При чём тут арабы?

"Хорошо известно, что религией народов семитской языковой группы (аккадцев, халдеев, ассирийцев, ханаано-финикийцев, арабов и др.), за исключением израиль- тян, первоначально был политеизм" (Александр Мень, 1985)"
??? WTF???
дальше читать не стал
А я это, как раз и пропустил мимо.
Фактура дальше.

А по существу вопроса.
Я то для себя решил много раньше данной ссылки.

Есть ли в ТОРЕ прямое указание на то, что Ишмаэль родоначальник арабов.
 
Последнее редактирование:
А я это, как раз и пропустил мимо.
Фактура дальше.

А по существу вопроса.
Я то для себя решил много раньше данной ссылки.

Есть ли в ТОРЕ прямое указание на то, что Ишмаэль родоначальник арабов.
Семен, он там несет полный бред. "Арабов не было во время написания Торы". Вообще то, она записана в 7 веке до н.э. на базе более древних преданий. Тогда как название "арабы" упоминается уже Шалманессаром 3 (середина 9 века до н.э.) как часть разбитой им коалиции. То есть вполне были. Потом там про Магомеда, как "открывшего и передравшего" иудаизм. Да блин, уже минимум в 4 веке были арабские племена, исповедовавшие иудаизм. Задолго до...
Короче, чувак не заслуживает того, что бы его читали.
П.С. Безотносительно того, кто там Сыны Ишмаэля. У нас у самих там рыльце в пушку из Ура Халдейского.
 
Семен, он там несет полный бред. "Арабов не было во время написания Торы". Вообще то, она записана в 7 веке до н.э. на базе более древних преданий. Тогда как название "арабы" упоминается уже Шалманессаром 3 (середина 9 века до н.э.) как часть разбитой им коалиции. То есть вполне были. Потом там про Магомеда, как "открывшего и передравшего" иудаизм. Да блин, уже минимум в 4 веке были арабские племена, исповедовавшие иудаизм. Задолго до...
Короче, чувак не заслуживает того, что бы его читали.
П.С. Безотносительно того, кто там Сыны Ишмаэля. У нас у самих там рыльце в пушку из Ура Халдейского.
Я то для себя решил много раньше данной ссылки.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Тут надо бы договориться о коцептуальной базе. «Написание Торы» или «Дарование Торы». У каждой теории свои выводы. У Семена все в кучу...
 
Если перевод неправильный, поправьте:
Комментарий Раши
И вот порожденные Эсавом, он же Эдом. 2. Эсав взял своих жен из дочерей Кенаана: Аду, дочь Элона — хити, и Аhоливаму, дочь Аны, дочь Цивона — хиви. 3. И Басмат, дочь Ишмаэля
Басмат, дочь Ишмаэля. А в другом месте [28, 9] названа Махалат. В агадическом мидраше к Книге Шмуэля находим, что троим прощаются их грехи: иноплеменнику, принявшему иудейство, человеку, достигшему величия, и тому, кто женится. И вывод сделан отсюда: она названа Махалат (прощение), потому что прощены были грехи (Эсава, когда он женился).
1. Предводитель Аhоливамы, предводитель Элы, предводитель Пинока, 42. Предводитель Кеназа, предводитель Темана, предводитель Мивцара, 43. Предводитель Магдиэля
Магдиэль. Это Рим [Пирке де-раби Элиэзер 38]., предводитель Ирама. — Это предводители Эдома по их селениям на земле владений своего. Это Эсав, отец Эдома.

И поднял Эсав голос свой и заплакал. 39. И отвечал Ицхак отец его, и сказал ему: Вот, от туков земли
от туков земли.... Это Греческая Италия.
Все смеркалось в родном брате Ицхака и Рим, и "Греческая Италия".
Хорошо еще не от дочки Ишмаэля.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
При чем тут Эсав? Эсав - сын Ицхака, а не брат.
 
При чем тут Эсав? Эсав - сын Ицхака, а не брат.
Описался. Жена каждую минуту отвлекает (уже голова к вечеру трещит, молотит как пулемет).
Йааков - Израиль.
Эсав родной брат и к его потомкам относят Запад (РИМ...).

.............................
Тем более в своих выводах я опираюсь на ТОРУ.
Ни на миллиметр не отошел я от слов ТОРЫ (хоть и делал выводы из русского перевода, каюсь. Но и просил Вас привести мнение оригинала.) Текст оригинала, приведенный Вами, не противоречит тому, что я написал (я привел примеры, что эти мысли не мне первому пришли.) Все на поверхности, надо только читать то, что написано.

Вообще, меня легко убедить, если привести веские аргументы.
Никогда и нигде я не высказывал даже мыслей, что разбираюсь в вопросах иудаизма лучше других. Вы этого не найдете. По сравнению с Вами, я дилетант. Но дилетант, у которого есть вопросы.

Считайте, что и Вы меня почти убедили.
Остается в данном вопросе РОДСТВА, один вопрос.

Дети Ишмаэля, действительно двоюродные по отношению к сыновьям Ицхака – Иакову (Израилю) и Эсаву.
Именно потомкам Иакова дана Земля Израиля (Эрец-Израэль).

Таким образом, есть у нас родственник и поближе, чем двоюродные – родной брат Иакова, Эсав.
Рассмотрение отношения мнения наших мудрецов в древности по отношению к Эсаву (я буду еще не раз повторять, более близкого нам родственника), показывает, что все их выводы в духовной сфере. Не в материальной. Именно в духовной сфере – арабы потомки Ишмаэля. Так же, как будет ниже показано, как западные народы потомки Эсава.

Если Вы согласитесь, что европейские народы (Запад, начиная от Рима) наши братья по кровному родству от Эсава. То, я соглашусь, что арабы произошли от Ишмаэля.

Конечно, все люди братья. И ТОРА самая демократичная книга в этом отношении.
Но родство всех народов в ней идет от Ноаха (Ноя). Можно, конечно, и от Адама и Хавы. Но от Ноаха поближе.

http://evrey.com/sitep/jerusalem/index.php3

Рав Элиягу Эссас

http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/ba_toldot.htm
Арье Барац
Иаков и Эсав


Вот Вам и родственники ближе потомков Ишмаэля.
Так, что я с Вами согласен - в духовной сфере, арабы потомки Ишмаэля, а европейцы - Эсава. (?Так говорили наши еврейские мудрецы или нет, не мне судить, ибо слишком мало знаю).

Так, что европейцы и американцы - наши родные братья, раз арабы - двоюродные. :!:

Видите, я во всем с Вами согласен.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Ну так в традиции. Это не анализ ДНК, это "так принято считать".
 
Сверху Снизу