чувство, и он сказал матери, что, видимо, это последнии раз, что они ужинают все вместе. Через какое-то время его снова позвали – не пришел сменьщик. Из укрытия Нисим увидел подозрительное движение и высунул голову, чтобы посмотреть, в этот момент иорданскии снаипер выстрелил. Пуля, от которои погиб Нисим, была со смешенным центром (запрешено женевскои конвенциеи), она попала в челюсть и вышла из горла.
Когда сопротивление Ровеа Иехуди было сломленно, все евреи покинули квартал. Через 20 лет, когда Цахал освободил Иерусалим, братскую могилу, в которои был похоронен Нисим и другие зашитники, поренесли на Масличную Гору. Останки Нисима были опознанны по молочным зубам - к моменту его гибели они не все успели смениться.
Вечная память.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Потери сторон, 1956г:

Людские потери:

Израиль:
- 172 (или 181) погибший;
- 817 раненных;
- 3 пропавших без вести;
- 1 пленный лётчик (обмен пленными состоялся 27.01.57, вместе с ещё 3, попавшими в плен ещё до войны).

Египет, в боях с Израилем:
- 1000 погибших;
- 4000 раненных;
- 6000 пленных.

Египет, в боях с Англией и Францией:
- 650 погибших;
- 900 раненных.

Англия:
- 16 погибших;
- 96 раненных.

Франция:
- 10 погибших;
- 33 раненных.

Потери ВВС:

Израиль - 15 самолётов:
- 3 "Пайпера";
- 9 Р-51 "Мустанг";
- 2 Т-6 "Харвард";
- 1 "Мистер-4А".

Все самолёты сбиты зенитным огнём, кроме "Пайперов". 1 "Пайпер" уничтожен на земле в районе перевала Митле, 1 сбит после 15-минутного преследования 2 МиГ-15, 1 разбился в катастрофе в ночь 7/8 ноября, т.е. уже после окончания войны (при этом погиб командующий ЮВО Асаф Симхони).

По одному из источников был сбит 1 "Стирман", тогда "Пайпер" Симхони в число 15 не входит.

Египет:
- 7 самолётов в воздушных боях с Израилем (ещё 2 разбились в боевых катастрофах) - 3 МиГ-15 (или 2 МиГ-15 и 1 МиГ-17) и 4 "Вампира".
- около 200 уничтожены на земле в ходе бомбардировок англо-французской авиации.

Англия:
- 6 самолётов (в т.ч. 1 "Канбера", 1 "Веном", 2 "Си Хок" и 1 Wyvern);
- 2 вертолёта (Whirlwind).

Франция:
- 2 самолёта ("Корсар" и F-84F).

Потери в сухопутной технике:

Израиль - до 100 танков и БТР подбито, из них около 30 - уничтожено.

Потери Египта в 1956г называют в 27 Т-34-85, 40 М4 "Шерман" (46 М4А2 "Шерман" по другому источнику), 12 М4/FL-10 ("Шерман" с башней танка AMX-13, отсюда иногда обозначается M4/AMX-13), 40 "Арчер" и 6 Су-100 и 15 "Валентайн". Но цифры эти неточные. К началу войны Египет располагал большим количеством танков и ИТ - до 430 танков, включая ИС-3 и "Центурион", а также до 300 ИТ (примерно 200 "Арчер" и 100 Су-100). Но, как и Израиль, Египет находился на стадии перевооружения - значительная часть вышеназванной техники поступила в 1955-1956гг. По одному из источников, на Синае находились 46 М4 "Шерман" и 20 М4/FL-10, 45 Т-34-85, 8 Су-100 и 55 "Арчер". Другой источник приводит данные по египетским частям и соединениям: танковый батальон 3-ей пехотной дивизии имел около 52 "Шерман" (включая М4/FL-10), 1-я бронетанковая бригада имела в наличии один танковый батальон (примерно 52 Т-34-85) и роту одну роту ИТ (примерно 10 Су-100). В системе египетских опорных пунктов - три роты ИТ (36 "Арчер"). Наличие "Валентайн" у Египта израильские источники не подтверждают - возможно, в некоторых сообщениях его путали с "Арчер", поскольку последняя сделана на базе "Валентайн". Исходя из всего вышесказанного, можно предположить, что реальные потери Египта включали 27 Т-34-85, 52 "Шерман" (включая 12 М4/FL-10), 36 "Арчер" и 6 Су-100.

Кроме того, Египет потерял 343 БТР (60 БТР-152 и 283 "Универсал Кариерс"), около 200 орудий и 1000 автомашин.

Вся эта техника была захвачена АОИ.

Дополнение: в книге Моше Даян, Шабтай Тевет "Арабо-израильские войны, 1956, 1967" (перевод "Девник Синайской компании" Даяна "Танки Тамуза" - "Хашуфим бе-цариах" Тевета) в списке трофеев таки фигурируют "15 "Валентайн", без пушек". Что это такое - неясно, но не "Арчер" - те идут отдельным пунктом. Список трофеев - здесь:

http://www.waronline.org/forum/ftopic1577-25.html

Потери ВМС:

Израиль захватил египетский эсминец "Ибрахим эл Авват" (английской постройки, типа "Хант"), сдавшийся утром 01.11.56 после преследования израильскими и французскими кораблями и атаки на него 2 "Ураганов" (их пилотировали Эзер Вейцман и Мордехай hод - будущие командующие ВВС Израиля). Эсминец вошёл в состав ВМС под названием "Хайфа".
 
Василий Фофанов на Танк.Нет написал:

Remember that in at least one case of Israeli M48s encounter with lowly IS-3s they had a hard time and took considerable losses.

Может ли кто либо прокомментировать это?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Столкновение М48 с ИС-3 могло иметь место только в 1967г в районе Рафиаха.

Не слышал о каких-либо потерях М48 именно от огня ИС-3. Египет имел в этом районе хорошо укреплённую противотанковую оборону, насколько я знаю потери связаны с огнём именно противотанковых средств.
 
Египет
убитые - примерно 15,000
раненные - примерно 50,000
пленные - 5,380 (из них 899 гражданских лиц)
1

Интересно,каким образом египтяне смогли эвакуировать из Синая такое кол-во раненых,притом что весь их контингент составлял лишь 90000 человек,ведь каждый неэвакуированный неизбежно превращается или в пленного,или в мертвого? ]:)
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Я слышал, что пленных было так много, что многих по сути и в плен не брали и даже помогали переправиться на западный берег канала.

Кроме того, не забывайте о бомбардировках египетских объектов - главным образом аэродромов - к западу от канала.
 
Я слышал, что пленных было так много, что многих по сути и в плен не брали и даже помогали переправиться на западный берег канала.

Кроме того, не забывайте о бомбардировках египетских объектов - главным образом аэродромов - к западу от канала.
Не думаю что эти бомбардировки могли дать какое-то существенное кол-во раненых(сравните хотя бы с бомбардировкой Ирака,во-много раз более интенсивной),а что касается помощи,то она должна была выражаться в нескольких тысячах рейсах,совершенных транспортными средствами АОИ,подвозящими раненых египтян к левому берегу канала,где их уже ждали египетские плавсредства. :)

Как-то нереально получается....
 
Олег, как был потерян "Мистер" в 1956 г? Известны ли какие-нибудь подробности и сколько именно танков было потеряно тогда - отдельно от БТРов?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
"Мистер" был потерян от зенитного огня при бомбардировке египетских позиций в районе Шарм-Эль-Шейха.

Точных данных по танкам у меня нет.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
2500 подбитых ИЗ НИХ 850 уничтоженных (а не 2500 + 850)
В 1973г Израиль имел 2029 танков. Те или иные боевые повреждения имели практически все танки (т.е. какие-то может по несколько раз, какие-то - ни разу). Из них на 24 часа и более вышли из строя около 850 танков (где-то видел точную цифру, но примерно так). В т.ч. потеряны безвозвратно (уничтожены или остались на территории, контролируемой противником) 400 танков.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Переношу сюда данные по потерям ВВС в 1967г:

По израильским источникам в 1967г было потеряно 46 самолётов. Число погибших лётчиков - я встречал цифры 24 и 28, пленных - 7 и 13.

Например, книга "Небеса не граница" (Элиэзер (Чита) Коэн, Цви Лави "Шамаим эйнам hа-Гвуль", 1990г издания) сообщает, что ВВС Израиля уничтожили 451 арабский самолёт (391 на земле и 60 в воздушных боях), потеряв 46 самолётов. 24 лётчика и штурмана погибли, 7 попали в плен, 15 спаслись. 24+7+15=46. Правда по крайней мере 1 сбитый "Вотур" был двухместный, но среди 46 самолётов был 1 "Норд", уничтоженный на земле. Так что расклад вполне логичный.

В книге "Не на серебряном подносе" (Йеhуда Велех, "Лё аль магаш шель Кесеф") потери ВВС Израиля приводятся так (стр. 89) - 46 самолётов, включая "Норд" на земле, 28 лётчиков погибли, 13 попали в плен.

Книга эта издана в 2000г издательством МО (при участии "Атлас-Карта"), однако тут надо заметить, что базируется она на атласах, изданных "Атлас-Карта" гораздо раньше. В частности, атлас "Израиль. Второе десятилетие" (куда входит 1967г). А перепроверял ли автор данные - не указано.

К 50-летию Израиля (т.е. в 1998г) была издана книга "Битахон-50" ("50 лет Безопастности Израиля"). На странице за 7 июня сказано: "ВВС потерял 46 самолётов, 24 лётчика погибли, 13 попали в плен". Кстати, число уничтоженных арабских самолётов названо там как 469, но речь идёт о цифре, названной командиром ВВС Моти Ход на 3-й день войны.

Отсюда понятно, что один из источноков разных цифр - первичные цифры, названые в ходе войны, когда небыло времени на глубокий анализ, и более поздние цифры, после анализа.

Официальный источник сообщает о 46 сбитых и 23 повреждённых самолётах, 24 лётчика погибли. Цифры пленных нет. Потери противника - 469 самолётов и 65 лётчиков (про лётчиков сказано не "погибли" а "пострадали" - "нифгеу"). Из этого числа 60 сбиты в воздушных боях, 3 огнём ПВО, остальные - на земле.

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/Hebrew/1.1.2.4.3.html

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/Hebrew/1.1.2.5.5.2.html

Один из самых новых источников (2002г издания) - "Как гром среди ясного неба" (Дани Шалом, "Ки раам бе-йом баhир") на стр. 625 приводит поимённый список погибших с указанием даты, типа самолёта, причины и района гибели. Так вот, в этом списке не 24, а 25 фамилий.

В списке потерь самолётов по типам
- "Мираж-3" - 7;
- "Супер-Мистер" - 8;
- "Мистер-4" - 8;
- "Вотур" - 4;
- "Ураган" - 11;
- "Фуга" - 7;
- "Норд" - 1 (на земле).

Т.е. как раз таки и получается 46.

Так откуда взялся 25-й погибший лётчик?

В первый день войны, 05.06.67, был случай, когда ЗРК "Хок" в районе реактора в Димоне сбил израильский "Ураган". Долгое время этот случай скрывался (поскольку его подробности проливали свет на систему ПВО реактора), но примерно в 80-е гг данные о нём рассекретили. В книге Дани Шалома он описан очень подробно, на стр. 538-543.

4 "Урагана" атаковали иорданский аэродром в Аммане (Рабат-Амон). Один из них столкнулся с проводами линии электропередач, при этом лётчик то ли потерял сознание, то ли погиб. Но самолёт не упал, а стал лететь на юго-запад, набирая высоту. Его сопровождал другой "Ураган", лётчик которого пытался привлечь внимание товарища. Параллельно он пытался связаться с подразделением воздушного контроля, но так и не смог это сделать.

Когда 2 "Урагана" вошли в запретную зону (запретную и для израильских самолётов, кроме тех случаев, когда их направляли туда на обеспечение ПВО), по ним был произведён пуск ЗУР "Хок". Второй "Ураган" видел пуск и успел уйти в сторону, хотя и ему досталось - его изрешетило осколками, сесть удалось с трудом, а потом самолёт 2 недели был в ремонте. А вот первый "Ураган" был сбит прямым попаданием. Останки лётчика нашли только через 10 месяцев.

Что касается пленных вообще, то были и другие. Так, 6 морских командос проникли в египетский порт Александрия. Вернуться на высадившую их ПЛ они не смогли и попали в плен.

Выше я приводил 2 цифры по пленным лётчикам - 7 и 13. По общему числу пленных я встречал цифру 15. Например, в книге "Лексикон ле-Битахон Исраэль" ("Энциклопедический словарь по безопастности Израиля"; Зеев Шиф, Итан hабер, 2-е издание, март 1976г) на стр. 497 сказано, что всего в 1967г в плен попало 15 солдат АОИ: 11 в Египте, 1 в Сирие, 2 в Ираке и 1 в Ливане.

По книге "Битва за Голаны" (Матетьяhу Майзель, "Маареха аль hа-Голан", 2001г Издания, стр. 426) можно уточнить данные по Сирие: обмен пленных с Сирией состоялся 17.07.67. 2 израильских пленных (лётчик и гражданский) и 3 тела погибших (2 лётчика и 1 гражданский) обменяны на 591 сирийского пленного. Т.е. были ещё и гражданские пленные, не учтённые в цифре 15.

Так что с учётом 6 пленных морских коммандос в Египте пленных лётчиков было скорее всего именно 7.

Откуда взялась цифра 13 для лётчиков - неясно. Возможно это число пропавших безвести, ещё до того, как стало ясно, кто из них погиб, а кто попал в плен.

Было бы интересно узнать, знает ли кто откуда взялись ещё 2 пленных (кроме 7 лётчиков и 6 морских командос)?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Потери в войне 1973г:

Имею пока только данные по убитым (Израиль):

Война Судного Дня + боевые действия после неё до подписания и разводе войск - (6.10.73 - 31.5.74) - 2,687 чел.

Источник - http://www.mod.gov.il/cgi-bin/db2www/display.d2w/showmessage?id=261
В книге Моше Гивъати "В их руках закалялась сталь" приведены такие данные по войне 1973г (без событий 25.10.73-31.5.74):

Израиль:
- 2,224 убитых
- 5,596 раненных
- 294 пленных
- 400 танков
- 102 самолёта и 5 вертолётов (выше я писал, что + к этому ещё 2 лёгких самолёта)

Египет:
- примерно 12,000 убитых
- примерно 35,000 раненных
- 8,400 пленных
- примерно 1000 танков
- 370 самолётов и 55 вертолётов (вместе с Сирией)

Сирия:
- примерно 3,000 убитых
- примерно 5,600 раненных
- 411 пленных
- примерно 1,150 танков

В книге Йоси Блюм hа-Леви "hиткадшут" сказано (стр. 496), что по данным Отдела реабилитации ("Агаф Шикум") МО в период 06.10.73-24.10.73 погибло 2298 солдат АОИ.

Цифра на 74 больше, чем предыдущая. Возможно, учтены умершие от ран.

В конце художественного фильма "Штикат hа-Цофрим" (показан по 2-му каналу ИТВ 01.10.2003) идёт текст, где сказано, что в ходе войны 2,??? солдат АОИ погибло (не успел запомнить точную цифру), 7,251 были ранены, 301 попали в плен и 17 пропали без вести (последняя цифра - число пропавших без вести, остающихся таковыми по сей день).

В какой-то передаче в октябре 2003г сказали, что погибло 2,564 человека.

421-я бронетанковая бригада Хаима Эреза потеряла 52 человека погибшими.

На сайте idf.il 05.10.2003 цифра погибших была названа как 2,687.

В приложениях к книге Ронена Бергмана и Гиля Мельцера "Мильхемет Йом Кипур - Зман Эмет" ("Война Судного Дня - момент истины") сообщается следующее (по иследованию подполковника доктора Эльханана Орена):

Израиль:
Погибших - 2,222
Раненных - 5,596
Пленные (точнее, "вернулись из плена живыми") - 294 (230 из Египта, 62 из Сирии, 2 из Ливана)
Самолёты - 102
Танки - 1,063 повреждены, из них 407 потеряны безвозвратно, в т.ч. 365 на юге и 42 на севере. Из потерянных танков 243 остались на территории, занятой противником (229 на юге и 14 на севере), а из 820 эвакуироанных на ремонт - 164 признаны неремонтопригодными.
Пушки - 25 (17 на юге, 8 на севере).

Есть и деление людских потерь Израиля по периодам:

6-10 октября
погибли - более 950
ранены - более 1,500
пленены - около 220

11-14 октября
погибли - около 325
ранены - около 1,300
пленены - около 45

15-22 октября
погибли - около 850
ранены - около 2,400
пленены - 25

23-24 октября
погибли - около 100
ранены - около 400
пленены - нет

Итого:
погибли - около 2,225
ранены - около 5,600
пленены - около 290

По поводу числа погибших сказано, что цифра противоречит другим источникам. В эпилоге книги по этому поводу сказано следующее:

1) по данным серкетного иследования отдела истории - 2,297 погибших (хотя это и есть иследование Эльханана Орена; с другой стороны, если иследование секретно - откуда у авторов книги цифры?)

2) по компьютерной распечатки Управления кадрами (АКА) - 2,653 погбших;

3) по данным пресс-аташе АОИ - 2,314 погибших. При этом число раненных он назвать отказался.

Потери арабов, всего:
Погибших - около 15,600
Раненных - около 35,000
Пленные - около 8,700
Самолёты - около 370
ЗРК - 47
Танки - около 2,250
Пушки - около 770

Египет:
Погибших - около 11,300
Раненных - около 25,000
Пленные - около 8,273
Самолёты - около 235
ЗРК - 43
Танки - около 1,000
Пушки - около 300

Сирия
Погибших - около 4,000
Раненных - около 10,000
Пленные - 386
Самолёты - около 135
ЗРК - 4
Танки - около 1,100
Пушки - около 250

Ирак
Погибших и раненных - около 300
Самолёты - около 25 (включены в египетские и сирийские потери)
Танки - около 130
Пушки - 20

Иордания
Погибших - 17
Раненных - около 60
Пленные - нет
Самолёты - нет
Танки - 18 (40 подбиты)
Пушки - нет

Марокко
Погибших - около 20
Раненных - около 60
Пленные - 6
Самолёты - нет
Танки - ? (включены в сирийские потери)
Пушки - нет
 
По советским данным сирийская армия в войне1973 года потеряла безвозвратно 1100 танков. *
*Костенко В.П. Танки (тактика, техника, экономика). М., 2000. С. 59.

И еще про 1973 год о потерях на сирийском фронте "Общие потери сирийских войск и их союзников (Ирак и Иордания) за 18 дней войны составили около 10 000 человек, 1200 танков, 434 орудия и миномета, 431 противотанковое средство. При этом израильтяне потеряли 4 300 человек, 400 танков, столько же орудий и минометов, 313 противотанковых средств".**

**Рунов В.А. Наступление 5-й пехотной дивизии САР в первой операции арабо-израильской войны 1973 г. М., 1990. С.31.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
При этом израильтяне потеряли 4 300 человек, 400 танков, столько же орудий и минометов, 313 противотанковых средств".
Данные по людским потерям (включая раненных и пленных) явно завышены.

400 танков - завышено. И это даже если считать подбитые. А безвозвратные потери на сирийском фронте составили всего около 40 танков.

400 орудий и миномётов - завышено во много раз. Израиль потерял на обоих фронтах 25 орудий, причём сюда по-видимому включены и крупнокалиберных (120- и 160-мм) миномёты. Даже если считать 52-мм и 81-мм миномёты (а 60-мм у АОИ тогда ещё небыло) - и близко до 400 не доберутся.

313 противотанковых средств - основным ПТ средством АОИ были танки. ПТРК, ИТ и ПТ-пушек у АОИ на вооружении небыло (под конец прибыли TOW из США, но сомневаюсь, что их успели применить до 24 октября, а если и да - очень ограниченно). Были 106-мм БО, гранатомёты ("Базука"), трофейные РПГ-7 и с середины войны - американские М72. Так что цифру "313" скорее всего высосали из пальца.
 
Арабские и советские военные специалисты скорее всего выдумали такую большую цифру потерь израильтян в ПТС, скорее всего потому, что им как то нужно было оправдать большие потери в танках, а признавать, что их нанесли израильские танкисты им явно не хотелось.
Особенно часто при описании боев фигурируют израильские ПТУР, причем как на Голанах, так и на Синае, привожу наиболее характерный пример. В официальном отчете египтян за период с 6 по 22 октября 1973 г. сообщалось, в частности, "25-я отдельная танковая бригада 15 октября наносила удар на север для соединения со 2-й армией. Танковый батальон этой бригады, действовавший в передовом отряде, попал внезапно под фронтальный и фланговый огонь израильских ПТУР и был полностью уничтожен. Установки ПТУР были замаскированы так, что из танков их никто не увидел за весь бой, танкисты стреляли наугад".
P.S. Вот такая вот сказочка, придуманная египтянами, чтобы оправдать разгром 25 отбр.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Потери Военной полиции:

http://www.idf.il/newsite/hebrew/0916-3.stm

Всего - 124 человека, из них 25 погибли в войнах (первый - в 1948г) + 7 в операциях или при других обстоятельствах в ходе выполнения служебных обязанностей (последние 2 - бойцы роты "Сахлаб", погибшие в Хевроне в декабре 2002г). 5 погибло в терактах (последний - боец Подразделения-100 в ходе теракта в Хайфе в марте 2003г).

Остальные погибли при иных обстоятельствах.
 
Сверху Снизу