• Zero tolerance mode in effect!

Потери в арабо-израильских войнах

По танкам для Израиля - Вы же сами выше процитировали.

Безвозвратные потери артиллерии - 25 (17 на юге, 8 на севере), посмотрите в теме "Потери в арабо-израильских войнах":
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=76709#76709

Там же есть арабские безвозвратные потери по танкам и артиллерии.

БТР - где-то тоже видел цифры, вечером проверю.
 
Проверил. Источник - книга "Лё аль магаш щель кесеф", стр. 122.

Саша Белый написал(а):
... а так же про 1900 выбывших БТР (43% из прака в 4400 машин). Потери арабских армий он оценивает в 2400 штук, но при том - большая часть безвозврат (главным образом - оставленных на территории противника или ничейной). ...
Нажмите для раскрытия...
Цифра 4400 - близка к истине, вот здесь я привёл точную цифру 4,676 (если сейчас правильно помню, по журналу "Маарехот"):

http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF73/idf73_army_weapons.htm#apc

Что касается потерь БТР, то они составляли:
Египет - около 450;
Сирия (включая экспедиционные силы) - около 400;
Израиль - около 100.

Столь небольшие потери израильских БТР не должны удивлять - они в основном держались позади, бои вели танки и спешившаяся пехота.
 
Потери ВВС в Шестидневной войне. Уже было на старом форуме.

Кроме боевых и учебно-боевых самолётов - "Норд", сожжённый на земле иорданскими "Хантерами" на аэродроме Сиркин.

Но как оказалось, был сожжён один или два "Пайпера":

http://myplace.frontier.com/~anneled/IAFinventory.html

Piper Super Cub
...
-2 05-Jun-67 Destroyed on ground by Jordanian Hunters
Нажмите для раскрытия...
Этот источник не слишком надёжен, но данные о 1 "Пайпере" есть и на сайте "Маркиа Шхаким".

בתקיפה זו גם נפגע ונהרס מטוס פייפר.
Нажмите для раскрытия...
 
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4367505,00.html

14.04.2013. Сегодня вечером начинается День Памяти погибших в войнах Израиля и жертв террора/враждебных действий.

В этом году число погибших военнослужащих составляет 23,085, за прошедший год к списку добавились 92 имени:
1) 37 военнослужащих АОИ (в основном речь идёт о небоевых потерях; выше, 1-й пост темы, я опубликовал данные о потерях за календарный 2012 г. Из 39 в боевых действиях погибли 5 + 1 погиб в несчастном случае в ходе выполнения боевой задачи);
2) 12 прочих сил безопасности (сказано "полиции", но сюда могут входить Служба тюрем, ШАБАК, Моссад);
3) 43 инвалида АОИ, умерших за последний год, чья смерть признана прямым результатом полученных ранений (даже если речь идёт о многих годах после ранения).

555 погибших - в категории "место захоронения не известно".

Число погибших граждан - 2,493 (в т.ч. 120 иностранных граждан - туристов и рабочих). За прошедший год погибло 10 гражданских.
В результате враждебных действий осталось 2,848 сирот (в т.ч. 99 круглых сирот), 976 родителей, потерявших детей, и 799 вдов и вдовцов.

Итого - 25,578 (23,085+2,493).

http://www.mignews.com/news/society/world/140413_175902_88108.html
http://www.newsru.co.il/israel/14apr2013/memory_day_104.html

Израиль поминает 23.085 военнослужащих ЦАХАЛа, сотрудников полиции, пограничной стражи, службы общей безопасности, службы внешней разведки, управления тюрем, пожарной охраны и активистов еврейских подпольных организаций на территории подмандатной Палестины.

За последний год к скорбному списку прибавилось 92 имени. В их числе 37 военнослужащих ЦАХАЛа, 12 сотрудников служб безопасности (включая полицию) и 43 ветерана.

В этот же день в Израиле поминают 2.493 жертвы терактов. За год к этому скорбному списку добавились 16 имен.
Нажмите для раскрытия...
(последняя цифра отличается от того, что на ynet - 16, а не 10; скорее всего всё же 10)



Статистика по погибшим - с 1860 г. и до 12.04.2013.
Предыдущий День памяти - 25.04.2012.
 
Можно для интереса посмотреть несколько боев из ПВОшного учебника Но там интересно пишут. Если например про вьетнамцев то без затей сбито ... если про арабов то обязательно добавляют по данным сирийского(египетского) командования) То есть как понимаю особой веры им не было.
Кстати тут у меня книжка не понятная без автора типа чтото на основе диссертаций (ии) арабских военных что у нас учились. Скорее всего сирийских.
Так там таблицу дают
Потери сирийских вооруженных сил в освободительной октябрской войне
самолеты различных типов - 168
примерно хоть израильским данным соответствует?

А ранее про 67 написали
Потери арабской авиации
итого 448, в т.ч.
Египет - 338
Сирия- 61
Иордания- 29
Ирак-23
Ливан-1
ну там еще разбивка по типам
про73 такого нет почему то
Хотя кто этих арабов знает Может скопировали откуда то и все
 
По 1967 г. - примерно соответствует, вот я писал в теме "Потери в арабо-израильских войнах" на старом форуме:

Египет - 327
Сирия - 65
Иордания - 30
Ирак - 28
Ливан - 1

И в той же теме по 1973 г. (максимальные израильские цифры 159, т.е. даже ниже 16:cool::

Египет + Сирия: 370 самолётов и 55 вертолётов

И там же потери ЛА (т.е. самолётов и вертолётов вместе) по другому источнику:
Египет - около 235
Сирия - около 135
Ирак - около 25 (включены в египетские и сирийские потери)
Иордания - нет
Марокко - нет

Далее в той же теме по другому источнику:

Египет - 279 точно и 11 возможно.

Причины:
180 - сбиты в воздушных боях и перехватах;
39 - огонь ПВО;
17 - огонь СВ;
12 - на земле в ходе атак аэродромов;
32 - сбиты своим огнём или своими истребителями или разбились из-за поломок в ходе боевых вылетов.

180+39+17+12+32=280, 1 лишний

Сирия - 153 точно и 6 возможно.

Причины:
97 - сбиты в воздушных боях и перехватах;
7 - огонь ПВО;
17 - огонь СВ;
9 - на земле в ходе атак аэродромов;
23 - сбиты своим огнём или своими истребителями или разбились из-за поломок в ходе боевых вылетов.

97+7+17+9+23=153
 
С другой стороны чего себе лишние потери приписывать я про 168 в 73 Узнать бы еше откуда взялась в книге. Поищу
а про 1967 там более детализировано, может это подскажет откуда
 

Вложения

  • Вот еще несколько табличек по СВ.docx
    241,8 KB · Просмотры: 219
Igobel написал(а):
С другой стороны чего себе лишние потери приписывать я про 168 в 73 Узнать бы еше откуда взялась в книге. Поищу
Нажмите для раскрытия...
Возможно ничего они не приписывают, а это и есть реальная цифра их потерь, просто израильтяне о них не знали. Последний источник, который я привёл ("153 точно и 6 возможно") говорит о макс 159 ЛА, а тут 168. Т.е. 9 ЛА о потерях которых в Израиле не знали - не так уж и много, а посему возможно.
 
Конечно возможно. Но я имел ввиду другое Может они двоечники просто с какой книги списали да и все.
 
Цифра "168" для потерь сирийских ВВС мне не знакома, так что не представляю откуда можно списать. Так что будем надеяться что эти самые сирийцы, учившиеся в СССР и написавшие диссертацию - сообщили правду.
 
Олег Грановский написал(а):
По 1967 г. - примерно соответствует, вот я писал в теме "Потери в арабо-израильских войнах" на старом форуме:

Египет - 327
Сирия - 65
Иордания - 30
Ирак - 28
Ливан - 1

И в той же теме по 1973 г. (максимальные израильские цифры 159, т.е. даже ниже 16:cool::

Египет + Сирия: 370 самолётов и 55 вертолётов

И там же потери ЛА (т.е. самолётов и вертолётов вместе) по другому источнику:
Египет - около 235
Сирия - около 135
Ирак - около 25 (включены в египетские и сирийские потери)
Иордания - нет
Марокко - нет

Далее в той же теме по другому источнику:

Египет - 279 точно и 11 возможно.

Причины:
180 - сбиты в воздушных боях и перехватах;
39 - огонь ПВО;
17 - огонь СВ;
12 - на земле в ходе атак аэродромов;
32 - сбиты своим огнём или своими истребителями или разбились из-за поломок в ходе боевых вылетов.

180+39+17+12+32=280, 1 лишний

Сирия - 153 точно и 6 возможно.

Причины:
97 - сбиты в воздушных боях и перехватах;
7 - огонь ПВО;
17 - огонь СВ;
9 - на земле в ходе атак аэродромов;
23 - сбиты своим огнём или своими истребителями или разбились из-за поломок в ходе боевых вылетов.

97+7+17+9+23=153
Нажмите для раскрытия...
Чем объясняется такая, не побоюсь слова колоссальная разница в цифрах?
Была еще статья нашего советника в Сирии в старом украинском "Авиации И Времени" 90-х годов, могу найти.
 
Спасибо, найдите.

Разница - в смысле 3 набора цифр по 1973 г.? Не такая она и большая. Есть 3 набора:
1) 370 самолётов и 55 вертолётов
2) 235+135=370. Т.е. это всё же не ЛА, а только самолёты.
3) 180+39+17+12+32=280 и 97+7+17+9+23=153 (цифры без "возможно"). Но если убрать самопотери (32 и 23) получаем (280-32)+(153-23)=248+130=378 (опять же, самолёты без вертолётов).
 
Олег Грановский написал(а):
3) 43 инвалида АОИ, умерших за последний год, чья смерть признана прямым результатом полученных ранений (даже если речь идёт о многих годах после ранения).
Нажмите для раскрытия...
Сегодня слышал дискуссию по радио о инвалидах АОИ. Среди прочего сказали, что инвалиды с инвалидностью 50% и выше в случае смерти атоматически признаются "потерями АОИ", без всякой проверки от чего они умерли. Как промер привели Героя Израиля 1948 г. Бен-Циона Лайтнера. Он скончался в 2012 г. на 85 году жизни - и признан "потерей АОИ", поскольку имел инвалидность свыше 50%.
 
Цифры по линку выше:
Сирия - 130 (в т.ч. 12 вертолётов)
Египет - 207 (в т.ч. 38 вертолётов)
Итого: 337 (в т.ч. 50 вертолётов)

Да, несколько другие.
 
Олег Грановский написал(а):
Цифры по линку выше:
Сирия - 130 (в т.ч. 12 вертолётов)
Египет - 207 (в т.ч. 38 вертолётов)
Итого: 337 (в т.ч. 50 вертолётов)

Да, несколько другие.
Нажмите для раскрытия...

Впрочем, в другой таблице указано Египет - 207, Сирия -149, Ирак и Ливия - 43 итого 399.
Непонятно.
 
Если взять только вертолёты для Сирии: в первой таблице 12, во второй - 14 (8 - ПВО, 2 на земле, 4 - не известно). Напомню, израильские источники говорят о 13. При этом автор статьи (Анатолий СЕРГИЕВСКИЙ) не объясняет, откуда взяты цифры.

Или сирийские Су-20: 5 в в/б, 2 огнём ПВО, 1 огнём своих ПВО, итого 8. А как я писал, 1 упал возле Нагарии в море по не установленным для Израиля причинам, т.е. это не попадает ни под одну из категорий выше (Израиль не притендует на его сбитие ни огнём ПВО/СВ, ни в в/б). Могла быть ошибка лётчика (или "вертиго"), техническая поломка. Менее вероятно - выработка топлива. Все эти категории в таблице есть, но не для Су-20.
 
Анатолий СЕРГИЕВСКИЙ: ВВС в войне "Судного дня":
http://www.vko.ru/DesktopModules/Ar...?tabID=320&ItemID=5&mid=2859&wversion=Staging

Другая часть статьи, о которой речь шла выше. По теме:

В сирийских авиачастях число поврежденных в бою самолетов составило 69. В их числе: 25 самолетов Су-7БМК, 28 самолетов МиГ-17 и по 8 самолетов МиГ-21МФ и Су-20. Повреждениям, как правило, были подвержены обшивка планера и в меньшей степени топливные баки, агрегаты, трубопроводы, двигатели и электропроводка.
Нажмите для раскрытия...

ВВС в войне "Судного дня" (копирование статей на форум airforce.ru):
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/754-vvs-v-voine-sudnogo-dndh/


Сирийская авиация в сентябре 1972 г. - январе 1973 г. провела 14 воздушных боев, в которых было сбито 6 самолетов ВВС Израиля (один "Мираж" и пять "Фантомов"). Урон ВВС САР - 20 машин. 13 из них сирийцы потеряли в воздушных схватках (12 МиГ-21 и один Су-7Б), два Су-7Б поразили ракеты класса "земля-воздух". Летчики четырех истребителей МиГ-21 катапультировались вследствие выработки топлива. Еще один пилот МиГ-21 покинул свой самолет после остановки двигателя. Погибли восемь сирийских авиаторов (пятеро летали на МиГ-21 и трое - на Су-7Б).
Нажмите для раскрытия...
(израильские потери - туфта, меня тут интересуют признанные сирийские потери и их причины)
 
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=398932

В старой теме о операции "Тофет" (Караме, 21.3.68 ) добавлено несколько новых постов, в т.ч. фото израильской техники, захваченной иорданцами (посты 87, 88 ). Последнее фото ("Центурион" с обозначениями "V2" и "51") - вроде бы ранее не публиковалось.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу