Да, + боевые бойцов ПВО.
Потери в арабо-израильских войнах
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=235712&sid=3340b8d8112c55c18549347fd88b220b#235712
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=51926.HE
22,123, за год - 138
http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=50385
С 29.09.2000 по 22.04.2006:
Силы безопасности - 324 убитых и 2375 раненых
Гражданские - 778 убитых и 5482 раненых
-------------------------------------------------------
Итого - 1102 убитых и 7857 раненых
http://www.iaf.org.il/Templates/ArtArch/ArtArch.IN.aspx?lang=HE&folderID=47&subfolderID=1679&docfolderID=1679&lobbyID=47&docID=25429
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3246273,00.html
22,123 погибших в войнах Израиля + 1,597 жертв террора ("враждебных действий")
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=51926.HE
22,123, за год - 138
http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=50385
С 29.09.2000 по 22.04.2006:
Силы безопасности - 324 убитых и 2375 раненых
Гражданские - 778 убитых и 5482 раненых
-------------------------------------------------------
Итого - 1102 убитых и 7857 раненых
http://www.iaf.org.il/Templates/ArtArch/ArtArch.IN.aspx?lang=HE&folderID=47&subfolderID=1679&docfolderID=1679&lobbyID=47&docID=25429
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3246273,00.html
22,123 погибших в войнах Израиля + 1,597 жертв террора ("враждебных действий")
Вот здесь есть памятник артиллеристам (в тексте говорится о 15 бойцах из 2 батарей) и 2 фото разбитой САУ М-50. Батарея была полностью уничтожена.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=176520
(пост #23 25-04-2006, 21:52 Pshahar)
Батарея "Бет" ("Боаз") дивизиона "Намер", комдив Арье Мизрахи. Район - Тель-Джухадер (Гивъат Орха). Сказано, что остатки САУ и другой БТТ всё ещё находятся там, на минном поле.
Об этом говорится в той же теме.
Дополнение:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=116985
Дивизионы, потерявшие батареи:
- 405-й;
- дивизион БААД-9;
- 329-й на дороге "Цир Акавиш" (дивизион М107, атакованный "Хантерами").
Доброго всем времени суток,
Не могли бы прокомментировать этот пост нa МФ:
[quote:647e69887b="Mirage IIICJ"]
Жертвы среди солдат по книге "Цахаль бе хейло":
1949-1956 - 222
1957-1967 - 64 (до Шестидневной)
1967-1973 - 650 (после Шестидневной)
1973 - 2,527
Т.е. за 6.5 лет после Шестидневной погибло в 50 раз больше солдат, чем за 10.5 лет до Шестидневной.[/quote] ?
Спасибо.
Не могли бы прокомментировать этот пост нa МФ:
[quote:647e69887b="Mirage IIICJ"]
Жертвы среди солдат по книге "Цахаль бе хейло":
1949-1956 - 222
1957-1967 - 64 (до Шестидневной)
1967-1973 - 650 (после Шестидневной)
1973 - 2,527
Т.е. за 6.5 лет после Шестидневной погибло в 50 раз больше солдат, чем за 10.5 лет до Шестидневной.[/quote] ?
Спасибо.
Книги под рукой нет, но сами цифры, плюс-минус, правильные, по крайней мере по 1967-1973 г.г.
1957-1967 г.г. - одни из самых спокойных в истории Израиля.
Египет обломали в 1956 г., но он громко кричал, что победа - его, к тому же тогда против Египта воевал не только Израиль, но и Англия с Францией. А раз так - реваншистских настроений в Египте в те годы поубавилось.
Араб занимались внутренними разборками (перевороты, гражданская война в Йемене...), особо не до Израиля было.
После войны 1967 г. последовала Война на Истощение, а затем война 1973 г., так что не удивительно, что потери 6.5 лет настолько превосходят предыдущие 10 лет, к тому же без самой Шестидневной войны.
1957-1967 г.г. - одни из самых спокойных в истории Израиля.
Египет обломали в 1956 г., но он громко кричал, что победа - его, к тому же тогда против Египта воевал не только Израиль, но и Англия с Францией. А раз так - реваншистских настроений в Египте в те годы поубавилось.
Араб занимались внутренними разборками (перевороты, гражданская война в Йемене...), особо не до Израиля было.
После войны 1967 г. последовала Война на Истощение, а затем война 1973 г., так что не удивительно, что потери 6.5 лет настолько превосходят предыдущие 10 лет, к тому же без самой Шестидневной войны.
Как я уже сказал, по 1957-1967 г.г. я не помнил.
Проверил по "Цахаль бе хейло", том 1.
стр. 98: 1949-1956
=============
убитые:
----------
солдаты - 222
гражданские - 264
раненные:
-------------
солдаты - 580
гражданские - 477
стр. 117: операция "Кадеш", 1956 г.
===============
убитые:
----------
солдаты - 190
гражданские - нет
раненные:
-------------
солдаты - 890
гражданские - нет данных
стр. 181: 1957-1967
===============
убитые:
----------
солдаты - 64
гражданские - 71
раненные:
-------------
солдаты - 234
гражданские - 196
стр. 205: война 1967 г.
===============
убитые: 777
раненные: 2811
пленные: 15 (11 в Египте, 1 в Сирии, 1 в Ливане, 2 в Ираке).
Но 64 и 795 (1957-1967) - разночтение слишком большое - более чем на порядок. С гражданскими и раненными получается всё равно гораздо меньше (64+71+234+196=565).
Проверил по "Цахаль бе хейло", том 1.
стр. 98: 1949-1956
=============
убитые:
----------
солдаты - 222
гражданские - 264
раненные:
-------------
солдаты - 580
гражданские - 477
стр. 117: операция "Кадеш", 1956 г.
===============
убитые:
----------
солдаты - 190
гражданские - нет
раненные:
-------------
солдаты - 890
гражданские - нет данных
стр. 181: 1957-1967
===============
убитые:
----------
солдаты - 64
гражданские - 71
раненные:
-------------
солдаты - 234
гражданские - 196
стр. 205: война 1967 г.
===============
убитые: 777
раненные: 2811
пленные: 15 (11 в Египте, 1 в Сирии, 1 в Ливане, 2 в Ираке).
Но 64 и 795 (1957-1967) - разночтение слишком большое - более чем на порядок. С гражданскими и раненными получается всё равно гораздо меньше (64+71+234+196=565).
Не прояснит ли кто вопрос по потерям бронетехники АОИ в 1982-м ?
1. 30 - 40 (или же 7 "Меркава", 8 "Центурион", 37 М48/М60) безвозвратно потерянных танков - это потери ТОЛЬКО в 82-м ?Практически уверен в этом, но все же боевые действия (сравнительно) низкой интенсивности в Ливане продолжались до 2000 года. За период в 18 лет вероятно были еще потери в танках ?
2. Нет ли информации о безвозвратных потерях в легкой бронетехнике (БТР и т.д.) ?
1. 30 - 40 (или же 7 "Меркава", 8 "Центурион", 37 М48/М60) безвозвратно потерянных танков - это потери ТОЛЬКО в 82-м ?Практически уверен в этом, но все же боевые действия (сравнительно) низкой интенсивности в Ливане продолжались до 2000 года. За период в 18 лет вероятно были еще потери в танках ?
2. Нет ли информации о безвозвратных потерях в легкой бронетехнике (БТР и т.д.) ?
Да, только летом 1982 г.
Были одиночные потери. Были ли среди них безвозвратные - не уверен, а если и да - несколько штук.
Нет.
Есть такая книга: "Не на серебрянном подносе". В ней сказано о "примерно 100 БТР". кроме того, было потеряно 25 орудий и тяжёлых миномётов, моя прикидка: из этого числа 15 - САУ (3 М107, 4 М109, 8 М-50).
В книге Хаима Герцога, вышедшей у нас в Издательстве "АСТ" - М.2004(ВИБ) в 2-х томах под названием "Арабо-израильские войны"( к сожалению, на руках имею лишь второй том) о потерях Израиля в танках на Сирийском фронте в Войне Судного дня сказано следующее(с.170-171):
"Почти все израильские танки были подбиты на той или иной стадии боя, но ремонтники проявили подлинный героизм, прямо на поле боя отремонтировав танки под огнем; 100 израильских танков было уничтожено полностью, еще около 150 удалось отремонтировать."
:?: Непонятно, насколько число 100 полностью уничтоженных машин согласуется с приведенными выше 42-мя безвозвратно потерянными
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=76709#76709
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=77789#77789 :?:
Потери в личном составе на Северном фронте Герцог указывает следующие:
772 человека убитыми;
2453 было раненными;
65 человек, включая летчиков, попали в плен.
"Почти все израильские танки были подбиты на той или иной стадии боя, но ремонтники проявили подлинный героизм, прямо на поле боя отремонтировав танки под огнем; 100 израильских танков было уничтожено полностью, еще около 150 удалось отремонтировать."
:?: Непонятно, насколько число 100 полностью уничтоженных машин согласуется с приведенными выше 42-мя безвозвратно потерянными
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=76709#76709
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=77789#77789 :?:
Потери в личном составе на Северном фронте Герцог указывает следующие:
772 человека убитыми;
2453 было раненными;
65 человек, включая летчиков, попали в плен.
Вопрос по потерям ВВС Израиля в 73-м.
1. Относительно распределения потерь по типам (боевые/небоевые) - есть ли информация об этом ? 109 пилотируемых ЛА (из которых 102 боевых самолета) - это ведь, как я понимаю, общие потери и, следовательно, небоевые составляют часть от них ?
2. Относительно причин потерь - в основном они были, как известно, от наземных средств ПВО. А как насчет распределения по различным типам оружия ПВО ?
В старой статье из "Экспорта Вооружений" (http://www.cast.ru) по адресу http://pvo.guns.ru/combat/sudny_den.htm приводятся следующие утверждения и данные:
По-настоящему неприятным сюрпризом для израильской авиации оказалось внезапное применение комплексов SA-6 и «Шилок». В совокупности этот бином обеспечил уничтожение 55% израильских самолетов, потерянных в ходе конфликта. Две системы обеспечивали поражение самолетов на высотах от 300 до 1500 метров. Применение авиации именно на этих высотах наиболее эффективно при операциях непосредственной поддержки войск. Эффективность применения Шилки и Куба оказалась тем более наглядной, что их относительная и абсолютная численность была весьма скромной. 40 Кубов и 150 Шилок составляли соответственно 11% и 3% всех ЗРК и зенитной артиллерии, имевшейся в распоряжении арабов.
Распределение потерь Израиля от огня средств ПВО
SA-6 - 28 самолетов
ЗСУ-23/4 - 27 самолетов
Арт ПВО - 15 самолетов
SA-7 «Стрела» - 6 самолетов
SA-3 - 4 самолета
SA-2 - 2 самолета
Лидерство Кубов это видимо факт, но второе место Шилки выглядит сомнительно. При всех ее достоинствах, это отнюдь не вундерваффе, способное конкурировать по эффективности с Кубом (системой другого класса), при достаточно скромном количестве (грубо говоря 3 Шилки на 1 Куб). Я не прав ? Обращает также на себя внимание ничтожная эффективность С-75 и С-125 - всего 6 самолетов. Это при том, что согласно статье, данных комплексов было аж 140 штук против 40 Кубов. Они, понятно, новинками небыли, но столь огромная диспропорция в эффективности вызывает сомнения... Куб эффективнее, грубо говоря, на порядок...
Вообщем, у меня создалось, впечатление что результативность Шилки завышена "за счет" старых систем. Кто что скажет ?
1. Относительно распределения потерь по типам (боевые/небоевые) - есть ли информация об этом ? 109 пилотируемых ЛА (из которых 102 боевых самолета) - это ведь, как я понимаю, общие потери и, следовательно, небоевые составляют часть от них ?
2. Относительно причин потерь - в основном они были, как известно, от наземных средств ПВО. А как насчет распределения по различным типам оружия ПВО ?
В старой статье из "Экспорта Вооружений" (http://www.cast.ru) по адресу http://pvo.guns.ru/combat/sudny_den.htm приводятся следующие утверждения и данные:
По-настоящему неприятным сюрпризом для израильской авиации оказалось внезапное применение комплексов SA-6 и «Шилок». В совокупности этот бином обеспечил уничтожение 55% израильских самолетов, потерянных в ходе конфликта. Две системы обеспечивали поражение самолетов на высотах от 300 до 1500 метров. Применение авиации именно на этих высотах наиболее эффективно при операциях непосредственной поддержки войск. Эффективность применения Шилки и Куба оказалась тем более наглядной, что их относительная и абсолютная численность была весьма скромной. 40 Кубов и 150 Шилок составляли соответственно 11% и 3% всех ЗРК и зенитной артиллерии, имевшейся в распоряжении арабов.
Распределение потерь Израиля от огня средств ПВО
SA-6 - 28 самолетов
ЗСУ-23/4 - 27 самолетов
Арт ПВО - 15 самолетов
SA-7 «Стрела» - 6 самолетов
SA-3 - 4 самолета
SA-2 - 2 самолета
Лидерство Кубов это видимо факт, но второе место Шилки выглядит сомнительно. При всех ее достоинствах, это отнюдь не вундерваффе, способное конкурировать по эффективности с Кубом (системой другого класса), при достаточно скромном количестве (грубо говоря 3 Шилки на 1 Куб). Я не прав ? Обращает также на себя внимание ничтожная эффективность С-75 и С-125 - всего 6 самолетов. Это при том, что согласно статье, данных комплексов было аж 140 штук против 40 Кубов. Они, понятно, новинками небыли, но столь огромная диспропорция в эффективности вызывает сомнения... Куб эффективнее, грубо говоря, на порядок...
Вообщем, у меня создалось, впечатление что результативность Шилки завышена "за счет" старых систем. Кто что скажет ?
СВ Сирии и Египта действовали в рамках зоны, защищённой SА-2 и SА-3. Т.е. небыло необходимости двигать их.
Что касается Герцога, надо сравнить с оригиналом - 100+150=250, а на сирийском фронте действовало в разгар войны около 1000 израильских танков. Если "почти все израильские танки были подбиты", то это ближе к 1000, чем к 250.
Может быть под 250-тью, как раз и имеются в виду танки, выведенные из строя более чем на 24 часа?...
Довольно удивительное расхождение безвозвратных потерь в танках на Южном и Северном фронтах (почти 9:1); конечно значительная доля потерь на Юге пришлась на неудачные для ЦАХАЛ контрудары и контратаки в период 6-8 октября, но ведь и героические 7 бртбр и 188 бртбр также в эти дни понесли большие потери...
А не приводится ли в источнике распределение потерь по соединениям и дням?
1) Может быть;
2) Расхождение не удивительно. На юге было много танков, оставшихся на территории, занятой противником. На севере таких почти небыло - только 14 танков, которые сирийцы успели отбуксировать с временно занятой ими территории.
На севере воевали в основном "Центурионы". Они имели "сухую" башню (без гидравлики), в результате меньше горели.
На севере танки часто эвакуировали в тыл уже после первого поражения. На юге многие подбитые танки растреливались египтянами повторно, часто по несколько раз.
3) Нет, не приводится.
2) Расхождение не удивительно. На юге было много танков, оставшихся на территории, занятой противником. На севере таких почти небыло - только 14 танков, которые сирийцы успели отбуксировать с временно занятой ими территории.
На севере воевали в основном "Центурионы". Они имели "сухую" башню (без гидравлики), в результате меньше горели.
На севере танки часто эвакуировали в тыл уже после первого поражения. На юге многие подбитые танки растреливались египтянами повторно, часто по несколько раз.
3) Нет, не приводится.
http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=62001.HE
В АОИ насчитывается 195 пропавших без вести солдат (118 из них - за период Войны за Независимость), при этом есть более 40 безымянных захоронений на военных кладбищах. В отделе ИТАН ("Итур Неедарим") Управления кадрами ("Агаф Машъавей Энош") АОИ действует 115 груп следователей, состоящих из десятков следователей-резервистов, выполняющих работу добровольно.
В АОИ насчитывается 195 пропавших без вести солдат (118 из них - за период Войны за Независимость), при этом есть более 40 безымянных захоронений на военных кладбищах. В отделе ИТАН ("Итур Неедарим") Управления кадрами ("Агаф Машъавей Энош") АОИ действует 115 груп следователей, состоящих из десятков следователей-резервистов, выполняющих работу добровольно.