• Zero tolerance mode in effect!

Противотанковая артиллерия АОИ #2

Судя по деревьям - "Махане-80"?

А по происхождению орудий - скорее всего как и сказано здесь: сирийский трофей 1967 г.
Вначале я написал название базы, но потом стер: все таки на базах фотографирование запрещено. По любому баз, где девченки проходят тиронут, не много. ;)
 
Я могу эту фотографию утащить к себе в ЖЖ ?
Пожалуйста. Хотя если она пойдет гулять по инету, лицо было бы неплохо заретушировать. Я не умею это хорошо делать и буду благодарен, если это сделаете вы - тогда и здесь заменю фото на ретушированное.
 
Хорошо я тоже не умею, забил квадратиками:
http://bukvoed.livejournal.com/161556.html
Как раз то, что надо. А я и на это не способен. ;(

Баааалин, а я же свой пост не могу теперь редактировать... Ув. администрация, просьба заменить фото на отредактированное Буквоедом.
 
Не совсем по теме, в АОИ не служила, просто трофей - 85-мм Д-44:
http://bukvoed.livejournal.com/174031.html

Там есть вопрос, небыло ли у арабов СД-44. Я вот что нашёл:

Кроме Советской Армии, СД-44 состояла на вооружении армий Албании, Болгарии, ГДР, Кубы и Китая.
Т.е. у арабов небыло.
 
И раз уж речь зашла о пушках, приведу список купленных 20-мм, кроме IF о которых я уже писал. Источник тот же, "а-Месима Рехеш" (стр. 282):

...
2) 20-мм HS ПВО – 77 (5 в период до 01.04.48, 25 в период с 01.04.48 по 01.10.48, 47 в период с 01.10.48 по 01.10.49);
...
В "истории службы вооружений 1948-67" (стр 45):
20-мм пушки HS и IF:
апрель 48: 25 + 20000 снарядов
октябрь 48: 77 + 285000 снарядов
январь 49: 77 + 603000 снарядов

Всё-таки 77 - это только HS или вместе с IF ?
 
Только HS. По IF там отдельная строка, соответственно 1, 27 и 0 по тем же периодам.

20-мм пушки HS и IF:
апрель 48: 25 + 20000 снарядов
октябрь 48: 77 + 285000 снарядов
январь 49: 77 + 603000 снарядов
И количество по другим источникам:

"Эмбарго", стр. 270:
01.04.48 - нет
20.05.48 - 25 + 60,000 снарядов
10/48 - 70 + 178,000 снарядов
01/49 - 79 + 603,400 снарядов
07/49 - 96 + 1,200,000 снарядов

В примечании сказано, что это без ВМС. Т.е. скорее всего орудия без ВМС, боеприпасы наверно вместе.

"Цва Нолад":
стр. 832 - до 31.03.49 за границей были куплены 687,469 снарядов для швейцарских и итальянских пушек.

стр. 835 - списки вооружений СВ, без БТТ (хотя думаю 20-мм, поставленные на БТР сюда включены). По 20-мм:
29.11.47 - 0
14.05.48 - 25
01.10.48 - 68
31.03.49 - 97

Возможно что не все цифры включают 20-мм, находившиеся в распоряжении ВВС. Тут не совсем понятно, вроде как зенитная артиллерия относилась к Артиллерийским войскам СВ, даже если прикрывала базы ВВС.

И точно не включены 20-мм на кораблях. На стр. 837 сказано, что на апрель 1949 г. на кораблях было 17 20-мм пушек. С другой стороны, я уже приводил цифры, что было 25 20-мм на морских лафетах, из них 5 прибыли до 01.10.48 и 20 в период с 01.10.48 по 01.10.49. Т.е. первые 5 может и учтены в морских 17 (но не обязательно, возможно их ещё не установили на кораблях), а 20 следующих - возможно что нет или частично. Опять же часть HS прибыли в период с 01.10.48 по 01.10.49.

77 HS и 28 IF даёт 105, а 97+17=114, т.е. даже не учитывая возможные потери в войне и предположив что все HS на 31.03.49 уже прибыли, получаем нехватку 9 орудий. Но если вспомнить о 4 "Бреда" (трофейная и 3 купленных) и 5 морских 20-мм - получаем как раз.

Если же "Бреда" не учтены (или учтены не все 4), то возможно прибыло что-то из "20 следующих" морских 20-мм.
 
ЗИС-3, на вооружении не стояла, просто трофей:
http://bukvoed.livejournal.com/177165.html

Два замечания:
- производство более 100,000 - в Вики на русском есть таблица производства по годам и заводам, выходит 48,016 в 1942-1945 гг., ещё некоторое количество в 1941 г, т.е. примерно 48,060.
- откуда они в Израиле - в книге "История службы вооружений 1967-1985 гг." упоминается захват 76-мм противотанковых в 1982 г. (стр. 365). По 1967 и 1973 гг. данных по 76-мм там нет, но я уже говорил, что данные не полные и приводил примеры.
 
>в Вики на русском есть таблица производства по годам и заводам, выходит 48,016 в 1942-1945 гг., ещё некоторое количество в 1941 г, т.е. примерно 48,060.

И при этом в той же статье немного выше:
"всего в период с 1941 по 1945 выпущено 103 тысячи штук (ещё около 13 300 стволов было смонтировано на САУ СУ-76)"

То ли 103 тысячи штук - ошибка, то ли после войны наклепали ещё 55000.

>в книге "История службы вооружений 1967-1985 гг." упоминается захват 76-мм противотанковых в 1982 г.

Спасибо. Да, похоже в Ливане взяли.
 
И при этом в той же статье немного выше:
"всего в период с 1941 по 1945 выпущено 103 тысячи штук (ещё около 13 300 стволов было смонтировано на САУ СУ-76)"

То ли 103 тысячи штук - ошибка, то ли после войны наклепали ещё 55000.
Я видел, в Вики это не редкость, из-за обилия редакторов.

Но сомневаюсь что после войны нужно было её производить, да ещё в таких количествах.

Поискал, нашёл такое:

http://www.tehnikapobedy.ru/zis3hist.htm

Приволжский завод 9 мая 1945 года рапортовал партии и правительству о выпуске 100-тысячной пушки ЗИС-3, увеличив производственную мощность за годы войны почти в 20 раз.

http://copypast.ru/2009/05/08/oruzhie_pobedy__pushki_zis2zis3.html

ЗиС-3 — самая массовая пушка Великой Отечественной войны — всего в период с 1941 по 1945 выпущено 103 тысячи штук (ещё около 13 300 стволов было смонтировано на САУ СУ-76).

Т.е. свыше 100,000 во время войны!
 
90-мм противотанковая пушка (по ней, к сожалению, почти ничего):
http://bukvoed.livejournal.com/107442.html

Оказывается, сочетание 90-мм ствола (только без дульного тормоза) с противооткатными устройствами и затвором от 6-фунтовки встречалось у бельгийцев:
http://www.network54.com/Forum/330333/thread/1180649233/login?action=signup
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1457326.html
 
Никакая она, конечно, не безоткатная.

Кстати, по первому линку сказано ещё вот что:

Interestingly enough I recall that in the 1970s South Africa acquired 90mm A/T guns in addition to its 17pdrs. The guns were purported to be 6 pounder carriages mounting 90mm guns from AML90 armoured cars.
 
90-мм противотанковая пушка (по ней, к сожалению, почти ничего):
http://bukvoed.livejournal.com/107442.html
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=294242

Тут есть ещё одно фото этой пушки и то же "буксируемое трактором".

Отсюда:
http://www.archives.mod.gov.il/pages/Exhibitions/Nahal/Nahal_pic.asp

Подпись:

טרקטור גורר תותח 90 מ"מ של פלגת הנ"ט מגדוד הטירונים נח"ל 908. צילום: אלדד ניר
 
Сегодня поймал одних паразитов за попыткой разрушить древний колодец. Пока их вылавливал, наткнулся в кустиках на ствол. Рассматривать особенно времени не было, но 4 фотки защелкал:
B5JV.jpg

VduN.jpg

B4XFp.jpg

5ETlM.jpg

Итого 90мм ствол на лафете 6-фунтовки 42 года выпуска. Судя по надписи на иврите - ЦАХАЛовская. Поскольку пушка заброшена и не охраняется, на открытом форуме местонахождение говорить не буду.
 
гм... может отреставрировать и во двор поставить? соседи тиииихие будут...
 
Сегодня поймал одних паразитов за попыткой разрушить древний колодец. Пока их вылавливал, наткнулся в кустиках на ствол. Рассматривать особенно времени не было, но 4 фотки защелкал:

...

Итого 90мм ствол на лафете 6-фунтовки 42 года выпуска. Судя по надписи на иврите - ЦАХАЛовская. Поскольку пушка заброшена и не охраняется, на открытом форуме местонахождение говорить не буду.
Хым-хым. Обрати внимание на колеса.Вернее на покрышки - правая скорее всего цахаловская(родная) "найлон"60-90гг выпуска , левая "резина" 2000гг. выпуска.Значит переобували сравнительно недавно для девайса. С целью перетащить естественно.

Исправлено цитирование - О.Г.
 
Покрышки были покрашены. Краска успела слезть, а резина - разложиться. То есть левая явно не 2000-х годов, и с этой резиной пушка и стояла. Насколько я понимаю, она раньше была памятником на месте одного из боев Александрони. Потом там построили обычный памятник, а пушку перетащили в находившуюся недалеко школу. Школа закрылась с десяток лет назад, и нонче пушка бесхозная.
 
Саша, извините пожалуйста но лучше не спорьте. Я в єтом деле шесть лет проработал. Аж надоело. Кроие того посмотрите на оригинальные фото девайса. Но суть не в єтом. Если есть возможность лучше сообщить куда следует ибо приделают ноги на металлолом.А єкземпляр интересный .
 
Назад
Сверху Снизу