• Zero tolerance mode in effect!

При чём тут арабы?

lev,без обид,вы историю государств хрестоносцев хорошо знаете?Чем у них всё закончилось, вы надеюсь помните.Так вот, для арабов это пример,как надо вести войны с более хорошо вооружённым противником.Я не хочу, чтобы Израиль повторил их путь,они тоже заключали перемирия и надеялись на выполнения арабами условий договоров,но как только арабы собирались с силами они наносили удар.
 
Опять, "правым, левым"... .
Оно так.
Лев ни левый и не правый.
Он прагматик.
Если Вы заметили, кого бы не избрали премьером в Израиле, он попадает в "поле возможностей", он часто (к сожалению, не всегда)становится прагматиком (крайности не рассматриваю). Принамает вынужденные решения, уходя от крайностей. И выбор часто невелик.
И скаждым днем ситуация не улучшается, и союзников нет (США уплывает).
Конечно, хочется решить проблеммы, пока "окно возможностей" совсем не закрылось.

Только кардинальные, необратимые ошибки совершать тоже нельзя.
Если отдашь что-то, то забрать обратно может не получиться.
 
lev,без обид,вы историю государств хрестоносцев хорошо знаете?Чем у них всё закончилось, вы надеюсь помните.Так вот, для арабов это пример,как надо вести войны с более хорошо вооружённым противником.Я не хочу, чтобы Израиль повторил их путь,они тоже заключали перемирия и надеялись на выполнения арабами условий договоров,но как только арабы собирались с силами они наносили удар.
Кто сказал, что мы должны быть слабыми? Почему Вы считаете что Иудея и Самария с 2 миллионами арвбов являются ЛУЧШЕЙ гарантией безопасности, чем если они "снаружи". Вы что, не видите, что восточного фронта (Иордания + Ирак + вечная наша головная боль) уже нет?. Вы помните уроки ВОВ когда присоединение к СССР западных областей привело (кроме других причин) к поражению в приграничных сражениях?
 
Ругать левых и говорить что плохо = это здорово.
Левых вообще или израильских левых?
А дать РЕАЛЬНОЕ решение, которое примут и другие
Другие - это кто? Те благополучные парни которые показывают некоторых наших своим студентам, что бы те знали как не надо делать?
а хотим еврейское государство в семье народов,
Еврейское государство в семье народов не может существовать по определению. Скажу больше. Еврейское государство вообще не жизнеспособно в ближайшей исторической перспективе именно по причине своего еврейства.
Думаете - парадокс? Нет. Мы - свидетели начала конца.
Дайте РАБОТАЮЩЕЕ РЕАЛЬНОЕ решение, и тогда возможно, что изменю своё мнение
Давным давно сформулировано. Два государства для двух народов со всеми вытекающими. А не аморфный гибрид паразитирующий за чужой счет.

К чёртовой матери, поймите наконец, что мы никому и ничего не диктуем и не можем диктовать ни 5 миллионам палестинцам, ни 100 + миллионам арабов ни тем более всему миру. Мы не супер держава, а всего лишь 8 миллионное государство.
Которое по сути является, пока еще, белой костью в черном арабском горле. Непотопляемым авианосцем, форпостом цивилизованного мира в море мусульманского мракобесия. Красиво сказал. Правда? Исламизация Америки и Европы, непропорциональное усиление арабских режимов, грядущий сырьевой голод и прочее в скором времени приведут к серьезным геополитическим изменениям, а проще говоря, к войне, большой войне. Начало процесса мы уже наблюдаем.
А Израиль в ней является плацдармом с которого все и начнется. Именно этим своим свойством он и обязан своему существованию, а Вы счастью пребывания в нем. Израиль был и остается инструментом военнополитической игры супердержав. А по сему наиболее разумным было бы сконцентрироваться на текущей личной безопасности.
И можем добиться лишь оптимума а не максимума.
А что в Вашем понимании есть минимум, максимум и оптимум?
Мы - сегодня - единственное государство в мире, которое 1) не имеет и не знает само своих границ; 2) держит захваченные территории НЕ АННЕКСИРУЯ их.
И еще. 3. Не имеет конституции. 4. Живет по законам давно несуществующих мандатов и империй. Есть еще 5, 6, 8- 124....
Это не работает, вам что, не ясно ещё? Сколько крови надо пролить чтобы вы это поняли? Если бояться палов, то вообще никуда не приедем.
Ну почему-же? Концентрационный лагерь.... братская могила... Устраивает? Меня нет.
Арабский мир (практический весь) предлагает нам сегодня (с опозданием на 40 - 60 лет) МИР - полный и всеобъемлющий, а мы ... что мы? Звиздим? Колеблемся? И хочется и колется и мама не велит? В чём дело? Если бы такое предложили, уже не говорю про 48 - 67 годы, а даже в в 70-х или в 80-х (хотя с Шамиром - не уверен) мы бы прыгали от радости. А так что? Аппетит на земли разыгрался?
В том числе. И о будущем надо подумать. А то вашим правнукам придется на лодках жить в Хайфском заливе, как трети жителям Гонгонга. Устраивает? Меня - нет.
Если вы считаете, что игра не стоит свеч,.....
Ну....Если вы считаете свою жизнь и судьбу своего народа игрой??? То с Вами действительно не стоит спорить.


(я знаю что они сволочи, и они считают, что мы такие. Ну и что?)
Ничего. Каждый останется при своем мнении.
 
Дайте РАБОТАЮЩЕЕ РЕАЛЬНОЕ решение, и тогда возможно, что изменю своё мнение
Давным давно сформулировано. Два государства для двух народов со всеми вытекающими. А не аморфный гибрид паразитирующий за чужой счет.
А я о чём?
 
Так Вы и и этим крикливым брюнетам скажите.
А то на решение ООН им плевать. Жить они хотят там по своим законам, работать сдесь по своим же. Мы должны им воду, энергию... а в замен получать их фекалии с прибрежным течением. Мы должны обеспечивать их грузооборот, а они нам за это будут стимулировать строительство бомбоубежищ....Мы должны лечить их больных и содержать их правительство.... а что взамен? Контрабанда...наркота...терроризм....
Фантазер Вы, однако. Это Монголия в одном отдельно взятом городе УланБаторе, при помощи могучего Советского союза перескочила из феодализма в развитой социализм. А с этими зверьками так не получится. У евреев во всяком случае.
 
Старик написал(а):
Ругать левых и говорить что плохо = это здорово.
Левых вообще или израильских левых?
Израильских. На других мне наплевать.
А дать РЕАЛЬНОЕ решение, которое примут и другие
Другие - это кто? Те благополучные парни которые показывают некоторых наших своим студентам, что бы те знали как не надо делать?
Другие это те с которыми надо договариваться. Просто это то что есть. Иного не будет.
а хотим еврейское государство в семье народов,
Еврейское государство в семье народов не может существовать по определению. Скажу больше. Еврейское государство вообще не жизнеспособно в ближайшей исторической перспективе именно по причине своего еврейства.
Думаете - парадокс? Нет. Мы - свидетели начала конца.
Это я слышу вот уже 45 лет...

К чёртовой матери, поймите наконец, что мы никому и ничего не диктуем и не можем диктовать ни 5 миллионам палестинцам, ни 100 + миллионам арабов ни тем более всему миру. Мы не супер держава, а всего лишь 8 миллионное государство.

Которое по сути является, пока еще, белой костью в черном арабском горле. Непотопляемым авианосцем, форпостом цивилизованного мира в море мусульманского мракобесия. Красиво сказал. Правда? Исламизация Америки и Европы, непропорциональное усиление арабских режимов, грядущий сырьевой голод и прочее в скором времени приведут к серьезным геополитическим изменениям, а проще говоря, к войне, большой войне. Начало процесса мы уже наблюдаем. А Израиль в ней является плацдармом с которого все и начнется. Именно этим своим свойством он и обязан своему существованию, а Вы счастью пребывания в нем. Израиль был и остается инструментом военнополитической игры супердержав. А по сему наиболее разумным было бы сконцентрироваться на текущей личной безопасности.
Я понимаю но не принимаю Ваши слова. Поскольку это явный оффтоп здесь, поспорим в другой раз (за рюмкой/стаканом/графином)
И можем добиться лишь оптимума а не максимума.
А что в Вашем понимании есть минимум, максимум и оптимум?
Минимум - то чего нельзя, оптимум - то что возможно, максимум - что хочется но невозможно.
Мы - сегодня - единственное государство в мире, которое 1) не имеет и не знает само своих границ; 2) держит захваченные территории НЕ АННЕКСИРУЯ их.
И еще. 3. Не имеет конституции. 4. Живет по законам давно несуществующих мандатов и империй. Есть еще 5, 6, 8- 124....
Насчёт конституции - то и Великобритания. А СССР её имел, а хулиж толку(?)
Это не работает, вам что, не ясно ещё? Сколько крови надо пролить чтобы вы это поняли? Если бояться палов, то вообще никуда не приедем.
Ну почему-же? Концентрационный лагерь.... братская могила... Устраивает? Меня нет.
А это при чём? Вы подумайте о чём пишу. Я их не боюсь и в лагерь или в могилу не собираюсь.

Арабский мир (практический весь) предлагает нам сегодня (с опозданием на 40 - 60 лет) МИР - полный и всеобъемлющий, а мы ... что мы? Звиздим? Колеблемся? И хочется и колется и мама не велит? В чём дело? Если бы такое предложили, уже не говорю про 48 - 67 годы, а даже в в 70-х или в 80-х (хотя с Шамиром - не уверен) мы бы прыгали от радости. А так что? Аппетит на земли разыгрался?
В том числе. И о будущем надо подумать. А то вашим правнукам придется на лодках жить в Хайфском заливе, как трети жителям Гонгонга. Устраивает? Меня - нет.
Я считаю, что это не так. Что 2 миллиона палов+ 1.2 миллиона в Израиле - бОльшая опасность, чем границы. Но это начинать спор сначала...
Если вы считаете, что игра не стоит свеч,.....
Ну....Если вы считаете свою жизнь и судьбу своего народа игрой??? То с Вами действительно не стоит спорить.
Не надо демагогии, дорогой...

(я знаю что они сволочи, и они считают, что мы такие. Ну и что?)
Ничего. Каждый останется при своем мнении.
+100
 
Израильских. На других мне наплевать.
А зря. Мы изучаем историю что б прогнозировать будущее.

Другие это те с которыми надо договариваться. Просто это то что есть. Иного не будет.
Надо ли - вопрос открытый. Кроме того - договор, лишь одна из многих форм межчеловеческого общения.
При столкновении культур договариваться некому и не с кем. История подобного не знает.


Это я слышу вот уже 45 лет...
Всего?
Я понимаю но не принимаю Ваши слова.
НЕ хотите видеть очевидного? Надеятесь на счачтливый случай? Готовы к самопожертвованию?
Насчёт конституции - то и Великобритания. А СССР её имел, а хулиж толку
Неудачное сравнение. Великобритания - парламентская монархия. А Израиль - пакидская анархия.
Конституция СССР? Как и в любой. Права и обязанности граждан.

Я их не боюсь....
Похвально. Только уточните, чего именно Вы не боитесь. Воевать с палами? Жить в близком соседстве? Работать в одном учереждении?
Иметь совместный бизнес?
Не знаю, застали ли Вы?
"Дедушка в поле гранату нашел.
Дедушка молча к горкому пошел.
Дедушка бросил гранату в окно.
Дедушка старый. Ему все равно.

Я считаю, что это не так. Что 2 миллиона палов+ 1.2 миллиона в Израиле - бОльшая опасность, чем границы
И я так считаю. Поэтому я предлагаю палестинцам повторить наш с Вами подвиг. Покинуть Родину и переселиться в любую арабскую страну.
Ради мира, разумеется. Все 3.2 миллиона. Желающим помочь. Нежелающим тоже помочь.
 
Да только быть нечем не обязаным и "вечноугнетаемым" гражданином Израиля куда как приятние чем быть гражданином Сирии или Египта.
Сегодня по ящику генерала Ротшильда показывали, так вот он сказал что диалог с ПА должен включать в себя и диалог с Иорданией, Сирией, Ливаном и Саудовской Аравией.
 
Старик написал(а):
Израильских. На других мне наплевать.
А зря. Мы изучаем историю что б прогнозировать будущее.
Я не об этом

При столкновении культур договариваться некому и не с кем. История подобного не знает.
США -Япония, СССР - Китай, Антанта (Россия vs остальные). Турция - Германия
Это я слышу вот уже 45 лет...
Уже исторический отрезок
Я понимаю но не принимаю Ваши слова.
НЕ хотите видеть очевидного? Надеятесь на счачтливый случай? Готовы к самопожертвованию?
Ни в коем случае. Трезвый расчёт по сравнению с альтернативой
Насчёт конституции - то и Великобритания. А СССР её имел, а хулиж толку
Неудачное сравнение.
Великобритания - парламентская монархия. А Израиль - пакидская анархия.
Попруйте решить что нибудь в британской бюрократии - израильская раем покажется
Конституция СССР? Как и в любой. Права и обязанности граждан.
На бумаге. А в действительности?

Я их не боюсь....
Похвально. Только уточните, чего именно Вы не боитесь. Воевать с палами? Жить в близком соседстве? Работать в одном учереждении?
Иметь совместный бизнес?
Ни того, ни остальных.

Я считаю, что это не так. Что 2 миллиона палов+ 1.2 миллиона в Израиле - бОльшая опасность, чем границы
И я так считаю. Поэтому я предлагаю палестинцам повторить наш с Вами подвиг. Покинуть Родину и переселиться в любую арабскую страну.
Ради мира, разумеется. Все 3.2 миллиона. Желающим помочь. Нежелающим тоже помочь.
"Мечты, мечты, где ваша сладость?". Они уже разбежались и их разбежались принимать...
 
Ни в коем случае. Трезвый расчёт по сравнению с альтернативой
Настораживает только Ваша непокобелимая уверенность в собственной правоте. А как насчет ответственности?
И в чем Вы видите альтернативу?

На бумаге. А в действительности?
Во-во! И с миром на БВ будет то же. По горбачевски. "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Ни того, ни остальных.
Вот видите, какие мы разные. Воевать буду до последнего. Соседствовать не желаю. У нас разные социальные модели поведения.
Работать вместе, вести общие дела невозможно по той же причине. У них своя свадьба, у меня своя. Я не мешаю им, они не мешают мне. Вот основной принцип.
Два государства для двух народов, физическая граница, ксп, минные поля и прочая отрибутика отделяющая нормальный мир от остального. И пусть хоть насмерть заебутся. Так, что прежде, чем рашать палестинскую проблему, придется решать еврейскую.
Мечты, мечты, где ваша сладость?". Они уже разбежались и их разбежались принимать...
А это говорит о Вашей некомпетентности в решении технических вопросов.
 
Леваки-прагматики спорят с леваками-утопистами.
Это всегда смешно.

>Если бояться палов, то вообще никуда не приедем
Так собственно это именно то, чем леваки и занимаются - боятся арабов.
Нет, конечно, мочить их всегда готовы, за милую душу, но это именно в силу своей боязни. Леваки построили тут государство Холокостан, промыли населению мозги, построили систему обкрадывания народа, при которой народ обдирают, а он этому радуется и просит еще.
Вдумайтесь - здесь фактически идет спор хорошего с лучшим.
Одни по-большому счету, хотят отыметь арабов и сожрать другие предлагают выкинуть ко всем чертям и спрятаться в норе, замуровав входы и выходы. Лишь бы только их поблизости не было. Никто не пытается смириться с тем, что они здесь, надолго и у них тоже есть право оставаться самими собой. Прагматики, блин.

>Дайте РАБОТАЮЩЕЕ РЕАЛЬНОЕ решение, и тогда возможно, что изменю своё мнение
Это вы только обещаете. Ваше мнение уже никогда не изменится. Поэтому бессмысленно что-либо вам предлагать, отличное от того, что вы ожидаете прочесть или услышать.
Вообще я настолько устал от этого дурацкого лозунга, что давно выработал ответ: да не хочу я ничего предлагать и не обязан. Это совершенно разные занятия и таланты - находить недостатки и устранять их, и вовсе необязательно они сидят в одном человеке.

>Я никого не называю "правым" или "фашистом" или там ещё...
И это правильно. Фашисты-то обычно леваки.
 
Лев ни левый и не правый.
Он прагматик.
В таком стиле нужно писать "Они".
Леваки-прагматики спорят с леваками-утопистами.
Это всегда смешно.
Ой, как интересно. Кто из них левак-идеалист - уж не Старик ли?
 
нет, он левый прагматик, как и Лев.

утописты это те, кто с умным видом рассуждают про трансфер и Израиль от Иордана до Урала.
 
нет, он левый прагматик, как и Лев.

утописты это те, кто с умным видом рассуждают про трансфер и Израиль от Иордана до Урала.
Да ну что Вы! Я не левый, я просто левша.
До Урала многовато будет. А вот остаться в нынешних границах - задача вполне решаемая.
И кто говорит про трансфер? Идиоты. А я говорю о целеноправленном стимулировании массовой эмиграции арабов за пределы Израиля. Способов и возможностей много. Процесс растянут по времени. Миллионы людей мигрируют ежегодно и что?
 
... А я говорю о целеноправленном стимулировании массовой эмиграции арабов за пределы Израиля...
Так разве это не трансфер? Очень даже трансфер.
Однажды беседовал с одним турком, из тех турков, которых из Болгарии трансферировали в Турцию. Так он был вполне доволен, не сетовал, его торговый бизнес на базаре вполне процветал.
 
Современная политическая система родилась из британской системы "равновесия в Европе".

Когда каждая концентрация воли и силы немедленно приводила к созданию Британией союзов (и институтов), направленных на ликвидацию такого превосходства.

О каком трансфере можно говорить в такой ситуации?.. :)
 
Так разве это не трансфер? Очень даже трансфер.
Однажды беседовал с одним турком, из тех турков, которых из Болгарии трансферировали в Турцию. Так он был вполне доволен, не сетовал, его торговый бизнес на базаре вполне процветал.
Трансфер-это когда в одну ночь всех на грузовики и под усиленным конвоем в аравийскую пустыню. Но такая операция евреям не по зубам. По этому серьезными людьми и не обсуждается.
Турок доволен. И мы с вами довольны, что здесь а не там. И Лев в своей Риге не стал бы ни полковником ни дипломатом. Так же и среди палов масса народу с удовольствием бы переселилось в места более комфортные. Вот в этом направлении и надо работать. Работать, а не пиздеть на партийных митингах, не махать хуем перед секретаршами и не устраивать свои делишки за государственный счет.
 
Старик, о чём ты говоришь? Какие грузовики, какой конвой? Даже Ганди не имел этого в виду и никогда (если я не ошибаюсь) про такое не говорил.
Речь идёт именно о ненавязчивой, но настойчиво убедительной идее о переселении на свою родину. Аравию.
С комфортом и компенсацией. В условиях намного лучших, чем были у нас. Исподволь, постепенно.
По своему желанию.
 
Так же и среди палов масса народу с удовольствием бы переселилось в места более комфортные. Вот в этом направлении и надо работать. Работать, а не ....

Предлагаю Старику назвать одно гос-во, которое примет палов.Начнём с этого. не миллион - нет, 10 тыщь этого "народа", учитывая опыт Ливана,Иордании и Сирии (в последней также бардак не мерянный в лагерях беженцев,это не афишируется попросту из за того, что это Сирия).

потом предлагаю подумать о изоляции, в которой будет Израиль благодаря таким действиям.

короче, вопрос - кто здесь не по делу говорит.

ИМХО, мы (маленькое молодое (всего 61 год) государство) сумели это сделать! Мы вынудили арабский мир смириться с нашим существованием и принять его (не с любовью, далеко нет) как часть реальной действительности. Кто мог на это надеяться вообще 61 или даже 42 года тому назад? А мы это сделали

.Lev, абсолютно согласен. добавил бы только - "вопреки всему".
 
Назад
Сверху Снизу