При чём тут арабы?

[gilad]

Продолжение:

Последние перлы израильской религиозной еврейки в ВК, первые приводил выше. Предлагал ей поспорить на форуме или другой площадке, отказалась (боится?):


Я: Ариела, логики нет. Все же для меня первоисточник ТОРА.

Изначально спор о том, что Ишмаэль и Агарь по ТОРЕ не арабы и не прародители арабов. Именно по ТОРЕ, а не по Корану. Т.е. де факто с еврейской точки зрения. Духовно, еврейские мудрецы рассмотривали, что я на форуме отмечал.

Отказываясь заглянуть в Коран, ваш оппонент никак не отличается от большинства других левых в Израиле, которые придумали для себя свой, вырванный из времени и истории, фантастический мир.
В этой виртуальной реальности достаточно заглянуть в Тору и сказать арабкам: «Мы же все дочери Авраама, давайте жить мирно» и мир в авраамовой семье будет достигнут.
Проблема только в том, что арабы чтению Торы предпочитают Коран, где дети Израиля вообще лишены наследства Ибрагима, не говоря уже о десятках юдофобских высказываниях примененных там против них.
Так-что ваш оппонент в своей интерпретации Торы, на самом деле спорит не с вами, а с сотнями миллионами верующих мусульман.

 

[semen_izdali]

Я никогда для мусульман не пишу и с ними не спорю. Коран не для меня, хотя основы его знать надо.

 

[gilad]

Я никогда для мусульман не пишу и с ними не спорю. Коран не для меня, хотя основы его знать надо.

Иногда и знание Корана не помогает. Отец нашего президента профессор Иоссеф Ривлин был выдающимся исследователем Корана – он впервые полностью перевел его на иврит, что не мешает подхалимоватому сыну постоянно повторять пустышку об общей судьбе детей Авраама.

 

[xy4]

Левым нет дела ни до Торы , ни до Корана. Риторика на религиозные темы у них исключительно инструмент продвижения собственнoй повестки дня и насаждения власти. Покуда есть обыватели, которые всерьёз покупают аргументы религиозного характера от антирелигиозных говорящих голов, почему бы и нет? Обоснования здесь не имеют абсолютно никакого значения. Они могут говорить всё, что им угодно, покуда находятся легковерные слушатели. Которым достаточно их авторитета.

 

[gilad]

В 1946 году арабские страны приняли декларацию: "Палестина арабская страна" (Сами палестинцы тогда еще не были придуманы).
В ответ на это поэт Натан Альтерман опубликовал в газете "Давар", ставшее с тех пор знаменитым, стихотворение "Арабская страна".

http://hebrus.livejournal.com/59805.html

Ночь ясна. Рощи гор шелестят
Под двурогой ущербной луной.
И арабские звезды блестят
В вышине над арабской страной.

Серп луны еще тонок и куц,
Но рой звезд, не скупяся на труд,
Льет сиянье на город Иль-Кудс,
Где когда-то жил Малек Дауд.

Звезды будят мерцаньем своим
Иль-Халиль, погруженный во мрак,
Где схоронен отец Ибрагим,
Тот, чей сын был хаваджа Исхак.

А оттуда спешат они вглубь –
Красить золотом зеркало вод
Той реки Иль-Урдун, где Якуб
Переправился с посохом вброд.

Ночь ясна. Полон мир тишины.
Звезд огонь расцветил небеса
Над горами арабской страны,
Куда вывел нас Наби Муса.


נוצצים כוכבי ליל במצמוץ
וזורעים את אורם הרעוד
על העיר השוקטת אל-קודס
שחנה בה המלך דאוד.

ומשם הם צופים ורואים
את העיר אל-חליל ממרחק,
עיר קברו של האב אברהים,
אברהים שהוליד את איסחק.

ומשם קו אורם השנון
אץ לצבוע בזוהב אורו
את מימי הנהר אל-אורדון
שיעקוב במקלו עברו.

לילה צח. ברמיזה אורירית
נוצצים כוכבי ליל כחוק
על הריה של ארץ ערבית
אשר מוסה ראה מרחוק.

 

[semen_izdali]

Да, надо бороться за свою историю, за свои святыни, а не за чужие против своих.

 

[xy4]

Они и борются за свои святыни против чужих.

 

[61Papa]

Агарь и Кетура — одно лицо?

Некто, кто в теме, спрашивает отвечая.

"...на «Толдот» наткнулся на статью раввина Александра Красильщикова под названием «Древняя история человечества сквозь призму еврейской традиции 5. Выбор Лота», где Рав приводит следующие слова: «В общей сложности Аврам имел трёх жён. Каждая из них принадлежала к одному из родов Ноаха. Сарай происходила от Шема, Кетура — из семьи Яфета, а Агарь принадлежала к потомкам Хама»."

https://toldot.ru/urava/ask/urava_7352.html

 

[semen_izdali]

Авраам не был отцом арабов

 

[W0Lk]

В Торе описываются Ишмаэль и его потомки как дикари-люди (пере Адам), которые будут со всеми воевать и пытаться их доминировать. А теперь посмотрите на поведение мусульман во всём мире- они настоящие пере Адам.

 

[semen_izdali]

Каким боком Авраам к арабам. Тогда их и не было.
Специалист по Корану. И полное незнание ТОРЫ.

Глава израильской делегации в ОАЭ: "Наш общий отец Авраам завещал нам этот путь"

NEWSru.co.il: новости Израиля и Ближнего Востока, актуальные события в мире. Интервью, опросы, обзоры.

www.newsru.co.il

 

[Adam Sniper]

Каким боком Авраам к арабам. Тогда их и не было.
Специалист по Корану. И полное незнание ТОРЫ.

Глава израильской делегации в ОАЭ: "Наш общий отец Авраам завещал нам этот путь"

NEWSru.co.il: новости Израиля и Ближнего Востока, актуальные события в мире. Интервью, опросы, обзоры.

www.newsru.co.il

Ну ты даешь... Авраам родил Ицхака (мы) и Ишмаэля (арабы). Ты бы сам подучил предмет...

Есличо, Беншабат - ортодоксальный еврей.

 

[semen_izdali]

Ну ты даешь... Авраам родил Ицхака (мы) и Ишмаэля (арабы). Ты бы сам подучил предмет...

Есличо, Беншабат - ортодоксальный еврей.

При чём тут арабы?

Понятно, что единокровный- два мальчика от одного папы, только мамы разные. Родственники короче. Ну, а Тора, признаюсь, у меня другая...(На иврите так и говорят- двоюродные братья.) Вопрос при чем здесь арабы, какое они имеют отношение к Аврааму и его наследию? lev Гены, дорогой, ДНК...

waronline.org

Нет арабов в ТОРЕ.
Были народы, которые потом стали так называться.

.........................................................
Вообще, меня легко убедить, если привести веские аргументы.
......................................................
Считайте, что и Вы меня почти убедили.
Остается в данном вопросе РОДСТВА, один вопрос.

Дети Ишмаэля, действительно двоюродные по отношению к сыновьям Ицхака – Иакову (Израилю) и Эсаву.
Именно потомкам Иакова дана Земля Израиля (Эрец-Израэль).

Таким образом, есть у нас родственник и поближе, чем двоюродные – родной брат Иакова, Эсав.
Рассмотрение отношения мнения наших мудрецов в древности по отношению к Эсаву (я буду еще не раз повторять, более близкого нам родственника), показывает, что все их выводы в духовной сфере. Не в материальной. Именно в духовной сфере – арабы потомки Ишмаэля. Так же, как будет ниже показано, как западные народы потомки Эсава.

Если Вы согласитесь, что европейские народы (Запад, начиная от Рима) наши братья по кровному родству от Эсава. То, я соглашусь, что арабы произошли от Ишмаэля.

Конечно, все люди братья. И ТОРА самая демократичная книга в этом отношении.
Но родство всех народов в ней идет от Ноаха (Ноя). Можно, конечно, и от Адама и Хавы. Но от Ноаха поближе.

http://evrey.com/sitep/jerusalem/index.php3

Рав Элиягу Эссас


http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/ba_toldot.htm
Арье Барац
Иаков и Эсав


Вот Вам и родственники ближе потомков Ишмаэля.
Так, что я с Вами согласен - в духовной сфере, арабы потомки Ишмаэля, а европейцы - Эсава. (?Так говорили наши еврейские мудрецы или нет, не мне судить, ибо слишком мало знаю).

Так, что европейцы и американцы - наши родные братья, раз арабы - двоюродные. :!:

Видите, я во всем с Вами согласен.

 

[Adam Sniper]

При чём тут арабы?

Понятно, что единокровный- два мальчика от одного папы, только мамы разные. Родственники короче. Ну, а Тора, признаюсь, у меня другая...(На иврите так и говорят- двоюродные братья.) Вопрос при чем здесь арабы, какое они имеют отношение к Аврааму и его наследию? lev Гены, дорогой, ДНК...

waronline.org

Нет арабов в ТОРЕ.
Были народы, которые потом стали так называться.

Советую ознакомиться на досуге с принятой мифологией на тему. Перед тем, как ты еще какую-нибудь такой же силы ерунду скажешь...

Авраамические религии — Википедия

ru.wikipedia.org

А заодно показать, например, где в Торе упомянуты евреи (в любом из известных тебе названий и по возможности указать, когда они стали так называться).

Тут ить как - того, что ты - в основном, по незнанию - что-то там считаешь, еще недостаточно, чтобы, например, Меира Беншабата называть неучем и разбирающимся в Торе хуже тебя.

И ваще: Восток (а особенно - Ближний) - дело тонкое. И тут принято так. Из Питера этого - как ни старайся - не понять.

 

[Adam Sniper]

Как хорошо, что раньше в эту тему не заглядывал. Такой пурги я бы не вынес...

 

[semen_izdali]

....................... с принятой мифологией на тему. .............................

А так все участники форума израильтяне приехали в Израиль, а не родились там.
ТОРУ писали евреи, себя не обязательно упоминать.

Со второй страницы темы.

Это что, новое прочтение бестселлера?

Советую также всем специалистам прочитать комментарий РАШИ к пасуку ד перек בראשית - וירא י"ח

 

[semen_izdali]

Арабы и евреи не родственники, только соседи

В общем, избави Бог нас от таких, навязанных нам по недоразумению, "родственников". На сегодня нет никаких научных, исторических, археологических и древних неарабских и немусульманских источников, где бы хоть в какой-то мере были подтверждения арабско-мусульманских притязаний на "первородство". Выражаю им свое соболезнование, но Тору (Танах) иудейскую создали патриархи еврейского народа. И Новый Завет, Христианство, создали тоже не арабы. Всё, на что арабы оказались способны - переиначить Тору и христианскую Библию на свой лад без всяких новых идей. Да, исторически евреи и арабы оказались только соседями, не более того.

 

[Adam Sniper]

Я объединил все ветки с альтернативкой на эту тему.

 

[passerby]

Вообще-то двоюродные братья - сыновья родного дяди или родной тети

а сводные братья, у которых общий отец, - единокровные, либо неполнородные, если общая мать — «единоутробные»

Так что не двоюродные точно...

 

[sasha(israel)]

Арабы и евреи не родственники, только соседи

"Хорошо известно, что религией народов семитской языковой группы (аккадцев, халдеев, ассирийцев, ханаано-финикийцев, арабов и др.), за исключением израиль- тян, первоначально был политеизм" (Александр Мень, 1985)"
??? WTF???
дальше читать не стал