Примыкание НАТО к границам РФ - угрозы и последствия

С выводом части — зря, конечно. Но репозиция части в страны Балтии и регион Чёрного Моря безусловно позитив. Эта часть хороша.
 

FueGo

 
С выводом части — зря, конечно. Но репозиция части в страны Балтии и регион Чёрного Моря безусловно позитив. Эта часть хороша.
Вывести и заставить Европу саму наращивать свои вооружённые силы - единственный верный вариант. Пока европейцы знают, что дядя сэм защитит их ожиревшие зады, никто в серьёз не будет вкладываться в оборону
 
Вывести и заставить Европу саму наращивать свои вооружённые силы - единственный верный вариант. Пока европейцы знают, что дядя сэм защитит их ожиревшие зады, никто в серьёз не будет вкладываться в оборону
Нет, неверно, шантаж, причём такого плана, что мы вас защищать не будем, т.к вы недостаточно платите ни к чему хорошему не приведёт и Турция яркий пример. Вместо того, чтобы продать Пэтриоты и F-35, в Вашингтоне упёрлись рогом и получилось, что партнёр по НАТО покупает оружие у России и ведёт с ней диалог позитивнее, чем с союзниками. Германия и остальные европейские страны в ответ на угрозы Трампа ничего не изменили, дополнительно стали платить лишь те, кто в этом больше заинтересован - соседи России, бывшие заложники СССР. Войска США находятся в регионах не как частные охранники, а как исполнители роли по глобальному доминированию.
 

Bob

 
Нет, неверно, шантаж, причём такого плана, что мы вас защищать не будем, т.к вы недостаточно платите ни к чему хорошему не приведёт и Турция яркий пример. Вместо того, чтобы продать Пэтриоты и F-35, в Вашингтоне упёрлись рогом и получилось, что партнёр по НАТО покупает оружие у России и ведёт с ней диалог позитивнее, чем с союзниками. Германия и остальные европейские страны в ответ на угрозы Трампа ничего не изменили, дополнительно стали платить лишь те, кто в этом больше заинтересован - соседи России, бывшие заложники СССР. Войска США находятся в регионах не как частные охранники, а как исполнители роли по глобальному доминированию.
Пытаюсь понять ты ошибся годом, десятилетием или веком. Американцы выводят войска что бы глобально доминировать? Или не важно что они делают, все равно доминируют? Про позитивный диалог России и Турции это в юмор.
 
Пытаюсь понять ты ошибся годом, десятилетием или веком. Американцы выводят войска что бы глобально доминировать? Или не важно что они делают, все равно доминируют? Про позитивный диалог России и Турции это в юмор.
> Войска США находятся в регионах не как частные охранники, а как исполнители роли по глобальному доминированию.
Повторно прочитай. Как раз вывод войск ставит под удар доминирование и если он будет реализован в большинство точек мира, то это прекращение доминирования.
 

FueGo

 
Нет, неверно, шантаж, причём такого плана, что мы вас защищать не будем, т.к вы недостаточно платите ни к чему хорошему не приведёт и Турция яркий пример. Вместо того, чтобы продать Пэтриоты и F-35, в Вашингтоне упёрлись рогом и получилось, что партнёр по НАТО покупает оружие у России и ведёт с ней диалог позитивнее, чем с союзниками. Германия и остальные европейские страны в ответ на угрозы Трампа ничего не изменили, дополнительно стали платить лишь те, кто в этом больше заинтересован - соседи России, бывшие заложники СССР. Войска США находятся в регионах не как частные охранники, а как исполнители роли по глобальному доминированию.
Бред из параллельной вселенной.

А в реальности европейские страны после угроз Трампа как раз начали повышать расходы на оборону в сторону 2% требуемых НАТО, чего не удавалось до этого достичь ни одному презику США. (возможно и дотянули бы до 2%, если бы ощипанные ястребы от истэблишмента не саботировали решения своего главкома) Десятилетиями до этого, без "шантажа" Европа прeвращала свои армии в декоративные потешные полки.

Турция без попечительства США сковывает Россию на трёх фронтах. Турецкий 3й корпус готовится принять командование NATO Response Force, пока 9й корпус долбит союзника России по ОДКБ. Если туркам не мешать, ещё вернут Украине Крым.


> Войска США находятся в регионах не как частные охранники, а как исполнители роли по глобальному доминированию.
Повторно прочитай. Как раз вывод войск ставит под удар доминирование и если он будет реализован в большинство точек мира, то это прекращение доминирования.
Какое у США было доминирование в Афганистане, Ираке, Африке? Пока иранские СВУ калечат американских солдат, Китай подминает под себя ресурсы и рубит бабло на строительстве инфраструктуры. Вывести войска, перестать сливать миллиарды в бездонную бочку и дать дикарям перерезать друг друга - самое мудрое решение, которое принимал американский президент за последние десятилетия.
 
Бред из параллельной вселенной.

А в реальности европейские страны после угроз Трампа как раз начали повышать расходы на оборону в сторону 2% требуемых НАТО, чего не удавалось до этого достичь ни одному презику США. (возможно и дотянули бы до 2%, если бы ощипанные ястребы от истэблишмента не саботировали решения своего главкома) Десятилетиями до этого, без "шантажа" Европа прeвращала свои армии в декоративные потешные полки.
....................
Теперь расслабятся при Байдене.
 
Бред из параллельной вселенной.

А в реальности европейские страны после угроз Трампа как раз начали повышать расходы на оборону в сторону 2% требуемых НАТО, чего не удавалось до этого достичь ни одному презику США. (возможно и дотянули бы до 2%, если бы ощипанные ястребы от истэблишмента не саботировали решения своего главкома) Десятилетиями до этого, без "шантажа" Европа прeвращала свои армии в декоративные потешные полки.

Турция без попечительства США сковывает Россию на трёх фронтах. Турецкий 3й корпус готовится принять командование NATO Response Force, пока 9й корпус долбит союзника России по ОДКБ. Если туркам не мешать, ещё вернут Украине Крым.




Какое у США было доминирование в Афганистане, Ираке, Африке? Пока иранские СВУ калечат американских солдат, Китай подминает под себя ресурсы и рубит бабло на строительстве инфраструктуры. Вывести войска, перестать сливать миллиарды в бездонную бочку и дать дикарям перерезать друг друга - самое мудрое решение, которое принимал американский президент за последние десятилетия.
Полнейшая чушь - это утверждение, что после угроз Трампа началось повышение расходов на оборону в сторону 2%.
Если уж мы приписываем рост по принципу - кто у руля в Белом доме, то удалось Обаме, фактически же НАТО в 14 году приняло решение повышать расходы и прийти к тем самым 2% о которых говорил Трамп. Тут скорее благодарить надо Россию.
Инфографика на которой чётко виден рост с 14 года:
1608071569498.png

Декларация от 14 года, где члены НАТО обязались постепенно повышать расходы:

А вот тут чётко видно у кого они "значительно" выросли по сравнению с остальными, это Румыния, Латвия, Литва и Словакия, Венгрия (фото 2)
1608071846640.png
Поэтому разговоры о Трампе-изоляционисте, который чудным образом заботится о расходах НАТО и вынужден шантажировать союзников, выводя войска и обвиняя их в недостаточном финансировании - сойдут для неосведомлённых.
 

FueGo

 
Полнейшая чушь - это утверждение, что после угроз Трампа началось повышение расходов на оборону в сторону 2%.
Если уж мы приписываем рост по принципу - кто у руля в Белом доме, то удалось Обаме, фактически же НАТО в 14 году приняло решение повышать расходы и прийти к тем самым 2% о которых говорил Трамп. Тут скорее благодарить надо Россию.
Инфографика на которой чётко виден рост с 14 года:
Посмотреть вложение 143256

Декларация от 14 года, где члены НАТО обязались постепенно повышать расходы:

А вот тут чётко видно у кого они "значительно" выросли по сравнению с остальными, это Румыния, Латвия, Литва и Словакия, Венгрия (фото 2)
Посмотреть вложение 143257
Поэтому разговоры о Трампе-изоляционисте, который чудным образом заботится о расходах НАТО и вынужден шантажировать союзников, выводя войска и обвиняя их в недостаточном финансировании - сойдут для неосведомлённых.
С момента прихода Трампа произошёл скачёк в расходах, видно как по графику, так и по числам в исходном документе стр.6



Для неосведомлённых - рассказы, что покупающая у России газ и инвестирующая миллиарды в Россию Европа вдруг чем-то озаботилась с 2014.
Озаботилась она только когда пропала возможность отсидеться у США под юбкой



 
Бред из параллельной вселенной.

А в реальности европейские страны после угроз Трампа как раз начали повышать расходы на оборону в сторону 2% требуемых НАТО, чего не удавалось до этого достичь ни одному презику США. (возможно и дотянули бы до 2%, если бы ощипанные ястребы от истэблишмента не саботировали решения своего главкома) Десятилетиями до этого, без "шантажа" Европа прeвращала свои армии в декоративные потешные полки.

Турция без попечительства США сковывает Россию на трёх фронтах. Турецкий 3й корпус готовится принять командование NATO Response Force, пока 9й корпус долбит союзника России по ОДКБ. Если туркам не мешать, ещё вернут Украине Крым.




Какое у США было доминирование в Афганистане, Ираке, Африке? Пока иранские СВУ калечат американских солдат, Китай подминает под себя ресурсы и рубит бабло на строительстве инфраструктуры. Вывести войска, перестать сливать миллиарды в бездонную бочку и дать дикарям перерезать друг друга - самое мудрое решение, которое принимал американский президент за последние десятилетия.
> Турция без попечительства США сковывает Россию на трёх фронтах. Турецкий 3й корпус готовится принять командование NATO Response Force, пока 9й корпус долбит союзника России по ОДКБ. Если туркам не мешать, ещё вернут Украине Крым.

Турция в действительности выглядит уверенным победителем в выигрыше на одном из трёх полей, это в Карабахе. И то с оговорками, чаво это Алиев победу закрепляет российскими миротворцами. На украинском поле никакого сковывания пока не предвидится, началось сотрудничество ВПК. В Сирии она сохранила и наполнила Идлиб опорниками, но потеряла больше половины от заявленных в Астане территорий, если смотреть с 17 года.

При нормальном сотрудничестве Турции с США и в принципе с западным миром, потенциальных успехов, по противодействию РФ(у турок) могло быть намного больше. Одна защита ПВО НАТО на границе Сирии, которую он выпрашивал на фоне одного из последних обострений, чего бы стоила.

Вот например часть интервью Джеффри, большого эксперта по ближнему востоку:

Al-Monitor: Давайте перейдем к теме Турции. <...> Как бы вы рекомендовали администрации Байдена взаимодействовать с Эрдоганом?

Джеффри: [Проблема] номер шесть - Турция. Потому что Турция напрямую влияет на две страны из первых пяти: Иран и Россию. <...> Турция - очень важное государство НАТО. Радар НАТО, который является ядром всей системы противоракетной обороны, защищающей от Ирана, находится в Турции. У нас там огромное военное имущество. Мы действительно не можем «обойтись» на Ближнем Востоке, Кавказе или на Черном море без Турции. А Турция - естественный противник России и Ирана.

<...> Эрдоган - великий мыслитель. Там, где он видит вакуум, он претворяет идеи в жизнь. Еще одна особенность Эрдогана в том, что он до безумия высокомерен, непредсказуем и просто не приемлет беспроигрышных решений. Но под давлением - а я с ним вел переговоры - он рациональный актор.

Так что, если Байден видит ситуацию [на Востоке] так же, как многие из нас сейчас, Турция становится чрезвычайно важной. Посмотрите, что [Эрдоган] сделал за восемь месяцев в Идлибе, Ливии и Нагорном Карабахе. Россия или российские союзники проиграли во всех трех случаях.

<...> Эрдоган не отступит, пока вы не покажете ему силу. Именно это мы сделали, когда в октябре 2019 года договорились о прекращении огня. Мы были готовы сокрушить экономику [Турции].
Так поступил и Путин после того, как был сбит российский самолет. Русские уже дважды посылали сильные сигналы туркам в Идлибе. Они вырубили турецкий батальон до основания. Но всё-таки не получилось так, как хотели русские.

<...> Вы должны быть готовы, когда Эрдоган заходит слишком далеко, по-настоящему подавить его и убедиться, что он это понимает и просчитывает заранее. Позиция Турции никогда не бывает на 100% правильной. Но на их стороне есть логика и аргументы. Учитывая их роль в качестве важного союзника и оплота против Ирана и России, нам следует, по крайней мере, прислушаться к их аргументам и попытаться найти компромиссные решения.
С момента прихода Трампа произошёл скачёк в расходах, видно как по графику, так и по числам в исходном документе стр.6



Для неосведомлённых - рассказы, что покупающая у России газ и инвестирующая миллиарды в Россию Европа вдруг чем-то озаботилась с 2014.
Озаботилась она только когда пропала возможность отсидеться у США под юбкой



Ещё раз, я скинул акт НАТО, в котором члены альянса поставили цель 2% к 2024 году, я привёл график (созданный НАТО) в котором отчётливо виден рост с 2015 года, когда Трамп не был президентом. Какой скачок? Там продолжение тенденции, начатой до Трампа.
Резкие скачки у нескольких соседних к России государств. (порядка 5) НАТО планово наращивает объемы расходов и движется к 2% и нынешний президент США тут не причём.
 
> Турция без попечительства США сковывает Россию на трёх фронтах. Турецкий 3й корпус готовится принять командование NATO Response Force, пока 9й корпус долбит союзника России по ОДКБ. Если туркам не мешать, ещё вернут Украине Крым.

Турция в действительности выглядит уверенным победителем в выигрыше на одном из трёх полей, это в Карабахе. И то с оговорками, чаво это Алиев победу закрепляет российскими миротворцами. На украинском поле никакого сковывания пока не предвидится, началось сотрудничество ВПК. В Сирии она сохранила и наполнила Идлиб опорниками, но потеряла больше половины от заявленных в Астане территорий, если смотреть с 17 года.

При нормальном сотрудничестве Турции с США и в принципе с западным миром, потенциальных успехов, по противодействию РФ(у турок) могло быть намного больше. Одна защита ПВО НАТО на границе Сирии, которую он выпрашивал на фоне одного из последних обострений, чего бы стоила.

Вот например часть интервью Джеффри, большого эксперта по ближнему востоку:

Al-Monitor: Давайте перейдем к теме Турции. <...> Как бы вы рекомендовали администрации Байдена взаимодействовать с Эрдоганом?

Джеффри: [Проблема] номер шесть - Турция. Потому что Турция напрямую влияет на две страны из первых пяти: Иран и Россию. <...> Турция - очень важное государство НАТО. Радар НАТО, который является ядром всей системы противоракетной обороны, защищающей от Ирана, находится в Турции. У нас там огромное военное имущество. Мы действительно не можем «обойтись» на Ближнем Востоке, Кавказе или на Черном море без Турции. А Турция - естественный противник России и Ирана.

<...> Эрдоган - великий мыслитель. Там, где он видит вакуум, он претворяет идеи в жизнь. Еще одна особенность Эрдогана в том, что он до безумия высокомерен, непредсказуем и просто не приемлет беспроигрышных решений. Но под давлением - а я с ним вел переговоры - он рациональный актор.

Так что, если Байден видит ситуацию [на Востоке] так же, как многие из нас сейчас, Турция становится чрезвычайно важной. Посмотрите, что [Эрдоган] сделал за восемь месяцев в Идлибе, Ливии и Нагорном Карабахе. Россия или российские союзники проиграли во всех трех случаях.

<...> Эрдоган не отступит, пока вы не покажете ему силу. Именно это мы сделали, когда в октябре 2019 года договорились о прекращении огня. Мы были готовы сокрушить экономику [Турции].
Так поступил и Путин после того, как был сбит российский самолет. Русские уже дважды посылали сильные сигналы туркам в Идлибе. Они вырубили турецкий батальон до основания. Но всё-таки не получилось так, как хотели русские.

<...> Вы должны быть готовы, когда Эрдоган заходит слишком далеко, по-настоящему подавить его и убедиться, что он это понимает и просчитывает заранее. Позиция Турции никогда не бывает на 100% правильной. Но на их стороне есть логика и аргументы. Учитывая их роль в качестве важного союзника и оплота против Ирана и России, нам следует, по крайней мере, прислушаться к их аргументам и попытаться найти компромиссные решения.

Ещё раз, я скинул акт НАТО, в котором члены альянса поставили цель 2% к 2024 году, я привёл график (созданный НАТО) в котором отчётливо виден рост с 2015 года, когда Трамп не был президентом. Какой скачок? Там продолжение тенденции, начатой до Трампа.
Резкие скачки у нескольких соседних к России государств. (порядка 5) НАТО планово наращивает объемы расходов и движется к 2% и нынешний президент США тут не причём.
Таких друзей за хер и в музей.
 
Таких друзей за хер и в музей.
А, ну если " Комментатор CNN Turk Хакан Байракчи разразился серией угроз в отношении США и Израиля. "
Разразился серией угроз, то точно не союзники, надо вообще вывести войска из Турции, чтобы деньги не тратить. :giggle:

Турция союзник с мохнатых годов и то, что она является оппонентом Ирана и России, не мешает ей в нынешнее время искать в них партнёра, особенно когда союзник по НАТО вводит санкции и деградирует отношения, будто бы ты какая-то Россия для Вашингтона.
 
Какое у США было доминирование в Афганистане, Ираке, Африке? Пока иранские СВУ калечат американских солдат, Китай подминает под себя ресурсы и рубит бабло на строительстве инфраструктуры. Вывести войска, перестать сливать миллиарды в бездонную бочку и дать дикарям перерезать друг друга - самое мудрое решение, которое принимал американский президент за последние десятилетия.
Это три важнейшие точки для борьбы с международным терроризмом, как суннитского, так и шиитского толка. НАТО минимально проводит операции в Афганистане, в основном задействуя авиацию и обучение местных сил, с Ираком и Сирией подобная ситуация, американцы умирают в этих странах не чаще, чем от ДТП, суицидов, несчастных случаев.

Как показывает пример Сирии, никакого перерезания дикарями друг друга не произошёл, Россия и Иран заняли позиции США и фактически теснят американцев на маленьком клочке рядом с границей Ирака. Для того, чтобы дикари перерезали друг друга нужно им помогать, по примеру операции "Циклон", ничего подобного не делается при администрации Трампа.
 
А, ну если " Комментатор CNN Turk Хакан Байракчи разразился серией угроз в отношении США и Израиля. "
Разразился серией угроз, то точно не союзники, надо вообще вывести войска из Турции, чтобы деньги не тратить. :giggle:

Турция союзник с мохнатых годов и то, что она является оппонентом Ирана и России, не мешает ей в нынешнее время искать в них партнёра, особенно когда союзник по НАТО вводит санкции и деградирует отношения, будто бы ты какая-то Россия для Вашингтона.
Примерно то же самое говорят и турецкие официальные лица. Жаль, что нет протокола исключения из НАТО. ЯО американское в Турции сегодня скорее помеха, чем преимущество.
 
Примерно то же самое говорят и турецкие официальные лица. Жаль, что нет протокола исключения из НАТО. ЯО американское в Турции сегодня скорее помеха, чем преимущество.
У турецких лиц есть оправданная обида на союзника, однако примерно и не примерно такого, официальные лица не говорят. А с чего бы её исключать? Турция старейший член альянса и свои обязательства не нарушала и односторонние козни против американцев не строила. У неё есть разногласия с Грецией, но это не повод выгонять из альянса.
 
У турецких лиц есть оправданная обида на союзника, однако примерно и не примерно такого, официальные лица не говорят. А с чего бы её исключать? Турция старейший член альянса и свои обязательства не нарушала и односторонние козни против американцев не строила. У неё есть разногласия с Грецией, но это не повод выгонять из альянса.
Классная позиция на двух стульях :) Ты уж реши говорят, но им простительно или не говорят :).
Разногласия у них есть не только с Грецией, но с кучей союзников США в том числе и с Францией и Германией являющимися членами НАТО.
Одна только поддержка Аль-Каиды в Сирии, ХАМАСа и покупка нефти у ИГ (все три признаны террористическими организациями большигством стран НАТО включая США) ставит под вопрос их лояльность.
 
Таких друзей за хер и в музей.
Мы - не арабы. Мы войдем в Тель-Авив и в течение 48 часов выйдем из Иерусалима
Не получится в 48 часов. Турция признана красной страной, придется в ТА задержаться на две недели в карантине :) Так что максимум за 15 дней можно провернуть. Пускай прилетает, границы открыты :)
 

Dadis

 
Классная позиция на двух стульях :) Ты уж реши говорят, но им простительно или не говорят :).
Разногласия у них есть не только с Грецией, но с кучей союзников США в том числе и с Францией и Германией являющимися членами НАТО.
Одна только поддержка Аль-Каиды в Сирии, ХАМАСа и покупка нефти у ИГ (все три признаны террористическими организациями большигством стран НАТО включая США) ставит под вопрос их лояльность.
Вставлю свои 5 копеек - Турция в этом году заявила, что заблокирует план НАТО по защите Польши и Балтийских стран. Правда потом отступила, но осадок на душе то остался:

NATO puts defence plan for Poland, Baltics into action, officials say

Конечно можно сказать, что таким образом Турция защищает свои интересы, но по правде говоря меня не е..т интересы Турции, особенно когда она свои интересы пробует продвигать за наш счёт.
И таки да - очень большой вопрос, что лучше: Турция вне НАТО или Турция как член НАТО, на которого нельзя положиться.
 
Классная позиция на двух стульях :) Ты уж реши говорят, но им простительно или не говорят :).
Разногласия у них есть не только с Грецией, но с кучей союзников США в том числе и с Францией и Германией являющимися членами НАТО.
Одна только поддержка Аль-Каиды в Сирии и покупка нефти у ИГ ставит под вопрос их лояльность.
> Классная позиция на двух стульях :) Ты уж реши говорят, но им простительно или не говорят :).
Просто тебе очень хочется видеть таков смысл в моих словах, но нет.
"У турецких лиц есть оправданная обида на союзника" ≠ бредням радикалам с радио. Слишком наивная попытка уличить в сидении на двух стульях.

> Разногласия у них есть не только с Грецией, но с кучей союзников США в том числе и с Францией и Германией являющимися членами НАТО.

Ничего толком нет, разногласия с Францией наичистейший популизм, для кого-то секрет что Эрдоган и Макрон популисты и не прочь набить очки на актуальных для их аудитории темах?

>Одна только поддержка Аль-Каиды в Сирии и покупка нефти у ИГ ставит под вопрос их лояльность.

Это RT так сказало?
Турция полагается на ССА и подручные группировок, Аль-Каида нынче существует в виде двух группировок, которые время от времени бомбит коалиция и к Турции они не имеют никакого отношения, скорее наоборот, оппоненты их прокси.
 
> Классная позиция на двух стульях :) Ты уж реши говорят, но им простительно или не говорят :).
Просто тебе очень хочется видеть таков смысл в моих словах, но нет.
"У турецких лиц есть оправданная обида на союзника" ≠ бредням радикалам с радио. Слишком наивная попытка уличить в сидении на двух стульях.
Союзник которого нужно постоянно держать на коротком поводке и переодически давать щелбаны по носу чтобы руку дающую не кусал перестет быть таковым.. Радикалы в Турции у власти - это раз. Если нужны ссылки на наезды официальных лиц на США. страны НАТО и Израиль до санкций, не вопрос, дам ссылки - это два. То что Патриоты туркам отказались продавать это полная и абсолютная ложь, наоборот их уговаривали их купить но они решили показать США кукиш и купить С-400. Не думали что это им будет стоит; Ф-35 однако вышло, как вышло. Сами себе злобные буратины - это три.
Ничего толком нет, разногласия с Францией наичистейший популизм, для кого-то секрет что Эрдоган и Макрон популисты и не прочь набить очки на актуальных для их аудитории темах?
Разногласия Турции не только с Францией это популизм. Все разногласия Турции - популизм. И с Израилем, и с Германией, и с Египтом . и даже с Грецией.

Турция полагается на ССА и подручные группировок, Аль-Каида нынче существует в виде двух группировок, которые время от времени бомбит коалиция и к Турции они не имеют никакого отношения, скорее наоборот, оппоненты их прокси.
Аль Каида Сирия = Джабат Фатех Аль-Шам = Тахрир Аль Шам. В последней инкарнации вполне официальные турецкие прокси в Сирии.

P.S. Ну и вот тебе еще в нагрузку
 
Сверху Снизу