Применение КР "Калибр" в Сирии

[Harlequin]

Новейшие корветы легкого класса, которые в перспективе заменят малые ракетные корабли проекта 21631 «Буян-М», будут оснащены ракетами «Калибр» и смогут поражать отдаленные цели из Черного моря, сообщил заместитель главнокомандующего Военно-морским флотом России по вооружению Виктор Бурсук.

«Серия предполагается большая, и они войдут в состав всех четырех флотов нашей страны. Размещенное на них оружие «Калибр», дальность этих ракет позволяет говорить о том, что корабли, находясь и в Черном море, смогут поражать свои цели на достаточно удаленном расстоянии, что стало неприятным сюрпризом для стран, входящих в НАТО», – заявил Бурсук.

Каспий как внутреннее озеро просто наиболее удобная площадка для испытаний, не более того.

я страшную тайну сейчас раскрою, видимо неизвестную замглавкома (и малыя, и белыя): оружие класса Томахок/Калибр можно ставить на какие угодно корабли - от "новейших корветов легкого класса", до крейсера "Аврора". И, отовсюду оные ракеты будет успешно стартовать, без каких либо сложностей (ну, на "Авроре" за трубу может зацепиться, впрочем).
Специфика оружия такая. Но, что из этого сенсацию творить - непонятно. Общеизвестный факт, и причем тут "неприятный сюрприз" - совершенно непонятно. С тем же успехом (как бы не бОльшим) можно разместить пусковые контейнеры на грузовиках, с которых можно произвести пуск не "из акватории", а из какой угодно деревни Мухосрановки.

 

[sibtat]

А зачем ставить эти комплексы на старые корабли, если они всё-равно будут выводиться из состава флота, покуда на смену им строятся новые , о которых и говорит замглавкома.
"Ни к чему вороне розы'' ((C) Ш.Руставели)

Что касается пусковых контейнеров на грузовиках - РФ вроде пока ещё не заявляла, что выходит из договора, запрещающего производить пуски с наземной техники.
Или заявляла ? Может тады ссылку дадите, где я могу с таким заявлением ознакомиться ?

 

[Harlequin]

А зачем ставить эти комплексы на старые корабли, если они всё-равно будут выводиться из состава флота, покуда на смену им строятся новые , о которых и говорит замглавкома.
"Ни к чему вороне розы'' ((C) Ш.Руставели)

Что касается пусковых контейнеров на грузовиках - РФ вроде пока ещё не заявляла, что выходит из договора, запрещающего производить пуски с наземной техники.
Или заявляла ? Может тады ссылку дадите, где я могу с таким заявлением ознакомиться ?

Блин, вы имеете представление о модульных системах вооружений? - которые могут, с легкостью, демонтироваться и переноситься с чего угодно и на что угодно. Будь это музейным крейсером, торговым судном или пресловутым грузовиком? Или - потрындеть, чтобы? - Томахоки, в своё время, ставились и на линкоры - несмотря на то, что к тому моменту им было по 40 лет, и в строю, после того, прослужили совсем недолго.

Не нужно повторять глупость, изреченной бравым адмиралом - тут люди, в большинстве своем, имеющие представление о военном деле не по рассказам ТВ.
У замглавкома должность такая - может, он понимает вздорность слов о "сюрпризе", но долг службы обязывает... Вас то что сподвигло? - немножко критичнее относитесь к окружающему миру - как известная поговорка о надписи на заборе советует.

 

[sibtat]

Блин, вы имеете представление о модульных системах вооружений? - которые могут, с легкостью, демонтироваться и переноситься с чего угодно и на что угодно.

Наверное немного имею, также как и понимаю, что могут и переноситься, и перевозиться.

А теперь цитирую ваши слова:С тем же успехом (как бы не бОльшим) можно разместить пусковые контейнеры на грузовиках, с которых можно произвести пуск не "из акватории", а из какой угодно деревни Мухосрановки.

То бишь, вы здесь говорите о наземном пуске.

А теперь смотрим Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности
и читаем:
Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД), вступил в силу 1 июня 1988 года. Участники договора обязались не производить, не испытывать и не развёртывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 километров) и малой (от 500 до 1000 километров) дальности.

Ну и как можно производить пуск из какой угодно деревни Мухосрановки, о чём вы утверждаете, не выходя из этого договора.
А РФ пока ещё не заявляла, шо выходит из этого договора, однако.

 

[assembler]

Что же касательно вооружения кораблей неиспытанными ракетами - так испытывают комплекс целиком, а не отдельно взятый продукт в виде ракеты.
А испытания проводятся и на серийно выпускаемых железках.Новые то идеи проверять надо.

То есть ракеты были испытаны а "комплекс" нет? Типа: "Выйдет ли ракета из пусковой?". Ну тогда испытания надо признать успешными - все ракеты вышли. Куда попали - вопрос десятый. Версии меняются час от часа.

А насчёт каши в голове - весна покажет, кто где кучу навалил, однако.

Что в Иране снег сойдёт, воронки от Калибров найдут?

 

[sibtat]

То есть ракеты были испытаны а "комплекс" нет? Типа: "Выйдет ли ракета из пусковой?". Ну тогда испытания надо признать успешными - все ракеты вышли. Куда попали - вопрос десятый. Версии меняются час от часа.

Что в Иране снег сойдёт, воронки от Калибров найдут?

Ну признавать испытания успешными или не признавать, это дело конструкторов и их начальников.
Ни вам, ни мне по факту об этом сказать нечего.

Насчёт ракеты были испытаны а комплекс нет....шо то не припомню, чтобы на предыдущих испытаниях за один заход выпускались ракеты в таком количестве...стало быть это ещё один этап испытаний комплекса.

 

[Harlequin]

Наверное немного имею, также как и понимаю, что могут и переноситься, и перевозиться.

А теперь цитирую ваши слова:С тем же успехом (как бы не бОльшим) можно разместить пусковые контейнеры на грузовиках, с которых можно произвести пуск не "из акватории", а из какой угодно деревни Мухосрановки.

То бишь, вы здесь говорите о наземном пуске.

А теперь смотрим Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности
и читаем:
Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД), вступил в силу 1 июня 1988 года. Участники договора обязались не производить, не испытывать и не развёртывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 километров) и малой (от 500 до 1000 километров) дальности.

Ну и как можно производить пуск из какой угодно деревни Мухосрановки, о чём вы утверждаете, не выходя из этого договора.
А РФ пока ещё не заявляла, шо выходит из этого договора, однако.

ептыть... Вы способны воспринимать написанное, либо, просто, придираетесь к вырванным из контекста фразам? - в чем, по-вашему - принципиальная разница между пуском из акватории того же Средиземного моря, на ту же дальность, и пуском из акватории Каспийского? - с технической точки зрения - разницы никакой. С тем же успехом - можно было бы разместить контейнеры на барже, и запустить их с Волги.

По утверждению МО РФ (с которым вы солидаризируетесь) - запуск продемонстрировал какие-то новые уникальные достижения. Какие? - ровно такие же, что и гипотетический запуск ракеты из-под березы в деревне. Вы начинаете мне доказывать, что "по договору...". Причем тут договор о юридических обязательствах стран "не злоупотреблять имеющимися техническими возможностями"? - если разговор тут идет про технические аспекты, которыми так гордится замглавкома? - я бы понял и принял ваше замечание, будь оно сформулировано "да, технически это одно и то же, но договор, на практике, не позволяет...". Разве что, заметил бы - что, в случай войны - этими договорами "подотрутся" и будут пулять и из акватории Каспия, и с Волги с Доном (и Камы, впридачу), и из деревни Мухосраново. Технически - это вполне возможно.

Ну признавать испытания успешными или не признавать, это дело конструкторов и их начальников.
Ни вам, ни мне по факту об этом сказать нечего.

Насчёт ракеты были испытаны а комплекс нет....шо то не припомню, чтобы на предыдущих испытаниях за один заход выпускались ракеты в таком количестве...стало быть это ещё один этап испытаний комплекса.

Голубчик - вы имеете допуск к "грифованным" материалам испытательных пусков? - коли так, то в понедельник ждите вызова в ваш "первый отдел", для неприятной беседы
Такие (и не только) испытания проводятся без широкой огласки, и имеют надлежащий уровень секретности - а, вовсе не под телекамеры, уверяю вас...

 

[sibtat]

С тем же успехом - можно было бы разместить контейнеры на барже, и запустить их с Волги.

По утверждению МО РФ (с которым вы солидаризируетесь) - запуск продемонстрировал какие-то новые уникальные достижения.

Голубчик - вы имеете допуск к "грифованным" материалам испытательных пусков? - коли так, то в понедельник ждите вызова в ваш "первый отдел", для неприятной беседы
Такие (и не только) испытания проводятся без широкой огласки, и имеют надлежащий уровень секретности - а, вовсе не под телекамеры, уверяю вас...

А вы знаете реальную дальность полёта тех ракет, которые в контейнере ? Ну-ну.

В чём вы увидали мою солидарность с МО РФ ? Я здесь говорил о каких-то уникальных возможностях ?
Так может укажите где это было ?
Иначе получается с вашей стороны шулерство, однако.

Насчёт первого отдела - я по моему ясно написал, шо ни мне, ни вам реальный результат пусков неизвестен.
Стало быть если кто-то здесь пытается выдать желаемое за действительность,это плод фантазий, не более того.

Что же касательно пусков под телекамеру ? Ну и дохрена в этой съёмке было нечто такого невиданного, чтобы не показывалось раньше ?

Насчёт уровня секретности....так вам и сказали,шо стреляли по террористам, а не проводили испытания ?
Разве не так ? Може я шо то пропустил ?

 

[assembler]

Ну признавать испытания успешными или не признавать, это дело конструкторов и их начальников.
Ни вам, ни мне по факту об этом сказать нечего.

Как раз им-то (конструкторам) и нечего сказать. Они-то не знают куда ракеты попали. Про 4 в Иране и то им американцы рассказали.

 

[Harlequin]

А вы знаете реальную дальность полёта тех ракет, которые в контейнере ? Ну-ну.

В чём вы увидали мою солидарность с МО РФ ? Я здесь говорил о каких-то уникальных возможностях ?
Так может укажите где это было ?
Иначе получается с вашей стороны шулерство, однако.

Насчёт первого отдела - я по моему ясно написал, шо ни мне, ни вам реальный результат пусков неизвестен.
Стало быть если кто-то здесь пытается выдать желаемое за действительность,это плод фантазий, не более того.

Что же касательно пусков под телекамеру ? Ну и дохрена в этой съёмке было нечто такого невиданного, чтобы не показывалось раньше ?

Насчёт уровня секретности....так вам и сказали,шо стреляли по террористам, а не проводили испытания ?
Разве не так ? Може я шо то пропустил ?

Давайте по порядку.
1. Если вы репостите тут сообщения официального представителя МО РФ "без комментариев" - вольно или невольно, вы излагаете не своё мнение, а точку зрения автора сообщения, которое разместили. Так? И, если вы не видите необходимости выразить к ней своего отношения - значит, согласны с ней.
До сих пор - считалось так.

2. Мы не можем, с уверенностью, говорить о том, что "попади - не попали", "долетели - не долетели". Но, уже можно сделать вывод - по событиям, последовавшим за этой атакой - что она НИКАК не повлияла на течение войны в Сирии. Что попали, что не попали - результат нулевой. Пшик, выражаясь по русски. В чем, тогда, был смысл применения оружия? - про "испытать" и "показать" - это вы для кого иного оставьте, эти предположения даже не смешны. Это дорогое удовольствие, никто на это не пойдет.
Если что и было "показано" - то полная неэффективность применения "Калибров". Почему? - неизвестно. Может, в самом деле, не попали, куда надо, а может и попали - но, цели были ложными. А, может (скорее всего) там, просто, нет задач, которые можно решать при помощи КРСД - уничтожение ключевых аэродромов, ракетных позиций, центров управления и/или экономики и т.д. Это не НУРС, которыми "передок" обрабатывают. Факт налицо - предусмотренных для КР такого класса задач (уничтожение ключевых позиций IS, способствующего перелому в войне) - этими пусками решено не было.

 

[sibtat]

Давайте по порядку.
1. Если вы репостите тут сообщения официального представителя МО РФ "без комментариев" - вольно или невольно, вы излагаете не своё мнение, а точку зрения автора сообщения, которое разместили. Так? И, если вы не видите необходимости выразить к ней своего отношения - значит, согласны с ней.
До сих пор - считалось так.

Давайте по порядку .

1.Вы заявили:----По утверждению МО РФ (с которым вы солидаризируетесь) - запуск продемонстрировал какие-то новые уникальные достижения.

2.Единственное сообщение от МО РФ, которое я тут привёл выглядело так:

Новейшие корветы легкого класса, которые в перспективе заменят малые ракетные корабли проекта 21631 «Буян-М», будут оснащены ракетами «Калибр» и смогут поражать отдаленные цели из Черного моря, сообщил заместитель главнокомандующего Военно-морским флотом России по вооружению Виктор Бурсук.

«Серия предполагается большая, и они войдут в состав всех четырех флотов нашей страны. Размещенное на них оружие «Калибр», дальность этих ракет позволяет говорить о том, что корабли, находясь и в Черном море, смогут поражать свои цели на достаточно удаленном расстоянии, что стало неприятным сюрпризом для стран, входящих в НАТО», – заявил Бурсук. "

3. Ну и где в этом сообщении говорится, что запуск продемонстрировал некие уникальные достижения ?

4.Вы жульничать пытаетесь,я так понимаю.

 

[Harlequin]

Давайте по порядку .

1.Вы заявили:----По утверждению МО РФ (с которым вы солидаризируетесь) - запуск продемонстрировал какие-то новые уникальные достижения.

2.Единственное сообщение от МО РФ, которое я тут привёл выглядело так:

Новейшие корветы легкого класса, которые в перспективе заменят малые ракетные корабли проекта 21631 «Буян-М», будут оснащены ракетами «Калибр» и смогут поражать отдаленные цели из Черного моря, сообщил заместитель главнокомандующего Военно-морским флотом России по вооружению Виктор Бурсук.

«Серия предполагается большая, и они войдут в состав всех четырех флотов нашей страны. Размещенное на них оружие «Калибр», дальность этих ракет позволяет говорить о том, что корабли, находясь и в Черном море, смогут поражать свои цели на достаточно удаленном расстоянии, что стало неприятным сюрпризом для стран, входящих в НАТО», – заявил Бурсук. "

3. Ну и где в этом сообщении говорится, что запуск продемонстрировал некие уникальные достижения ?

4.Вы жульничать пытаетесь,я так понимаю.

Господи, у вас чрезмерное самомнение о своей персоне. Будьте скромнее. Зачем мне "жульничать" с вами? - я с этого получу хотя бы "трешку"? - даже, бумажную, советскую

А, по сути - фраза о том, что "стало неприятным сюрпризом для стран, входящих в НАТО" и подразумевает факт наличия чего-то из ряда вон выходящего, уникального - иначе, оно не было бы "сюрпризом". Не так ли?

 

[sibtat]

Господи, у вас чрезмерное самомнение о своей персоне. Будьте скромнее. Зачем мне "жульничать" с вами? - я с этого получу хотя бы "трешку"? - даже, бумажную, советскую

А, по сути - фраза о том, что "стало неприятным сюрпризом для стран, входящих в НАТО" и подразумевает факт наличия чего-то из ряда вон выходящего, уникального - иначе, оно не было бы "сюрпризом". Не так ли?

Да какое самомнение может быть у лоха, да нет у меня никакого самомнения.

Насчёт сюрприза - я тут понимаю так, когда Польша или Чехия решали с радостными воплями о том шо им надо разместить у себя элементы американской ПРО - расклад был один.
С вооружением кораблей на Чёрном море и Балтике новыми ракетами расклад для них будет другой.
И отнюдь не в их пользу, стало быть для них - сюрприз.

Вот вы идёте по улице и на голову вам падает с крыши кирпич.
Это станет для вас сюрпризом.
Но этот сюрприз вовсе не означает уникальность кирпича, если кирпич обычный.

 

[Harlequin]

Да какое самомнение может быть у лоха, да нет у меня никакого самомнения.

Насчёт сюрприза - я тут понимаю так, когда Польша или Чехия решали с радостными воплями о том шо им надо разместить у себя элементы американской ПРО - расклад был один.
С вооружением кораблей на Чёрном море и Балтике новыми ракетами расклад для них будет другой.
И отнюдь не в их пользу, стало быть для них - сюрприз.

Вот вы идёте по улице и на голову вам падает с крыши кирпич.
Это станет для вас сюрпризом.
Но этот сюрприз вовсе не означает уникальность кирпича, если кирпич обычный.

самоуничижением, также, не стОит увлекаться
И "лохом" вас не называл и не полагаю, кстати. Каждый человек имеет право на свое мнение, в том числе и на заблуждение - это нормально.

Касательно же действия КРСД против систем ПРО (и, любых целей на европейском ТВД) - думаю, нерационально. Для этого есть пресловутые "Искандеры", которые решают задачу с куда как бОльшей эффективностью. Тем более - Польша невелика, длина её побережья всего 500 км - зачем там ракеты с дальностью полета несколько тысяч километров?

И, памятуя эпопею с "Грантами" - я сильно сомневаюсь в надобности такого класса оружия в российской армии, нет для них надлежащих целей. Т.е., нет реального противника, против которого можно было бы использовать сильные стороны такого оружия (технологически отсталые государства, военную инфраструктуру которых требуется разрушить).

А, возвращаясь к применению "Калибров" - предлагаю вспомнить, что их БЧ, примерно, соответствует массе БЧ ОТР "Точка", которые применялись украинской армией на Донбассе. И, факт их применения был зафиксирован - как очевидцами, так и видимыми последствиями их попаданий. Но, тех пусков было куда меньше, чем 26, меж тем...

 

[ilyalytkin]

Посмеялся на словами "удаленные цели" применительно к ракетам из ПУ Калибр

 

[MAKAP]

Касательно же действия КРСД против систем ПРО (и, любых целей на европейском ТВД) - думаю, нерационально. Для этого есть пресловутые "Искандеры", которые решают задачу с куда как бОльшей эффективностью. Тем более - Польша невелика, длина её побережья всего 500 км - зачем там ракеты с дальностью полета несколько тысяч километров?

У Искандера не хватит дальности чтобы долететь до объектов ПРО в Румынии. Зато до них достают корабли ЧФ, на которые активно устанавливают Калибры.

И, памятуя эпопею с "Грантами" - я сильно сомневаюсь в надобности такого класса оружия в российской армии, нет для них надлежащих целей. Т.е., нет реального противника, против которого можно было бы использовать сильные стороны такого оружия (технологически отсталые государства, военную инфраструктуру которых требуется разрушить).

Ваше руководство по-другому считает. Россия спешно пихает крылатые ракеты на все подряд: на подлодки, на мелкие корветы и на модернизируемые крейсеры проекта 1144.
Как в свое время "Пионеры" нацеливали на Европу, сейчас крылатые ракеты.

 

[wowka]

Что касается пусковых контейнеров на грузовиках - РФ вроде пока ещё не заявляла, что выходит из договора, запрещающего производить пуски с наземной техники.
Или заявляла ? Может тады ссылку дадите, где я могу с таким заявлением ознакомиться ?

Хотя тут вроде морской контейнер

 

[baha]

Ваше руководство по-другому считает. Россия спешно пихает крылатые ракеты на все подряд: на подлодки, на мелкие корветы и на модернизируемые крейсеры проекта 1144.
Как в свое время "Пионеры" нацеливали на Европу, сейчас крылатые ракеты.

Это называется "дорвались". Россия в кои веки получила оружие, способное работать по берегу, теперь осваивает новую игрушку, пытаясь разобраться что и как с ней делать. То, что для американцев давно освоенная обыденность, для них диковинка.

2. Мы не можем, с уверенностью, говорить о том, что "попади - не попали", "долетели - не долетели". Но, уже можно сделать вывод - по событиям, последовавшим за этой атакой - что она НИКАК не повлияла на течение войны в Сирии. Что попали, что не попали - результат нулевой. Пшик, выражаясь по русски. В чем, тогда, был смысл применения оружия? - про "испытать" и "показать" - это вы для кого иного оставьте, эти предположения даже не смешны. Это дорогое удовольствие, никто на это не пойдет.
Если что и было "показано" - то полная неэффективность применения "Калибров". Почему? - неизвестно. Может, в самом деле, не попали, куда надо, а может и попали - но, цели были ложными. А, может (скорее всего) там, просто, нет задач, которые можно решать при помощи КРСД - уничтожение ключевых аэродромов, ракетных позиций, центров управления и/или экономики и т.д. Это не НУРС, которыми "передок" обрабатывают. Факт налицо - предусмотренных для КР такого класса задач (уничтожение ключевых позиций IS, способствующего перелому в войне) - этими пусками решено не было.

А можно ли вообще эффективно применить такое оружие как КР против такого противника как ИГИЛ? Да еще и в рамках массированного удара? Что это должна быть за цель, оправдывающая затраты такого уровня?

 

[Harlequin]

А можно ли вообще эффективно применить такое оружие как КР против такого противника как ИГИЛ? Да еще и в рамках массированного удара? Что это должна быть за цель, оправдывающая затраты такого уровня?

вот, я ровно о том же и говорю, только многословнее...
Впрочем, есть еще более краткий вариант вопроса: и нафуя, собственно?

 

[baha]

вот, я ровно о том же и говорю, только многословнее...
Впрочем, есть еще более краткий вариант вопроса: и нафуя, собственно?

Точно можно сказать, что военного смысла в применении не было. Зачем на самом деле- знают только принявшие решение, мы можем гадать. Я свою версию высказывал после пусков. По-моему, решили, что подвернулся удобный случай решить сразу несколько задач:
1.Добиться пропагандистского эффекта для внутреннего потребления. Кстати, сейчас можно сказать, что задача решена на 100%- достаточно почитать, как в экстазе бились комментаторы на многих ресурсах
2.Продемонстрировать новые возможности прикаспийским государствам. Так, на всякий случай, чтобы имели в виду.
3.Провести испытания нового оружия. Пусть не четверть сотни ракет за раз, но какое-то количество ракет в течение года всё равно выпустят по полигонам. Почему бы не пустить их по малость другому полигону?