Происшествия в АОИ

[раздвакряк]

שני חיילים נהרגו בהתהפכות משאית באזור אילת

טוראי הבטו אבבה, בן 19 מקריית גת, ורס"ר יעקב תואתי, בן 35 מדימונה, היו במשאית צבאית שהתהפכה בכביש 12, כמה ק"מ צפונית לאילת. מתחקיר ראשוני שנערך בצה"ל עולה כי התאונה נגרמה כתוצאה מנסיעה שאינה תואמת את תוואי הדרך. מתחילת השנה: 210 הרוגים בכבישי ישראל

www.ynet.co.il

Пожалуйста, несколько лет назад была авария с двумя солдатами, один из которых был мизрахи- джобник. Неделю СМИ освещали эту историю, до сих пор помню.

К прессе притензии нет, она действует изходя из бабло навара.

Есть притензии к Армии, смотрим на Фейсбук цахаля , что там осветили, а что нет.

То, что журналисты шлюхи нам известно

 

[раздвакряк]

Да и раньше били и убивались, и в вертолётах и в самолётах. И железо, самое надёжное, и люди, самые опытные, дают сбои.
Аварии случаются даже из-за таких «пустяков», как вроде бы несерьёзный мышечный спазм, от коликов малюсенького камушка в почках или в желчном пузыре и т.д. Причин масса, хрупкие мы человечки.
Я не знаю, как там в учебном самолёте устроено: все ли функции в полном объёме могут дублироваться инструктором, если с обучаемым трабл?

Машина специально созданная именно для обучения летчиков военных, ее эксплуатируют десяток стран.

Более того, что помешало и выпрыгнуть и посадить на лужайку?

Спасали машину не довод, не в этой стране

 

[Верник Михаил]

Там наверху линк с примером, помер резервист Галей цахаль и тут же об этом сообщение.

Именно, точь в точь такое же сообщение, как и про погибшего прапора. На том же сайте.
Авиакатастрофы же и т.п. более резонансны, как справедливо заметил @assembler.

Про аварию, было и это , ховель лет 8 назад разбился, обсасывали месяц, https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4248129,00.html

Это как раз пример того, о чём выше упоминал я: именно СМИ, сколько они хотят, столько и обсуждают.

 

[Верник Михаил]

Машина специально созданная именно для обучения летчиков военных, ее эксплуатируют десяток стран.

Более того, что помешало и выпрыгнуть и посадить на лужайку?

Спасали машину не довод, не в этой стране

Про "спасали машину" нигде ни слова.
Я выше привёл ссылку и выдержки из статьи по поводу того, что известно на данный момент. Если есть интерес обсудить подробности, скорее всего более корректной будет тема про авиакатастрофы.

 

[spy]

Машина специально созданная именно для обучения летчиков военных, ее эксплуатируют десяток стран.

Более того, что помешало и выпрыгнуть и посадить на лужайку?

Спасали машину не довод, не в этой стране

На этом периоде курса, курсант "выпрыгнуть" ещё не умеет. Я даже не уверен, что на этих самолётах у них есть парашюты.

 

[Субароид]

На этом периоде курса, курсант "выпрыгнуть" ещё не умеет. Я даже не уверен, что на этих самолётах у них есть парашюты.

Нет там парашютов . Но кого это волнует ? @раздвакряк всё равно всё лучше знает , он же у нас и лётчик , и танкист , и радиолюбитель , и вообще разбирается во всём и лучше всех .

 

[Субароид]

Кстати интересный нюанс : самолёты эти вообще куплены и содержатся не ВВС , а дочерней фирмой специально созданной для этого Эльбит Маарахот . Поэтому если выяснится что проблема имела технический характер , и связана с обслуживанием самолёта , то могут встать неприятные вопросы : не слишком ли далеко зашёл ЦАХАЛ в своём стремлении передать всё что можно ( и нельзя ) гражданским подрядчикам ?

 

[раздвакряк]

На этом периоде курса, курсант "выпрыгнуть" ещё не умеет. Я даже не уверен, что на этих самолётах у них есть парашюты.

Что-то подсказывает,что это изменят скоро

 

[раздвакряк]

Нет там парашютов . Но кого это волнует ? @раздвакряк всё равно всё лучше знает , он же у нас и лётчик , и танкист , и радиолюбитель , и вообще разбирается во всём и лучше всех .

Ты с меркавой уже разобрался? Оправдал водятла?

 

[раздвакряк]

Кстати интересный нюанс : самолёты эти вообще куплены и содержатся не ВВС , а дочерней фирмой специально созданной для этого Эльбит Маарахот . Поэтому если выяснится что проблема имела технический характер , и связана с обслуживанием самолёта , то могут встать неприятные вопросы : не слишком ли далеко зашёл ЦАХАЛ в своём стремлении передать всё что можно ( и нельзя ) гражданским подрядчикам ?

И вот Элбит уже виноваты

 

[MZ.]

На этом периоде курса, курсант "выпрыгнуть" ещё не умеет. Я даже не уверен, что на этих самолётах у них есть парашюты.

А почему так?
Вот у нашего брата - танкиста - прежде чем начать боевые танковые упражнения, несколько недель усиленно гоняют на предмет быстро залезать и вылезать, тушить возгорание и эвакуировать раненых.

 

[mutex]

Ты с меркавой уже разобрался? Оправдал водятла?

Но ты ведь разобрался гораздо раньше. Быстро, досканально, со свойственной специалисту в танковых трансмиссиях основательностью. После чего так же быстро и безоговорочно осудил.

Так чего же ты теперь ждешь от других?

 

[раздвакряк]

Но ты ведь разобрался гораздо раньше. Быстро, досканально, со свойственной специалисту в танковых трансмиссиях основательностью. После чего так же быстро и безоговорочно осудил.

Так чего же ты теперь ждешь от других?

Сам придумал ?

 

[Субароид]

И вот Элбит уже виноваты

Сам придумал ?

 

[раздвакряк]

Кстати интересный нюанс : самолёты эти вообще куплены и содержатся не ВВС , а дочерней фирмой специально созданной для этого Эльбит Маарахот . Поэтому если выяснится что проблема имела технический характер , и связана с обслуживанием самолёта , то могут встать неприятные вопросы : не слишком ли далеко зашёл ЦАХАЛ в своём стремлении передать всё что можно ( и нельзя ) гражданским подрядчикам ?

нет ты на пустом месте , особенно, что косяки в обслуживании это широко известное явление в Цахале, одни утопленные Ф16 чего стоили, но как любой профсоюзный ненавистник приватизации и частного рынка , ты сразу выдумал версию, высосал ее из пальца.

 

[MZ.]

нет ты на пустом месте , особенно, что косяки в обслуживании это широко известное явление в Цахале, одни утопленные Ф16 чего стоили, но как любой профсоюзный ненавистник приватизации и частного рынка , ты сразу выдумал версию, высосал ее из пальца.

Частный рынок в армии, как и в иных системообразующих отрослях, не приносящих прямого дохода - есть зло. Фалафельная, где цены выше или качество хуже других, быстро лишится клиентов. Но с подрядчиками крупных госфирм этот механизм так не работает. Они изначально вынуждены сбрасывать расценки, чтоб выиграть конкурс. А уже потом, пытаются сэкономить на обслуживании. Иногда это прокатывает. Иногда нет. В последнем случае договор могут и не продлить. Но подрядчик продолжит поставлять свои дряные услуги (еще бодее дряные, т.к. терять ему уже нечего), пока его не сменит другой такой же. А хорошие услуги стоят больших денег и потому не могут выиграть конкурс.

 

[tuvala]

Частный рынок в армии, как и в иных системообразующих отрослях, не приносящих прямого дохода - есть зло. Фалафельная, где цены выше или качество хуже других, быстро лишится клиентов. Но с подрядчиками крупных госфирм этот механизм так не работает. Они изначально вынуждены сбрасывать расценки, чтоб выиграть конкурс. А уже потом, пытаются сэкономить на обслуживании. Иногда это прокатывает. Иногда нет. В последнем случае договор могут и не продлить. Но подрядчик продолжит поставлять свои дряные услуги (еще бодее дряные, т.к. терять ему уже нечего), пока его не сменит другой такой же. А хорошие услуги стоят больших денег и потому не могут выиграть конкурс.

Американцы как-то справляются с частными компаниями в армии, просто надо следить и не ставить цену приоритетом.

 

[Верник Михаил]

И @MZ. прав и @tuvala прав. Просто первый говорит о том, как оно есть, а второй о том, как оно хотелось бы.
А я скажу, что и второй подход не является панацеей. Другие косяки есть: больше бюджеты -> больше попилы, и если контрактик и исполнение в части QA/QC слабенькие, а кругооборот специалистов у подрядчика существенный, то никакой хороший бюджет не спасёт.

 

[раздвакряк]

И @MZ. прав и @tuvala прав. Просто первый говорит о том, как оно есть, а второй о том, как оно хотелось бы.
А я скажу, что и второй подход не является панацеей. Другие косяки есть: больше бюджеты -> больше попилы, и если контрактик и исполнение в части QA/QC слабенькие, а кругооборот специалистов у подрядчика существенный, то никакой хороший бюджет не спасёт.

разница аховая состоит в том, что когда за качеством подрядчика еще можно уследить, а вот постоянно пасти срочников и грошовых сверхсрочников (рабов лампы, попавших туда за юдгимель и юддалед и пашуших за 5500ш) которые не хотят и за частую не умеют работать ни руками ни головой , задача становится невыполнимой.

про мотивацию я молчу... нас спасет только полный или почти полный переход на контракт

 

[MZ.]

Американцы как-то справляются с частными компаниями в армии, просто надо следить и не ставить цену приоритетом.

Как это "не ставить цену приоритетом"? Частник может нанять дорогого подрядчика, и никто ему полслова поперек не скажет: хозяин - барин. Более того, он может нанять своего хорошего знакомого, друга или родственика, которого он хорошо знает и может на него положиться (что не мудрено, ибо они смолоду тусовались в одной профессиональной тусовке). И ни у кого не возникнет подозрений о столкновении интересов или прямом откате.
Но чиновник госфирмы, заключающий сделку с внешним поставщиком, ничего подобного позволить себе не может. У него один единственный критерий - цена. И только по этому критерию оценивают его самого для премиальных и продвижения по службе.
Да, имеются некие минимальные технические требования. Но, во-первых, их очень сложно загодя определить. А во-вторых, задним числом договор отменять поздно, даже если поставщик нарушает эти требования. Бодее того, при заключении нового договора, нет возможности забраковать претендента на основе предыдущего печального опыта работы с ним: любая проверяющая комиссия тебя со свету сживет, если узнает, что ты предпочел предложение на шекель дороже, на основе столь субъективных суждений и предвзятости.