Правые vs левые (Израиль)

captain

Зачетный Пургомет
Не могу упустить возможности обсудить любимую тему. :) Я уже выше предлогал задать мне конкретные вопросы, когда Вы пригрозились это сделать, но Вы не стали их мне задавать, а жаль. Поэтому, я тут лезу отвечать на те же вопросы, хотя они и не мне адресованы. Можно?

"Цунами" бывает. Единожды. В отличие от сезонных "наводнений". Я могу развить эту тему с большим успехом, но не стану. Потому, что Вы намеренно берете крайности и сводите обсуждение вытеснения враждебного населения к самой грубой и примитивной форме, которую Вам, естесственно, проще критиковать.
Но я не стану облегчать Вашей жалкой участи :D

И так, давайте разберем для начала один пробный шар:
израильское правительство назначает одноразовую денежную премию (מענק), скажем, в размере 30 тыс. шекелей каждому арабскому жителю Иудеи и Самарии в возрасте от 0 до 45 лет, который выедет за пределы государства Израиль и контролируемых им территорий в 20016 году, подписав предварительно обязательство о невозвращении обратно.

Прикиньте, пожалуйста, последствия такого простого шага во всех сферах деятельности страны. Только, откровенно прикиньте, как говорится "положа руку на сердце", а не в свете близкой идеологии.
Сколько арабов удедут за этот год? Как отреагирует Запад? Как это скажется на экономике, политике и обороне внутри страны?
Или, если хотите, сперва я дам свою интуитивную оценку?
Вы меня опять удивляете, я никогда не говорил, что не приемлю трансфер идеологически.
Я рассуждаю только "реально-не реально". Подумайте о таких "обстоятельствах":
- сколько граждан Израиля на опросе "согласятся" на даже добровольный трансфер? (я буду ЗА:D)
- как отреагирует БАГАЦ?
- когда придёт к власти прав-во, которое будет ориентироваться на трансфер?
Ну, реакцию Запада я не трогаю, вопрос с Западом по сути находится внутри вопросов выше.
А теперь прикиньте, сколько понадобится времени (если вообще) (до сих пор, как вы знаете никто не чесался, так что добавляются вопросы "а с чего бы вдруг зачешутся?", "когда зачешутся?" и в этом духе) чтобы полученную по результатам "бабушку" превратить в "дедушку", который будет двигаться к трансферу???
Далее взвесьте РЕАЛьНО, а не во сне, происходящие тенденции, и получите причину моей точки зрения по трансферу. Поэтому не вижу, пардон, смысла в ваших вопросах. Кстати не стал вам задавать свои вопросы, т.к. почти всё уже обсуждали раньше.
Вот прям полностью сменить правила... Ну можно совершить массовое самоубийство еврейского населения страны - они этого точно не ждут и это их полностью запутает. Или скажем покрасить весь асфальт в стране в розовый свет - вото они удивятся! Точно после этого перестанут с ножами бегать.

Очевиден 100%, просто не тебе, так как у тебя какой-то свой Ливан, который на территории Моря Спокойствия находится.
Читай выше (там уже всё сказано и ни один раз), если не поможет, обрати внимание на совет чуть ниже чем упомянутое выше, по поводу пищеварения.
Так в Северной Корее все левые.
Разве северокорейцы за террит. уступки, скажем, Южной Корее (изр-кий критерий "левости")?
Я сторонник следующего деления на "левый-правый":
зацикленные идеологИчески, а также на личных и "за державу" обидах - ЛЕВЫЕ, прагматики - ПРАВЫЕ. Другие соображения - халоймес. С этой т.з. наши "крайнелевые" и "крайнеправые" - ЛЕВАКИ.:wait::beer:
 
Последнее редактирование:

captain

Зачетный Пургомет
Кэп, дружеский совет. Это ахиллесова пята упертых левых, и ваша в частности. Она заключается в том, что вы считаете всех дураками, а всю человеческую историю - нагромождением глупостей. Представьте себе, что люди, как живущие рядом с вами, так и жившие до вас - не идиоты. Попробуйте прислушаться к ним, а не смотреть на них презрительно. Даже если их опыт и их мнения вас не переубедят, вы, по крайней мере, будете восприниматься как люди, а не как выскочки и зазнайки, страшно далекие от реалий жизни. А это уже не мало.
Лирическое отступление, и раз уж вас так интересует вопрос "снобизма" или "зазнайства" т.н. "левых".
Вот например (пример - один из очень многих и не самый "зазнайный") участник, которые ещё до всех наших с ним разногласий пишет так:
Реально такой смешной. Прикольно же. Незамутненное сознание с вложенной перфокартой. Именно перфокартой, даже дискетой тут и не пахнет.
У меня сейчас на раскопке все рабочие арабы. Бегают мне друг на дружку доносят. А ведь я не МАГАВник страшный с ружжом. А этим вложили перфокарту с храбрыми пластилиновыми чингачгуками, они нам ее на форум и тащат. Прям волна зомбит лезет на наши границы.
Вам не кажется что тут присутствует какой-то намёк на зазнайство? Учтите, что это один из многих и дайте совет, как на это реагировать.;)
Интерeсный вы товарищ, даже напомнили анекдот "а нас за что?" это та самая двойная мера, на которой стоит т.н. "правое" мировозрение.
 

MZ.

 
Вы меня опять удивляете, я никогда не говорил, что не приемлю трансфер идеологически.
O.K.

сколько граждан Израиля на опросе "согласятся" на даже добровольный трансфер? (я буду ЗА:D)
По последним опросам - 58%. Причем, именно за силовой трансфер, за что-либо менее драмматичное будет больше. (а теперь еще и Вы с нами :D)

как отреагирует БАГАЦ?
Ну и как он по-Вашему отреагирует на предложенный мной шаг?

когда придёт к власти прав-во, которое будет ориентироваться на трансфер?
Когда Вы за него проголосуете.

Ну, реакцию Запада я не трогаю
Странно - учитывая, что во всех прочих своих рассуждениях Вы выводите реакцию Запада на первое место по значимости.

А теперь прикиньте, сколько понадобится времени (если вообще) (до сих пор, как вы знаете никто не чесался, так что добавляются вопросы "а с чего бы вдруг зачешутся?", "когда зачешутся?" и в этом духе) чтобы полученную по результатам "бабушку" превратить в "дедушку", который будет двигаться к трансферу???
Вы глубоко внутри "за", но столь активно убеждаете всех "против", потому что никто не хочет действовать "за"?! Странная логика.
То есть, Вы против трансфера, потому что он нереален. А нереален он потому, что его недостаточно поддерживают. И потому Вы убеждаете его не поддерживать, чтоб он не стал реальным, потому что он нереален ...

А слабо на конкретный вопрос дать конкретный ответ? ;)
Тем более, что сами просили вносить предложения. Ну, так обсуждайте мое предложение по сути.
 

captain

Зачетный Пургомет
По последним опросам - 58%. Причем, именно за силовой трансфер, за что-либо менее драмматичное будет больше. (а теперь еще и Вы с нами :D)
OK
Ну и как он по-Вашему отреагирует на предложенный мной шаг?
Не знаю. ИМХО тут гадать нет смысла, вопрос профессиональный юридический.
Когда Вы за него проголосуете.
Не преувеличивайте.;)
Странно - учитывая, что во всех прочих своих рассуждениях Вы выводите реакцию Запада на первое место по значимости.
Да, я пожалуй был неточен и вопросы выше не полностью включают реакцию Запада. Я думаю будет против, потому как ломается международный консензус. Но "придумают" они юридич. причины. А за ними и наш БАГАЦ.
Потом, будет возможно скорее всего "уехать" сравнительно единицы арабов, как только их поток примет более менее знач. размеры, - лавочку прикроют.
Вы глубоко внутри "за", но столь активно убеждаете всех "против", потому что никто не хочет действовать "за"?! Странная логика.
То есть, Вы против трансфера, потому что он нереален. А нереален он потому, что его недостаточно поддерживают. И потому Вы убеждаете его не поддерживать, чтоб он не стал реальным, потому что он нереален ...
Причина проста - все вместе обстоятельства делают перспективы "трансфера" мягко выражаясь нереальными. Но все эти "планы" (условно, типа они есть в наличии) не существуют в вакууме, план трансфера, если бы он был, - был бы за счёт других, реальных планов. Вы предпочли этот толстый момент игнорировать, но его игнорировать невозможно. По совокупности проблем, это превращает "помеху" в объективное обстоятельство, которое никуда не денешь без связи с тем, что вы об этом думаете.
Для наглядности: "план трансфера" - это как "журавль в небе" ... в отличие от "синицы в руке". Условно, конечно, скорее "в небе" чуть более откормленный журавль, ... и не в небе, а где-то в другой галактике.
Но если гнаться за журавлём, потеряем и "синицу". "Синица" в нашем случае - еврейское гос-во.
А слабо на конкретный вопрос дать конкретный ответ? ;)
Тем более, что сами просили вносить предложения. Ну, так обсуждайте мое предложение по сути.
Да вроде возражения по сути уже были в основном высказаны, ещё пару слов по "международному консенсусу". Вобщем МК делает сам факт наличия араб-го населения в ЕШ только имхо где-то 50% проблемы. Даже если мы их выселим, никто линии границ не признAет, мы превратимся в страну-изгоя, которую будут пинать все кому ни лень ... при очень ограниченных возможностях обороняться. Это приведёт к проблемам (безопасности и прочим), которые заставят нас начать переговоры и в итоге вернуть всё к прежнему состоянию, как мин. наше присутствие.
PS
Кстати, по высказыванием выше вроде видно что вы признаёте невозможность насильственного трансфера.
 

MZ.

 
Да, я пожалуй был неточен и вопросы выше не полностью включают реакцию Запада. Я думаю будет против, потому как ломается международный консензус. Но "придумают" они юридич. причины. А за ними и наш БАГАЦ.
Потом, будет возможно скорее всего "уехать" сравнительно единицы арабов, как только их поток примет более менее знач. размеры, - лавочку прикроют.
Каким образом это возможно прикрыть?

Причина проста - все вместе обстоятельства делают перспективы "трансфера" мягко выражаясь нереальными. Но все эти "планы" (условно, типа они есть в наличии) не существуют в вакууме, план трансфера, если бы он был, - был бы за счёт других, реальных планов. Вы предпочли этот толстый момент игнорировать, но его игнорировать невозможно. По совокупности проблем, это превращает "помеху" в объективное обстоятельство, которое никуда не денешь без связи с тем, что вы об этом думаете.
Даже, если и так, то это единственное возможное решение. И то, что его продвижение может как-то помешать продвижению других решений, которые, возможно, легче осуществимы, но при этом ничего не решают, а то и усугубляют ситуацию, - аргумент не убедительный. Для аналогии: отказаться от обновления трубопровода, т.к. это из средств, выделенных на бесконечный ремонт уже существующего старого водопровода.

Да вроде возражения по сути уже были в основном высказаны, ещё пару слов по "международному консенсусу". Вобщем МК делает сам факт наличия араб-го населения в ЕШ только имхо где-то 50% проблемы. Даже если мы их выселим, никто линии границ не признAет, мы превратимся в страну-изгоя, которую будут пинать все кому ни лень ... при очень ограниченных возможностях обороняться. Это приведёт к проблемам (безопасности и прочим), которые заставят нас начать переговоры и в итоге вернуть всё к прежнему состоянию, как мин. наше присутствие.
Без враждебного населения - плевать, кто и что извне будет у нас внутри признавать. Воевать будет просто не с кем. Физически не с кем. И переговоры тоже будет не с кем вести - не будет противника.
И вернуть все к прежнему состоянию нужно сделать невозможным. Силой что-ли будут собирать уехавших арабов по всему миру и гнать обратно? А если им уже некуда будет возвращаться?
Поймите, любое давление имеет смысл лишь тогда, когда оно преследует какие-то реальные требования. В реальном мире не вводят санкции просто так, чтоб были. А требовать будет уже просто нечего. Конечно, по инерции еще пошумят какое-то время. Но в отсутствии конкретных угнетенных и оккупируемых, борющихся за свободу, все это очень быстро сойдет на нет.

Кстати, по высказыванием выше вроде видно что вы признаёте невозможность насильственного трансфера.
Не совсем. Я признаю его нежелательность в нынешних обстоятельствах, а не невозможность. Более того, я уже упоминал выше, что обстоятельства могут измениться таким образом, что насильственный трансфер станет вполне желательным. Например, в случае крупной войны, в результате которой нам удастся разгромить противника и занять его территорию, на эту территорию очень даже стоит кое-кого выслать. Но лучше бы без таких эксцессов.
 

captain

Зачетный Пургомет
Каким образом это возможно прикрыть?
Вы же на забывайте, что вы полагаетесь на добрую волю арабов. В этом кстати "недостаток" добровольного трансфера в отличие от принудительного.:D Ну пока это будет естесственная эмиграция "единиц", то сойдёт, но как только "обнаружится" связь между политикой трансфера и отъезжающими арабами, в игру вступят (скорее всего они уже "в игре") все факторы, которые против отъезда арабов. Вобщем это все факторы, которые имеют влияние в ПА - их главари, Хамас и проч.
Наверно не будет ошибкой сказать, что добровольный отъезд "критического" кол-ва арабов (так чтоб осталось явное меньшинство) - вообще невозможен, по этим и др. причинам.
Насчёт "компенсаций" арабам кстати, почему вы решили что им, те же арабы, не дадут ещё больше бабла чтоб остались? Арабы они богатые.
Даже, если и так, то это единственное возможное решение. И то, что его продвижение может как-то помешать продвижению других решений, которые, возможно, легче осуществимы, но при этом ничего не решают, а то и усугубляют ситуацию, - аргумент не убедительный. Для аналогии: отказаться от обновления трубопровода, т.к. это из средств, выделенных на бесконечный ремонт уже существующего старого водопровода.
Насчёт единственного решения - это ерунда. Израиль всю свою историю живёт с арабским меньшинством и всё в порядке. Просто у вас "мечта" - транфер, и вы притягиваете за уши его достоинства и шансы, искусственно занижая достоинства и шансы альтернативных вариантов.
А если РЕАЛьНО взять взвесить все ЗА и ПРОТИВ, то оба варианта трансфера отнесутся к неадекватным взглядам. Короче надо взвeшивать реально, вы же вроде специалист по "адекватности" взглядов.;)
Без враждебного населения - плевать, кто и что извне будет у нас внутри признавать. Воевать будет просто не с кем. Физически не с кем. И переговоры тоже будет не с кем вести - не будет противника.
Ничего не плевать.
Я вам уже говорил насчёт наружного фактора. Представьте себе такие гр-цы как с Ливаном (в 90-е), только по всему сухопутному периметру границ. А дальше знакомо - обстрелы ракетами, рейды, полосы безопасности, ловушки, мины и проч. и проч.
И вернуть все к прежнему состоянию нужно сделать невозможным. Силой что-ли будут собирать уехавших арабов по всему миру и гнать обратно? А если им уже некуда будет возвращаться?
Поймите, любое давление имеет смысл лишь тогда, когда оно преследует какие-то реальные требования. В реальном мире не вводят санкции просто так, чтоб были. А требовать будет уже просто нечего. Конечно, по инерции еще пошумят какое-то время. Но в отсутствии конкретных угнетенных и оккупируемых, борющихся за свободу, все это очень быстро сойдет на нет.
Вы исходите из ошибочного предположения что все пал-цы - это отъехавшие добровольно. А как же террористы и бандформирования, которые будут сидеть на границах и ... практически "жить войной"? Требования могут быт разные, необязательно вернуть точно к прошлой ситуации. Но я согласен, тут уже полностью вымышленная ситуация, когда все арабы уже наруже. Вы просто никогда не достигнете такую ситуацию.
 
Последнее редактирование:

Аларих

Помножен на ноль
А кто говорит про трансфер?
Мировая практика показывает, что арабы не живут там, где им жить некомфортно. Так вот, если в Израиле доведут дело Бен Гуриона до конца, "палестинцы" предпочтут размахивать своими тряпками в Марселе и Амане, а не в Яфо.
А ну-ка, с этого места поподробнее. Где и когда Захен говорил, что всех арабов надо выкинуть из Израиля под зад коленом?
 

Аларих

Помножен на ноль
Без враждебного населения - плевать, кто и что извне будет у нас внутри признавать. Воевать будет просто не с кем. Физически не с кем. И переговоры тоже будет не с кем вести - не будет противника.
.
Вот после 1948 так и было. Внутри страны противника не было. Местные арабы сидели тише воды. Но война на границах была.
 

MZ.

 
Вы же на забывайте, что вы полагаетесь на добрую волю арабов. В этом кстати "недостаток" добровольного трансфера в отличие от принудительного.:D Ну пока это будет естесственная эмиграция "единиц", то сойдёт, но как только "обнаружится" связь между политикой трансфера и отъезжающими арабами, в игру вступят (скорее всего они уже "в игре") все факторы, которые против отъезда арабов. Вобщем это все факторы, которые имеют влияние в ПА - их главари, Хамас и проч.
Наверно не будет ошибкой сказать, что добровольный отъезд "критического" кол-ва арабов (так чтоб осталось явное меньшинство) - вообще невозможен, по этим и др. причинам.
А можно конкретнее? Что именно и кто именно может предпринять достаточно существенного?


Насчёт "компенсаций" арабам кстати, почему вы решили что им, те же арабы, не дадут ещё больше бабла чтоб остались? Арабы они богатые.
Вот, конкретное возражение! Такой разговор мне нравится. :beer:
Отвечаю: арабы не имеют механизма контроля за соблюдением договора, а израильские власти - имеют. Т.е., если некие заинтересованные богатые арабы предложат некому конкретному Ахмеду кругленькую сумму за то, чтоб тот никуда не уезжал, то Ахмед, конечно же эти деньги примет. А после будет делать, что захочет, и арабы могут ему лишь "соли на хвост насыпать". А вот, если он подпишет договор и израильскими властями и получет от них чек при выезде, то обратно его просто не впустят.
И даже в самом неудачном случае, это будет лишь вливанием арабских денег в израильскую экономику. Что я только приветствую. :)

Израиль всю свою историю живёт с арабским меньшинством и всё в порядке.
Во первых, не всю.
Во-вторых, с меньшинством.
В третьих, - и это жизнь?
:)

Представьте себе такие гр-цы как с Ливаном (в 90-е), только по всему сухопутному периметру границ. А дальше знакомо - обстрелы ракетами, рейды, полосы безопасности, ловушки, мины и проч. и проч.
Во-первых, не вижу, как Вы совершили логический переход от поощрения арабов к отъезду до периметра израильских границ. Вы что, думаете эти люди с деньгами поедут в Иорданию? ;)
Во-вторых, напряженка по периметру границ несравненно лучше того, что мы имеем сегодня, когда у нас напряженка почти по всей площади.
Вы исходите из ошибочного предположения что все пал-цы - это отъехавшие добровольно.
С чего Вы взяли? Вовсе нет! Это только первый шаг. Добровольно уехать может около половины арабов с территорий втечение нескольких лет. И даже, если все ограничится только этим, то и тогда ситуация станет для Израиля несравненно легче, чем теперь.

А как же террористы и бандформирования, которые будут сидеть на границах и ... практически "жить войной"?
На границах они будут сидеть, если мы их туда силой выставим. А мы пока об этом с Вами еще не говорили.
С оставшимися на подконтрольной нам территории арабскими бандитами мы будем разбираться как с бандитами. И делать это будет гораздо проще, когда вокруг станет меньше сочуствующего им гражданского населения.

Требования могут быт разные, необязательно вернуть точно к прошлой ситуации.
Конкретнее, пожалуйста.
 

MZ.

 
Вот после 1948 так и было. Внутри страны противника не было. Местные арабы сидели тише воды. Но война на границах была.
И что Вы этим хотите сказать?

П.С.
Или это относится к моим словами, что, мол, не с кем будет воевать? Ну, так это было сказано в определенном контексте. А именно, речь шла о "войне" с арабами на подконтрольных ему территориях. Понятно, что отсутствие таковых не установит мир во всем мире и даже не предотвратит, к примеру, войну Израиля с Ираном. Не о том речь.

П.П.С.
И, если уж на то пошло, то это как раз аргумент в мою пользу: "оккупированных" территорий не было, "угнетаемых палестинцев" не было, а войны с арабами все равно были - выходит, что не в территориях причина арабо-израильского конфликта, и не решить его территориальными уступками,. И не стОит запугивать, что, мол, если не уйдем, то с нами все воевать станут - они и без территорий воевали. Даже еще больше воевали, так что, скорее уж, наоборот - без территорий как раз и станут с нами воевать.
 
Последнее редактирование:

captain

Зачетный Пургомет
А можно конкретнее? Что именно и кто именно может предпринять достаточно существенного?
По-моему понятно что, так же как арабы препятствовали продаже недвижимости евреям, так они будут препятствовать получению денег и отъезду. Мне не надо вам описывать методы. В чём тут ваше непонимание или несогласие, вы думаете об этой "операции" с "трансфером" никто не узнает?
Вот, конкретное возражение! Такой разговор мне нравится. :beer:
Отвечаю: арабы не имеют механизма контроля за соблюдением договора, а израильские власти - имеют. Т.е., если некие заинтересованные богатые арабы предложат некому конкретному Ахмеду кругленькую сумму за то, чтоб тот никуда не уезжал, то Ахмед, конечно же эти деньги примет. А после будет делать, что захочет, и арабы могут ему лишь "соли на хвост насыпать". А вот, если он подпишет договор и израильскими властями и получет от них чек при выезде, то обратно его просто не впустят.
И даже в самом неудачном случае, это будет лишь вливанием арабских денег в израильскую экономику. Что я только приветствую. :)
Все мои возражения по существу. Если вас это интересует, то я как раз вижу ваши "предложения" и "оптимизм" как очень явное выдавание желаемого за действительное, видно невооружённым глазом.
Тут имхо совсем нет разницы кто первый предложит бабло. Арабу будет достаточно знАть об альтернативе получить бабло от собратьев. Но вы дожны взять в расчёт "атмосферу" вокруг этого мероприятия с т.з. "отъезжающего араба", все его риски (пока вы это не видите в упор, а это очень важно). Без этого ваша картина м.г. неполная.
Во первых, не всю.
Во-вторых, с меньшинством.
В третьих, - и это жизнь?
:)
1.А когда было без меньшинства?
2. В обозримом будущем так и останется меньшинством.
3. Не идеал, но жить можно. Тем более что нет реальной альтернативы. И тем более что очень реальна гораздо худшая альтернатива, которую вы тоже игнорируете.
Во-первых, не вижу, как Вы совершили логический переход от поощрения арабов к отъезду до периметра израильских границ. Вы что, думаете эти люди с деньгами поедут в Иорданию? ;)
Вы опять игнорируете всех противников "мероприятия".
Во-вторых, напряженка по периметру границ несравненно лучше того, что мы имеем сегодня, когда у нас напряженка почти по всей площади.
Так для этого и нужен уход с ЕШ чтобы получить тишину И по площади И на границах.
"Напряжёнки" только на Ливанской границе хватило чтобы довольно неприглядно oттуда отступить.
С чего Вы взяли? Вовсе нет! Это только первый шаг. Добровольно уехать может около половины арабов с территорий втечение нескольких лет. И даже, если все ограничится только этим, то и тогда ситуация станет для Израиля несравненно легче, чем теперь.
Ну и чем же она будет легче? Половина арабов с территорий (вы такой ситуации тоже никогда не достигнете по причинам выше) - это также массовое число, которое способно на такой же террор и на те же интифады.
На границах они будут сидеть, если мы их туда силой выставим. А мы пока об этом с Вами еще не говорили.
С оставшимися на подконтрольной нам территории арабскими бандитами мы будем разбираться как с бандитами. И делать это будет гораздо проще, когда вокруг станет меньше сочуствующего им гражданского населения.
Я не понял, как "вы" собираетесь контролировать расположение тех "несогласных" и бандитов, которые за границей?
Конкретнее, пожалуйста.
Да хоть о разделе заново территории "Палестины". Но это неважно, первичны наши возможности противостоять "вызовам". Сумеем справиться со всей "реакцией" на "мероприятие" - выиграли, не сумеем так и нех.
А если вы здраво оцените шансы так вы поймёте, что это не то что даже авантюра, а просто сказки. Да по идее вам должно быть достаточно (или во всяком случае навести на вопросы) того, что НИКТО всерьёз о "трансфере" не говорит. Как это может стать практикой? Ну вы и это игнорируете. Вобщем слишком много игнорируете.
 

Аларих

Помножен на ноль
П.П.С.
И, если уж на то пошло, то это как раз аргумент в мою пользу: "оккупированных" территорий не было, "угнетаемых палестинцев" не было, а войны с арабами все равно были - выходит, что не в территориях причина арабо-израильского конфликта, и не решить его территориальными уступками,. И не стОит запугивать, что, мол, если не уйдем, то с нами все воевать станут - они и без территорий воевали. Даже еще больше воевали, так что, скорее уж, наоборот - без территорий как раз и станут с нами воевать.
Трансфером, получается, тоже этого не решить. Как сказал кто-то: "не обязательно решать проблему, можно жить с проблемой"
 

Аларих

Помножен на ноль
Тут говорилось, что арабам можно предлагать компенсации за добровольный трансфер. Называлась даже сумма - 30 килонисов. Можно на такие деньги купить себе дом на новом месте, участок земли, новый бизнес организовать? Разумеется, нет, это копейки.
 

марик

В наряде по кухне
Я не очень понимаю что такое килонисы ни на шекели, ни на доллары слово не похоже, но забавный вопрос не в том сколько заплатят, хотя даже миллион арабов по 30 тысяч шекелей таких денег просто не существует в карманах государства, но ведь надо еще иметь куда тот миллион девать. Арабы их не примут из принципа. США с Европой прямо разбежались. Может хоть русские возьмут ))) В результате спор этот вообще ни о чем. Если в 48 или 67 г мы могли выкинуть за границу, теперь это невозможно по множеству причин, включая собственных политиков.
 
Тут говорилось, что арабам можно предлагать компенсации за добровольный трансфер. Называлась даже сумма - 30 килонисов. Можно на такие деньги купить себе дом на новом месте, участок земли, новый бизнес организовать? Разумеется, нет, это копейки.
Так на рыло же. А если семья с 8 детьми?
 

Аларих

Помножен на ноль
Вообще, все эти разговоры про добровольный трансфер напоминают анекдот - "осталось уговорить графа Потоцкого"
 
Сверху Снизу