Применение ПТУРов на море

Вопрос навеян действиями иранского "сверхмоскитного" флота в 80-ых. Насколько я знаю, они в числе прочего атаковали танкеры на моторках, обстреливая их из РПГ. А пробовал ли кто-то применить для аналогичных целей ПТУР? Вроде приемущества налицо: с такой же (может, чуть большей) моторки можно поразить вражеский корабль или судно с дистанции 3-4 км, и более-менее в то место, в которое надо. Если сменить боеголовку с бронебойной на ОФ, то вообще получается "вундевафля сверхмоскитного флота" - на патрульный катер вроде "Дабура" 2-3 кг взрывчатки хватит, более крупной единице можно засадить ракету в ходовую рубку или в радар и серьезно снизить боеспособность. Из недостатков мне приходит в голову разве что контакт управляющего провода с водой, что решается применением изолированных проводов или безпроводного наведения (опять-же, через реки ПТУРами стреляют). Кто что скажет?
 
В 50-х и в 60-х годах французские ПТУРы SS-11 и SS-12 являлись штатным оружием на некоторых FPB. В частности, если мне не изменяет моя memoria fragilis, FPB класса La Combattante были вооружены ими.
 
АФАИК на Дворот и Дабурим иногда используют.
ИМХО попадание РПГ в ходовую рубку на боеспособность серьёзно не повлияет т.к современный корабль управляется с нескольких позиций без каких либо проблем.
Попадание в радар (надо хорошо постараться) конечно снизит боеспособность корабля но ИМХО не на много,т.к есть несколько разных антенн (для разных радаров естественно, которые могут заменять друг-друга в многих случаях).
Кроме того, кроме радара есть ещё способы обнаружения (РЭБ = ESM например)
 
РЭБ - это не ESM, a ECM. Разница небольшая, но есть...

И ещё. Я, конечно, небольшой спец в радарах, но не представляю себе, как навигационный радар сможет заменить радар управления огнём ЗУР...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В прошлом были сообщения "Джейнз" о использовании Израилем ПТУР "Хелфайер" на катерах.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/navy_ships.htm#superdvora

По данным «Джейнз», иногда на катера устанавливается ПТРК «Хелфайер».
Швеция использует "Хелфейер" для береговой обороны.

Soon after the missile was introduced into service, it attracted the attention of the Swedish Coast Artillery Forces, which were seeking a short-range, anti-ship missile specifically for use against landing craft and smaller warships. In 1984, the Swedish Defence Materiel Administration placed a contract to adapt Hellfire for the coastal defence anti-ship role. A production contract was placed in 1987 and the system entered service in Sweden as RBS-17. The anti-ship missile with its special to type blast/fragmentation, delayed action warhead is also used in the air-to-surface role.

AGM-114 Hellfire missiles entered service in 1985 and are in operational use with the US Army and US Marine Corps. Production is expected to continue until 2005, and an estimated total of 65,000 missiles will be built. A development contract was awarded in March 1990 for AGM-114K Hellfire 2, with a US Army production order of 8,578 missiles planned and first deliveries in 1997. Over 10,000 AGM-114L missiles have been ordered by the US Army, and by October 1999 1,000 of these had been delivered. Around 110 Hellfire 2 missiles have been tested, with 107 reported as successful. The US Army ordered 100 AGM-114K anti-ship version missiles in 1998, and 84 AGM-114M missiles were ordered by Turkey in 2000. The first trial firing of an active MMW radar-guided AGM-114L Longbow Hellfire 2 missile was carried out in early 1994, this version was developed for the AH-64D Longbow Apache helicopter. Low rate initial production was authorised in December 1995 and the Longbow Hellfire 2 entered service in 1998.
An export order to Sweden was announced in 1987 for a coastal defence variant, known in Sweden as RBS-17 and Norway placed an order for similar missiles in 1994. Export orders for air-launched Hellfire missiles have been reported to Canada, Egypt, Greece, Israel, South Korea, Kuwait, Netherlands, Saudi Arabia, Singapore, Taiwan, Turkey and UAE.
 
РЭБ - это не ESM, a ECM. Разница небольшая, но есть...
а какой правильный перевод?
имелось в виду конечно ESM

взаимозаменяемость радаров я конечно чуть притянул за уши но принцип понятен..

ИМХО попасть в радар размером в 1~2 кв.м. с расстояния 3-4 км, с не стабилизированной платформы в такую же мало реально, ну а если враг ( :D ) подбирается ближе - ИМХО халатность экипажа налицо
и проблема здесь совсем другая.
 
РЭБ - РадиоЭлектронная Борьба. ECM - Electronic CounterMeasures. Это и есть точный перевод.

ESM - Electronic Support Measures. Электронные средства поддержки. Включают в себя РЛС, пассивные приёмники, оптику и т.д. Ни в коем случае не средства борьбы.
 
ИМХО попадание РПГ в ходовую рубку на боеспособность серьёзно не повлияет т.к современный корабль управляется с нескольких позиций без каких либо проблем.

Я говорил не об РПГ а о ПТУР-е с ОФ-боеголовкой. Корабль управляется с нескольких позиций, но без рубки это достаточно геморройно. К тому же в рубке, как правило, находится командование корабля - если оно выйдет из строя, куда управлять?

ИМХО попасть в радар размером в 1~2 кв.м. с расстояния 3-4 км, с не стабилизированной платформы в такую же мало реально,

У крупных кораблей радары покрупнее. Насколько я вижу на фотках, у них целая гроздь радаров на мачте. Достаточно попасть куда-нибудь в рай он вершины мачты - и дело сделано, что не уничтожит прямым попаданием - сорвет взрывной волной или посечет осколками.
Танки, как цели, тоже обычно не стабилизированы.
 
В смысле применения ПТУР по кораблям я лично вижу такие проблемы.
1. ПТУР летит на максимальную дальность секунд 10 и более. За это время с тем, кто его запустил, корабельные АУ могут много чего сделать. Кстати, по аналогичным причинам на суше ПТУР обычно запускаются из засады, а ПУ ПТУР не заменяют танки и БМ с пушечным вооружением.
2. До недавнего времени ПТУР требовали стабилизированной ПУ, иначе будет стрельба "в белый свет", а "выстрелил и забыл" - это против "корабля вообще", а не против рубки/радара.
3. Мощность БЧ ПТУР маловата, чтобы нанести таки-да повреждения чему-то круче "Дабура" (а в катер поди еще попади - катера на море движутся раза в 2-3 быстрее танка на суше).

Впрочем, в каких-нибудь шхерах ПТУР (особенно, запускаемые с берега) могут рулить. В свою очередь, всякие англичане-американцы намерены иметь в комплексе вооружения перспективных боевых кораблей 30-57-мм одноствольные АУ. Я думаю - как раз, против "москитов".
 
Нет, ну понятно что ПКР лучше, и в открытое море на моторке никто не пойдет. Я имел в виду достаточно узкую нишу, в которой ПТУРам можно найти применение на море.
Насчет отсутствия стабилизации - звучит логично, но с другой стороны АФАИК уже БМП-1 могла пускать ПТУР в движении.
 
Ишь ты, и вправду, быват, что на моторке хаживают не против другой моторки, а против крейсера. Впрочем, без особого успеха...
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2006/03/mil-060318-nns01.htm
U.S. Navy Ships Return Fire on Suspected Pirates

Navy NewsStand

Story Number: NNS060318-01
Release Date: 3/18/2006 12:18:00 PM

From U.S. Naval Forces Central Command Public Affairs

ABOARD USS CAPE ST. GEORGE, At sea (NNS) -- USS Cape St. George (CG 71) and USS Gonzalez (DDG 66) returned fire on a group of suspected pirates in the Indian Ocean, killing one and wounding five, approximately 25 nautical miles off the central eastern coast of Somalia in international waters at 5:40 a.m. local time, March 18.

Cape St. George, a guided-missile cruiser, and Gonzalez, a guided-missile destroyer, were conducting maritime security operations in the area as part of Combined Task Force 150, a maritime coalition task force currently led by Royal Netherlands Navy Commodore Hank Ort, when they spotted a suspect vessel towing two smaller skiffs heading west toward the coast. As Gonzalez’s boarding teams prepared to conduct a routine boarding of the suspect vessel, the two Norfolk, Va.-based Navy ships noticed the group of suspected pirates were brandishing what appeared to be rocket-propelled grenade (RPG) launchers.

The suspected pirates then opened fire on the Navy ships. Cape St. George and Gonzalez returned fire with small arms in self-defense.

One suspected pirate was killed and a fire ignited aboard the main suspect vessel. Boarding teams from Cape St. George and Gonzalez took twelve other suspects into custody, including the five injured. The Navy boarding teams also confiscated an RPG launcher and automatic weapons. No U.S. Sailors were injured in the engagement.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
ИАИ предлагает морской "Лахат":

http://www.iai.co.il/Default.aspx?docID=16163&FolderID=34281&lang=en

LAHAT - Laser Homing Attack Munition

LAHAT is an advanced LAser Homing Attack Missile, exceptionally light weight, small size and high lethality missile for precision attack, developed & manufactured by IAI.

LAHAT is highly effective against a variety of target types, including ships, ground targets and Helicopters at ranges up to 8 km. LAHAT can hit static or moving targets, including moving helicopters with pinpoint accuracy.

Combined with an on-board targeting and laser designation system, or coordinated with laser designators on other platforms, LAHAT turns patrol ships into highly lethal platforms for the modern warfare arena.


LAHAT has two main operational modes:

Direct Designation - Target is laser designated by the launching platform
Indirect Designation - Target is laser designated by other platform.

Guidance - Semi-Active Laser Homing
Effective range - 6,000+ meters
Hit angle - >30 deg.
Warhead - High-performance armor piercing
Accuracy - Pin-Point
Designation mode
Direct - Designation by the firing platform
Indirect - Designation by another platform UAV, A/C or ground designator.
Missile's Seeker FOR (Field of Regard) - Wide angle seeker enables large launch envelope


Weight - 13.5 kg
Length - 975 mm
Diameter (Fins Folded) - 104.5 mm
Seeker Field-of-View - Wide FOV supports a very wide launch envelope
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=289102

Описан случай, как 4 сентября 1967 г. ракетами SS.11 с берега был потоплен египетский торпедный катер типа Пр. 183.

Стрелял сержант Авраhам Коэн (резервист, командир расчёта и он же оператор). В районе Порт Ибраhим.

Выпущено 5 ракет, 1-я попала в катер с дистанции 1200 м, 2-я и 3-я промазали, 4-я и 5-я попали.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/typhoon/Typhoon.html

Здесь среди прочего:

Typhhon GS
Gun and Surface to Surface (Spike-ER) Missiles
Typhoon with two Spike-ER missiles
Причём на двух фото видна его физическая установка на катере ВМС. Правда это могли быть и испытания в интересах РАФАЭЛь.
 

newsman

newsman на старом форуме
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=384797#384797

Судя по этому сюжету с катеров применяют ПТУР с ТВ-наведением и обратной связью (картинка передаётся на носитель), т.е. "Спайк" со стекловолоконным кабелем.

А вот и подтверждение на Фреш с фотографией:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=452941
 

G2A

 
насколько мне известно ВМС гилями пользуется, и боеголовки к нему есть не только кумулятивные
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
насколько мне известно ВМС гилями пользуется, и боеголовки к нему есть не только кумулятивные
Поставить ОФ БЧ на ракету собственного производства - не проблема.

"Гиль" - это SPIKE-MR, 2.5 км.

Там же SPIKE-LR (4 км) или даже SPIKE-ER (8 км).

http://www.army-technology.com/projects/gill/

http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)

Spike-ER is the extended range or extra long range version of the weapon. It was formerly also known as the NT-Dandy or NT-D. It has a maximum range of 8,000 meters. It has a larger diameter and is heavier than the other systems, and is usually vehicle mounted. It is used by infantry, LCVs, and helicopters. The Finnish Coastal Jaegers also operates the version in the anti-ship role. The weight of the missile is 34 kg, the launchers are 30 kg and 55 kg respectively for the vehicle and air-launched versions.
 
Сверху Снизу