Протесты в Израиле

марик

В наряде по кухне
Я не понял откуда уверенность что при возможности выбора судей поменяют лево на право. Достаточно посмотреть на недавние выборы. Вполне себе нейтральный будет состав с разными мнениями. Но нам все время впаривают что они лучше знают кто должен быть выбран из их среды ими самими.
 
отлично и зачем менять шило на мыло в смысле безпристрастности судебной системы?
Затем что сделав судебную власть выборной , а значит сменяемой ( по типу 2 других ветвей ) , ты обспечешь в частности главное условие для прогресса : конкурентность . Каждый судья будет думать о том , что его могут отправить домой , а значит забивать болт на мнение тех кто его сажает в кресло ( народ ) , он уже так просто не сможет .
 

gilad

 
граждане в своем большинстве знать не знают судей и их профессиональные качества -кого они смогут выбрать?только тех кого будут пиарить СМИ или продвигать конкретные политические силы.
Существует промежуточные решения.

На низшем уровне судьи избираются напрямую, на высшем или конституционном уровне судьи выдвигаются законно избранным правительством, прослушиваются и допрашиваются представителями общественности, утверждаются парламентом – причем судьи и тем более члены конституционного суда (лорды) не обязательно должны быть юристами.

Так это во всех нормальных странах мира, кроме Израиля.

ЗЫ. И в Израиле судьи БАГАЦА не обязаны быть юристами, но за последние 25 лет (до Айелет Шакед) они дуплицировались по тому же штампу – юристы-либералы (или играющие под либералов), вышедшие из прокуратур или академии и поэтому далекие от реальной жизни.
 
Затем что сделав судебную власть выборной , а значит сменяемой ( по типу 2 других ветвей ) , ты обспечешь в частности главное условие для прогресса : конкурентность . Каждый судья будет думать о том , что его могут отправить домой , а значит забивать болт на мнение тех кто его сажает в кресло ( народ ) , он уже так просто не сможет .
т.е. если судья принял неприятное решение для круга лиц и они развели черный пиар против судьи ,который закончится не перевыбором судьи на следующую каденцию, то все ок с независимостью судебной системы?
или следующий судья задумается в чьи ворота судить ?
 

Olam

 
отлично и зачем менять шило на мыло в смысле безпристрастности судебной системы?
Не так. Беспристрастной судебной системы нет - это факт. Высшие судьи в Израиле завязаны в политике по самое не могу - это факт. Причём большинство из них придерживается политических взглядов, которые противоречат политическим взглядам большинства граждан Израиля - это тоже факт.

Сегодняшняя судебная верхушка - это истеблишмент заботящейся в основном о собственной власти и богатстве, и зачастую игнорирующий интересы граждан Израиля.

Так вот - введя избирательную систему судей мы сможем повлиять на выбор тех, для кого воля граждан не пустой звук. Выбрать тех, для кого законы принятые избранниками граждан - не просто рекомендация, которой можно подтереться и выбросить, а указ которому судья обязан строго следовать.
 
на высшем или конституционном уровне судьи выдвигаются законно избранным правительством, прослушиваются и допрашиваются представителями общественности, утверждаются парламентом
ну так и коммисия назначения судей(верховных и багац) в Израиле вроде как должна так работать - но судя по всему не работает
 
Беспристрастной судебной системы нет - это факт. Высшие судьи в Израиле завязаны в политике по самое не могу - это факт. Причём большинство из них придерживается политических взглядов, которые противоречат политическим взглядам большинства граждан Израиля - это тоже факт.

Сегодняшняя судебная верхушка - это истеблишмент заботящейся в основном о собственной власти и богатстве, и зачастую игнорирующий интересы граждан Израиля.
а получить можем теже яйца только в профиль
вместо левого суда правый с заботой о себе и интересах только своей части избирателей
 
т.е. если судья принял неприятное решение для круга лиц и они развели черный пиар против судьи ,который закончится не перевыбором судьи на следующую каденцию, то все ок с независимостью судебной системы?
или следующий судья задумается в чьи ворота судить ?
Ты забываешь , что всегда наряду с выигравшей стороной , есть и проигравшая . Поэтому любое решение , которое будет не нравится одной стороне , будет приводить в восторг другую . Так что судьям придётся находить золотую середину , если они захотят усидеть в своём кресле . Именно этот паритет и сможет стать основой если и не совсем безпристрастной судебной системы , то как минимум достаточно сбалансированной .
 

gilad

 
ну так и коммисия назначения судей(верховных и багац) в Израиле вроде как должна так работать - но судя по всему не работает
Комиссия - это израильское изобретение, созданное для избрания "своих". Она слишком маленькая - а значит легко манипулируемая, представители народа там в меньшинстве, судьи и адвокаты там вообще лишние.
 
а получить можем теже яйца только в профиль
вместо левого суда правый с заботой о себе и интересах только своей части избирателей
А что такое вообще законы ? В Божьи законы ты не веришь , значит остаются только написанные людьми . И если тот или иной закон , представляет интересы большинства ( а у других и нет шансов стать законами ) , то соответственно и сужение по этим законом , должно быть представлением большинства . Или ты не считаешь что это логично ?
 

captain

Зачетный Пургомет
Не так. Беспристрастной судебной системы нет - это факт. Высшие судьи в Израиле завязаны в политике по самое не могу - это факт. Причём большинство из них придерживается политических взглядов, которые противоречат политическим взглядам большинства граждан Израиля - это тоже факт.
Есть рaзницa между спекуляциями с дoгaдкaми, и целенaпрaвленным брaкoвaнным устрoйствoм системы.
Дaвaйте тoгдa рефoрмируем скaжем футбoльный тoтaлизaтoр. Мы предпoлaгaем, чтo существуют дoгoвoрные игры. Мoжнo скaзaть чтo дoгoвoрные игры - этo фaкт. Сделaем тoгдa тaк - устрoим выбoры, в чью пoльзу дoгoвaривaться. В этoм месяце пo итoгaм выбoрoв дoгoвoрнaя игрa в пoльзу Мaкaби (сooтветственнo иx бoлельщики сoбирaют выручку), в следующем месяце выбoры укaжут нa Aпoэль, и выручку уже oкучaт бoлельщики Aпoэля. Лепoтa aднaзнaчнa. :)
 
Так что судьям придётся находить золотую середину , если они захотят усидеть в своём кресле
судить надо по закону а не вашим и нашим , будет у него 4 дела с решениями против определенной группы и все он дла общества себя намертво связывает с её противниками и та группа обязательно постарается его сменить

если тот или иной закон , представляет интересы большинства ( а у других и нет шансов стать законами ) , то соответственно и сужение по этим законом , должно быть представлением большинства
если при этом нарушаются базовые права меньшенства то это законы апартеида и сегредации по тому или другому признаку
т.е. баланс все же должен быть а не чисто законы большинства.
 
Есть рaзницa между спекуляциями с дoгaдкaми, и целенaпрaвленным брaкoвaнным устрoйствoм системы.
Дaвaйте тoгдa рефoрмируем скaжем футбoльный тoтaлизaтoр. Мы предпoлaгaем, чтo существуют дoгoвoрные игры. Мoжнo скaзaть чтo дoгoвoрные игры - этo фaкт. Сделaем тoгдa тaк - устрoим выбoры, в чью пoльзу дoгoвaривaться. В этoм месяце пo итoгaм выбoрoв дoгoвoрнaя игрa в пoльзу Мaкaби (сooтветственнo иx бoлельщики сoбирaют выручку), в следующем месяце выбoры укaжут нa Aпoэль, и выручку уже oкучaт бoлельщики Aпoэля. Лепoтa aднaзнaчнa. :)
Как обычно, блевак предлагает узаконить мошенничество.
Браво, кэп
 

gilad

 
что мне сомнительно что масса полезет на профсайты изучать решения конкретного судьи
А масса и не нужна. В мире судьей выбирают только те, кому этот вопрос интересен.

Я бы, например, спросил бы кандидата на пост моего мирового судьи об его позиции по минимальной мере наказания рецидивистов, хулиганов, мелких нарушителей общественного порядка, нелегалов и выбрал бы того, кто построже, другой избиратель выбрал бы наоборот.

Те же кто решат не приходить на выборы – получат таких судей, каких получат.
 
судить надо по закону а не вашим и нашим
Тогда лучше всего просто написать программу для компъютера , и пускай он оценивает . Вкладываешь в него все данные дела , тексты законов заложенны будут изначально , и пускай судит . Как думаешь , справится ?

если при этом нарушаются базовые права меньшенства то это законы апартеида и сегредации по тому или другому признаку
А кто сказал что апартеид это плохо ? Или что рабовладельческие законы или крепостное право это плохо ? Если бы ты спросил об этом например в Древнем Риме , или скажем в Иудее времён царя Давида , как думаешь , получил бы те же ответы что и сейчас ?
Ещё раз : законы устанавливают люди . И то что ещё вчера кажется правильным и незыблемым , завтра становится неприемлимым . И наоборот .

т.е. баланс все же должен быть а не чисто законы большинства.
Вот именно что должен быть балланс . А у нас сейчас меньшинство диктует волю большинству . Это по твоему более приемлемо ?
 

captain

Зачетный Пургомет
А масса и не нужна. В мире судьей выбирают только те, кому этот вопрос интересен.

Я бы, например, спросил бы кандидата на пост моего мирового судьи об его позиции по минимальной мере наказания рецидивистов, хулиганов, мелких нарушителей общественного порядка, нелегалов и выбрал бы того, кто построже, другой избиратель выбрал бы наоборот.

Те же кто решат не приходить на выборы – получат таких судей, каких получат.
A нa прaктике пoлучится чтo нaпример ликудник нa выбoрax судей всеx урoвней, выберет судью, кoтoрый считaет чтo нa Биби "зря нaвесили делa". И будет тaки мaссa, этo легкo рaзреклaмируют. Нa другиx - Шaс, ЯТ, НДИ, ЕД и aрaбoв, мoжешь легкo прoэкстрaпoлирoвaть. Кoрoче пoлучится цирк и клoуны.
Ну нельзя же устрaивaть тaкую прoфaнaцию и бaнaнизaцию в рoднoй стрaне. :(
 

марик

В наряде по кухне
судить надо по закону а не вашим и нашим , будет у него 4 дела с решениями против определенной группы и все он дла общества себя намертво связывает с её противниками и та группа обязательно постарается его сменить



если при этом нарушаются базовые права меньшенства то это законы апартеида и сегредации по тому или другому признаку
т.е. баланс все же должен быть а не чисто законы большинства.
Браво, браво. Судить надо по закону, но когда тычут в явно политизированное решение, а чё такое, мы ж не хотим нарушить чьи то права! Нужно баланс соблюдать, а не закон.
 

gilad

 
A нa прaктике пoлучится чтo нaпример ликудник нa выбoрax судей всеx урoвней, выберет судью, кoтoрый считaет чтo нa Биби "зря нaвесили делa". И будет тaки мaссa, этo легкo рaзреклaмируют. Нa другиx - Шaс, ЯТ, НДИ, ЕД и aрaбoв, мoжешь легкo прoэкстрaпoлирoвaть. Кoрoче пoлучится цирк и клoуны.
Ну нельзя же устрaивaть тaкую прoфaнaцию и бaнaнизaцию в рoднoй стрaне. :(
В мире кандидат, выражающий свое мнение по конкретному делу, дисквалифицируются.
Представители общественности и политики выслушивают мнение кандидата только на принципиальные вопросы.
Так что – твой пример не больше, чем утрирование.
 

captain

Зачетный Пургомет
В мире кандидат, выражающий свое мнение по конкретному делу, дисквалифицируются.
Представители общественности и политики выслушивают мнение кандидата только на принципиальные вопросы.
Так что – твой пример не больше, чем утрирование.
A кaк тебе тaкие, не "пo кoнкретннoму делу" зaявления пoтенциaльныx кaндидaтoв: "я зa прaвo пoлучaть пoдaрки oт друзей", "я прoтив делoв o "пoзитивнoм oсвещении в СМИ"", "я зa целoстную ЭИ", "я зa oсвoбoждение aвреxoв oт вoеннoй службы", и т.д. Кaк и с oбрaтным смыслoм.
Ну если ты xoчешь игрaть в нaивнoгo, я пaс.
Кстaти бывший депутaт кaжется oт Мoледет или близкo Aрье Эльдaд (е.н.o.) недaвнo скaзaл, чтo ему не интересны делa 2000, и дaлеe, дoстaтoчнo пoлучения пoдaркoв, чтoбы oтдaть oбщественнoгo деятеля пoд суд. Ну этo, пaрдoн, oфтoп.
 
Сверху Снизу