Потери в арабо-израильских войнах

В специальном приложении к "Едиот Ахронот" (5-10-2003) посвященом 30-летию Войны Судного Дня есть поименный список погибших (по датам) с 06-10-1973 по 31-05-1974 (договор о размеживании сил с Сирией). Всего 2,656 погибших.
17 человек числятся пропавшими без вести. Среди них 16 на египетском фронте - 4 из летного состава ВВС, 2 бойца Шаетет, 10 танкистов, один на сирийском фронте.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Т.е. максимальная цифра (2,653 которую я привёл выше или 2,656 из ЕА) включает все потери за период 25.10.73 - 31.05.74. Это уже многое проясняет. Т.е. за 06-24.10.73 потери оставили до 2,314 человек (выше есть цифры 2,222 - 2,224 - 2,297 - 2,298 - 2,314).

Разночтение может быть за счёт умерших от ран и найденных пропавших безвести.
 
... книга "Небеса не граница" (Элиэзер (Чита) Коэн, Цви Лави ...) сообщает, что ... 7 (лётчиков) попали в плен, ...


Что касается пленных вообще, то были и другие. Так, 6 морских командос проникли в египетский порт Александрия. Вернуться на высадившую их ПЛ они не смогли и попали в плен.

Выше я приводил 2 цифры по пленным лётчикам - 7 и 13. По общему числу пленных я встречал цифру 15. Например, в книге "Лексикон ле-Битахон Исраэль" ("Энциклопедический словарь по безопастности Израиля"; Зеев Шиф, Итан hабер, 2-е издание, март 1976г) на стр. 497 сказано, что всего в 1967г в плен попало 15 солдат АОИ: 11 в Египте, 1 в Сирие, 2 в Ираке и 1 в Ливане.

По книге "Битва за Голаны" (Матетьяhу Майзель, "Маареха аль hа-Голан", 2001г Издания, стр. 426) можно уточнить данные по Сирие: обмен пленных с Сирией состоялся 17.07.67. 2 израильских пленных (лётчик и гражданский) и 3 тела погибших (2 лётчика и 1 гражданский) обменяны на 591 сирийского пленного. Т.е. были ещё и гражданские пленные, не учтённые в цифре 15.

Так что с учётом 6 пленных морских коммандос в Египте пленных лётчиков было скорее всего именно 7.

Откуда взялась цифра 13 для лётчиков - неясно. Возможно это число пропавших безвести, ещё до того, как стало ясно, кто из них погиб, а кто попал в плен.

Было бы интересно узнать, знает ли кто откуда взялись ещё 2 пленных (кроме 7 лётчиков и 6 морских командос)?
Один из этих шести "пленных морских коммандос" сидит сейчас за компьютером в полутора метрах от меня (сейчас ему 67 лет, программированию он выучился лет через пять после демобилизации по возрасту - т.е. в возрасте примерно 50 лет. Вообще, потрясающий мужик...) . Так вот, по его словам, всего пленных на египетском фронте было 11, одного обменяли через полторы недели, а остальные десять провели в плену несколько месяцев, т.к. израильское правительство добивалось включения в обмен военнопленными членов каирской сионистской подпольной группы, осужденных в начале 50-х гг. на длительные сроки каторжных работ - в итоге египтяне согласились включить их в обмен.
Все эти 10 военнопленных (6 коммандос и 4 летчика) все это время находились вместе, в одной камере. Так что в отношении цифры 10 (или 11, с учетом одного летчика, освобожденного ранее) никаких сомнений в достоверности быть не может.

А вот относительно сирийского фронта - мой сослуживец точно не помнит. Но утверждает, что сирийцы одного пленного летчика повесили на площади в Дамаске, после чего наши ВВС в течение 12 часов непрерывно бомбили Дамаск, а потом разбомбили все сколько-нибудь крупные промышленные предприятия Сирии.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Ну что ж, раз из 11 пленных в Египте 5 были лётчиками, тогда получается, что пленных лётчиков было 9 (в Ираке и Ливане - точно были лётчики).

А вот относительно сирийского фронта - мой сослуживец точно не помнит. Но утверждает, что сирийцы одного пленного летчика повесили на площади в Дамаске, после чего наши ВВС в течение 12 часов непрерывно бомбили Дамаск, а потом разбомбили все сколько-нибудь крупные промышленные предприятия Сирии.
Что-то похоже на миф.

Повесили в Дамаске в своё время Эли Коэна. Может ещё кого? Не помню. Но точно не лётчика.

Бомбили сирийские промышленные объекты в 1973г - в первую очередь электростанции и объекты нефтяной отрасли - нефтехранилища и нефтеперегонные заводы. Кроме того, транспортную сеть.

Но конечно, разбомблили далеко не всё. Так, из сирийских запасов нефти было уничтожено около 50%. По электростанциям - тоже около 50% мощностей. Из 6 крупнейших мостов серьёзно повредить не удалось ни одного.

Ещё 16.10.73 разбомбили сирийский танкоремонтный завод - по-сути, единственное такое предприятие в Сирии. Среди погибших был командир завода и его заместитель.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В журнале ВВС за октябрь 2003г много статей посвящённых войне. Есть и перечень потерь ВВС Израиля и арабов.

Израиль

Те же цифры, что я приводил выше: 109, в т.ч. 102 боевых самолёта (32 "Фантома", 53 "Скайхока", 6 "Саар" и 11 "Мираж-3" и "Нешер"), 2 лёгких самолёта и 3 вертолёта (тут ошибка - 102+2+3=107, а не 109; на самом деле - 5 вертолётов).

53 лётчика погибли, 44 попали в плен, 53 были спасены (в сумме 150; с учётом, что все "Фантомы" двухместные, 102+32=134; из "Скайхоков" по крайней мере 1 был 2-х местный с 2 членами экипажа; лёгкие самолёты - 1 точно был с 1 лётчиком, так что с учётом 5 вертолётов цифра правдоподобна).

Арабы (данные включают вертолёты)

Египет
279 точно и 11 возможно.

Причины:
180 - сбиты в воздушных боях и перехватах;
39 - огонь ПВО;
17 - огонь СВ;
12 - на земле в ходе атак аэродромов;
32 - сбиты своим огнём или своими истребителями или разбились из-за поломок в ходе боевых вылетов.

180+39+17+12+32=280, 1 лишний

43 ЗРК уничтожены ВВС, 11 - СВ

Сирия
153 точно и 6 возможно.
Причины:
97 - сбиты в воздушных боях и перехватах;
7 - огонь ПВО;
17 - огонь СВ;
9 - на земле в ходе атак аэродромов;
23 - сбиты своим огнём или своими истребителями или разбились из-за поломок в ходе боевых вылетов.

97+7+17+9+23=153

9 ЗРК уничтожены ВВС, 1 - СВ

(среди ЗРК, уничтоженных ВВС, по-видимому учтены и поражённые ракетами "Шрайк", т.е. речь идёт по-сути только о повреждении РЛС; в налётах на ЗРК ВВС потерял 17 самолётов - 6 в Сирии (все "Фантомы" 201-й эскадрильи, сбитые 07.10.73) и 11 в Египте).

В любом случае, несмотря на то, что эти данные опубликованы в журнале ВВС, нельзя рассматривать их как окончательные официальные данные, хотябы потому, что нет никакого указания на источник информации.

А вот в книге "Война - сегодня" (стр. 374) есть общие данные о потерях ВВС Израиля с указанием источника - "Отдел информации и истории ВВС", но далее идёт фраза "Зеев Шиф, ВВС, энциклопедия "ЦАХАЛ бэ-Хейло", 1981г издания, стр. 169". Этот источник у меня есть и там ни на 169, ни на соседних страницах таких цифр нет.

В любом случае, в книге "Война - сегодня" написано следующее:

Потери боевых самолётов
:
первые 34 часа - 28 (7.2%);
первые 4 дня - 54 (13.8%);
вся война - 103 (26.3%), потеряно 87 человек лётного персонала (в т.ч. 46 погибли).

Общие потери - 110 самолётов и вертолётов, 97 человек лётного персонала (в т.ч. 53 погибли).

Т.е. эти цифры на 1 боевой самолёт превышают все предыдущие. Кроме того, по ним получается, что ВВС имели к началу войны 388-391 боевой самолёт, что несколько больше ранее опубликованных цифр (350-358 ) .

В книге Бени Пелед, "Ямим шель хешбон" (сборник статей, писем, докладны записок и т.п., написанных Бени Пеледом) среди прочего есть статья (стр. 406-417) Давида Иври "Бени Пелед - командир ВВС в ВСД". Цифры потерь - 109: 102 боевых самолёта и 7 вертолётов и лёгких самолётов (т.е. 5+2). 53 лётчика ("аншей цевет авир") погибли, 44 попали в плен.
 
Но утверждает, что сирийцы одного пленного летчика повесили на площади в Дамаске, после чего наши ВВС в течение 12 часов непрерывно бомбили Дамаск, а потом разбомбили все сколько-нибудь крупные промышленные предприятия Сирии.
:?: Official confirmation?
 
Если принять за основу, что сирийцы потеряли/бросили на 13 июня 1982 года свыше 400 танков, можно сказать, что соотношение потерь (то есть танков выбывших из строя на 3 дня и больше) было примерно 1 к 6, а после ремонта - 1 к 12.

Например, на восточном направлении:

252 дивизия - 4 танка из 140 (2 Меркава, 2 Магах 6)
90 дивизия - 15 танков из 260 (14 М48, 1 Mагах 6, 3 от своих)
880 дивизия - 3 танка из 280 (Магах 6)
Коах Варди - 13 танков из 150-200 (7 от своих)
Коах Иосси - 0 танков из 50

Большая часть танков была отремонтирована, и только 4 попали к врагу.
Данные по израильским потерям на восточном наравлении - тоже на 13.06? Если да, то почему численность "Коах Й оси" указана без 77-го батальона?
И как распределялись потери в "Коах Варди" по танкам?
 

gilad

 
Данные по израильским потерям на восточном наравлении - тоже на 13.06? Если да, то почему численность "Коах Й оси" указана без 77-го батальона?
И как распределялись потери в "Коах Варди" по танкам?
77 бат прошел через несколько частей: 36 дивизию (Голани), Коах Варди и Коах Иосси (в последний день). Вполне возможно и 90 дивизия (в одной из ее парашютных бригад). Насколько мне известно он из-за пробок смог прорваться к линии фронта с сирийцами только под конец и ограничился палестинцами. В Коах Варди (460 бригада) были все виды танков (Магах, Шот и Меркава) - потери были среди всех видов.
 
Спасибо!
Т.е. 77-ой получил приказ на переход в "Коах Йоси" ночью с 10 на 11, и все оставшееся до перемирия время пробирался скозь пробки?
А случаи потери "Меркава" от огня своих были? ИМХО "Меркава" тяжело с чем-то спутать..
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В Иерусалиме есть "Ган Неэдарим" "Парк Пропавших без вести". На стене в ээтом парке значатся имена 588 бойца АОИ, погибших в войнах, чьё место захоронение не звестно (в большинстве - в 1948г).

http://www.idf.il/newsite/hebrew/2004/february/0229-1.stm

В т.ч. имена 69 членов экипажа ПЛ "Дакар", которую нашли через 31 год после гибели в 1968г.
 
Потери в воздушных боях в 73 году

Сколько самолетов потеряли ВВС Израиля в войне Судного дня в воздушных боях?

Вот тут - http://pvo.guns.ru/combat/sudny_den.htm пишут про 15 самолетов. А других данных я найти не смог.
На вашем сайте ничего нету.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Сколько самолетов потеряли ВВС Израиля в войне Судного дня в воздушных боях?

Вот тут - http://pvo.guns.ru/combat/sudny_den.htm пишут про 15 самолетов. А других данных я найти не смог.
В этой теме уже есть данные о общих потерях ВВС в 1973г. Что касается воздушных боёв (ВБ), то в них были потеряны 6 самолётов.

Цифра 15 появилась сразу после войны, по-видимому в её основу было положено количество самолётов, о которых было точно известно, что они были потеряны в ВБ + количество самолётов, потерянных при невыясненных обстоятельствах при выполнении задач воздух-воздух (перехват, сопровождение, патрулирование).

В дальнейшем, когда было проведено тщательное расследование каждого случая, пришли к выводу, что в ВБ было потеряно всего 6 самолётов. Остальные были сбиты зенитным огнём.
 
В дальнейшем, когда было проведено тщательное расследование каждого случая, пришли к выводу, что в ВБ было потеряно всего 6 самолётов. Остальные были сбиты зенитным огнём.
Ясно.
А какие именно самолеты были потеряны?
 
Вопрос по войне 1967 года.

Здесь, на сайте, в статье С.Залоги, приведены данные о потерях бронетехники Израиля и арабов. Но он не уточнил, общие ли это потери или безвозвратные. Все ясно только с потерями Египта - все что осталось на Синае было потеряно безвозвратно. А каковы были безвозвратные потери Израиля в танках ? (Я так понял, Залога привел общие ?)
 
нужна инфа по потерям сирии,фалангистов и палестинцов в войне 82года.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Потери артиллерии в 1973г.

Израиль потерял на обоих фронтах 25 орудий, причём сюда по-видимому включены и крупнокалиберных (120- и 160-мм) миномёты.
С учётом таких небольших потерь довольно легко востановить список "поимённо". Вот что мне извесно:

1) В ночь 6/7 октября батарея "Бет" 155-мм САУ из состава дивизиона курсантов БААД-9 отступала с позиции в районе Тель-Фарес (Голаны) на новую позицию. Порядок движения было таким: в голове колонны КП ("МАПИК"), далее 4 САУ, далее прочие ("драгим"). Движение началось примерно в 02:00 ночи. По дороге колона попала в засаду сирийских танков. КП и первая САУ успели проскочить, 3 других САУ были уничтожены. Погибли 16 артиллеристов.

2) Поздним вечером 06.10.73 (22:00) попала под огонь сирийских танков батарея М109 (из 405-го дивизиона "Намер"). Возможно, батарея была полностью уничтожена. Об этом рассказано здесь:

http://www.beithatothan.org.il/

(Войны - война 1973г)

3)

Полевая артиллерия вблизи канала включала 7 батарей вблизи канала - дивизион «Шфифон» (две батареи 155-мм САУ М-50, а также батарея 155-мм М-50 плюс два 120-мм миномёта в «Северном Навароне»), батарея 175-мм САУ М107 из 55-го дивизиона «Дракон» (две другие батареи этого дивизиона были на Голанах), дивизион «Решеф» (две батареи 155-мм САУ М-50, а также батарея 155-мм М-50 плюс два 160-мм миномёта, один их которых ещё не был размещён на позиции, в «Южном Навароне»).
В ходе боёв в обоих полукапонирах в «Северном Навароне» произошли взрывы, а позиция 120-мм миномётов накрыта арт огнём египтян. Точных данных о безвозвратных потерях в этом случае у меня нет. Также неясна судьба «Южного Наварона». Он был покинут, так что маловероятно, что смогли вывести орудия. А вот 160-мм миномёты в принципе могли и вывести.

4) 13.10.73 на "Цир Акавиш" (Синай) попала под удар иракских "Хантеров" батарея М107. 1 орудие и грузовик с боепприпасами получили прямые попадания, 4 артиллериста погибли, многие были ранены. Батарея вышла из строя до конца войны.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Потери самолётов До-27 (Дрор) за годы службы в ВВС:

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11227.html

1) 2 сбиты во время разведывательных полётов в ходе войны на Истощение (причём 1 сбит израильским ЗРК "Хок");

2) 1 сбит сирийской ЗУР 11.10.73 над Голанами, в районе перекрёстка Ахмадия, экипаж погиб;

3) 1 разбился в ходе взлёта после ремонта на заводе "Циклон" в Кармиэле - руль высоты был закреплён наоборот.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
2 бойца подразделения "мистааравим" ПАЛЬМАХ похоронены через 57 лет после гибели:

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11252.html

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11685.html
 
Сверху Снизу