• Zero tolerance mode in effect!

Противотанковая артиллерия АОИ #2

37-мм - наверное французская танковая ?
Подробностей там нет.


Вдогонку самому себе. В теме на старом форуме упоминаются 6 купленных 37-мм пушек. Что это такое, тогда понять не удалось.
Насчёт 37-мм. В книге "а-Месима Рехеш" (стр. 282) значатся следующие типы закупленных за границей 37-мм пушек (2-, 6- и 17-ф в списке нет вообще, т.е. до 01.10.49 их за границей не покупали):
37-мм на колёсах – 6 (в период с 01.10.48 по 01.10.49);
37-мм на транспортных средствах (т.е. надо полагать для установи на транспортные средства, т.е. БТТ) – 10 (в период с 01.04.48 по 01.10.4:cool:;


В "Цва Нолад" (стр. 833) указано прибытие 6 37-мм пушек в январе 1949 г., а также 10 37-мм в июне 1948 г. в танках "Гочкис". Т.е. данные совпадают с указанными выше, "37-мм на транспортных средствах" – те самые для "Гочкис". Опять же подтверждается отсутствие закупок 2-, 6- и 17-ф пушек. На стр. 834 указано, что для установки на бронетехнике закуплено: 10 37-мм для "Гочкис", 39 75-мм для "Шерманов".
 
Может быть уважаемый олл подскажет, что это за "Дубан" ? Мне ничего нагуглить не удаётся...
У тебя в ЖЖ подпись к трофейной Бреда: "Судя по Национальной Фотоколлекции, фотографии сделаны 1/10/48 около деревни Дир Абан, недалеко от нынешнего Бейт Шемеша. Египетский трофей ?". Я привёл подпись из книги как констатацию факта. Конечно же это никакие не "зенитчики", а просто солдаты, рассматривающие трофейную пушку.

А вот насчёт "Дубан"... По Википедии была деревня "Дир Абан". Но вот 2 линка о мошаве Лузит, основан в 1955 г. Первоначальное название – "Дир Дубан Бет", поскольку основан на месте арабской деревни "Дир Дубан". Район тот же – вблизи Бейт-Шемеша. Не одна и та же ли деревня?

http://sites.azilevon.com/ez/moshefrance/www.frankomoshe.co.il/site/flash/flashlist.asp@line_id=448447.htm
http://www.geolocation.ws/v/K/he:%D7%9C%D7%95%D7%96%D7%99%D7%AA/-/en

היישוב הוקם בשנת 1955 על ידי עולים מצפון אפריקה בשם "דיר דובן ב'" מכיוון שבמקום שכן קודם כפר ערבי בשם דֵיר דֻבּאן.
 
Есть несколько комментариев по этой страничке:

Beammeup, Scotty! 2
http://bukvoed.livejournal.com/164549.html

Попробуем определить стволы... В принципе это могут быть и крупнокалиберные пулемёты. В книге "а-Месима Рехеш" (стр. 282-283) значатся следующие типы закупленных за границей крупнокалиберных пулемётов:

1) 13.2-мм Гочкис – 15 (в период с 01.04.48 по 01.10.4:cool:;​
2) 0.5-д Браунинг авиационный – 84 (11 в период с 01.04.48 по 01.10.48, 73 в период с 01.10.48 по 01.10.49);​
3) 0.5-д Браунинг авиационный (почему-то отдельно, возможно другая модель) – 2 (в период с 01.10.48 по 01.10.49);​
4) "Шведский Браунинг" (калибр не указан, скорее винтовочный калибр) – 1 (в период с 01.10.48 по 01.10.49);​
5) Бреда – 3 (по 1 в каждый из 3 периодов: до 01.04.48, с 01.04.48 по 01.10.48, с 01.10.48 по 01.10.49)​
Для Бреда калибр не указан. Есть пулемёты Бреда, например Breda M1930 (6.5-мм) или Breda M1937 (8-мм), но возможно что это и 20-мм ли это пушка Бреда.
Кроме того, для Авиа S-199 имелись 13.1-мм MG-131 и 20-мм MG-151 (каждый S-199 нёс две MG-151/20 в подкрыльевых гондолах и два синхронных MG-131). Поскольку S-199 к концу войны по-сути сняли с вооружения, кое-что могли использовать и в наземных целях.
Теперь собственно к опознанию.
Как правильно указано, в начале на фото IF, ближе к концу – HS.
Последнее фото с подписью "Вариант попроще, с прикрытым щитком пулемётом" – это 7.92-мм "Безе".
Наиболее интересны два фото с подписями "На параде, 1949, ствол не идентифицирован" и "Там же, вид сверху". Это не IF, не HS и не пулемёт винтовочного калибра. После сравнения со всеми типами указанных выше крупнокалиберных пулемётов появились такая идея: это 20-мм Бреда (газоотводная трубка не видна, внутри башни), тем более что возможно что их было как минимум 4 (как минимум 1 трофейная и 3 купленных), к тому же по боеприпасам она совместима с IF. Но даже если те 3 "Бреды" – пулемёты, а не пушки, могли приспособить ту самую трофейную, а возможно трофейных было более чем 1.
 
И раз уж речь зашла о пушках, приведу список купленных 20-мм, кроме IF о которых я уже писал. Источник тот же, "а-Месима Рехеш" (стр. 282):
1) 20-мм 3-х ствольные – 6 (в период с 01.10.48 по 01.10.49);
2) 20-мм HS ПВО – 77 (5 в период до 01.04.48, 25 в период с 01.04.48 по 01.10.48, 47 в период с 01.10.48 по 01.10.49);
3) 20-мм авиационные – 22 (в период с 01.04.48 по 01.10.48; и это не MG-151, поскольку MG-151 прибыло как минимум 50 - по две на 25 S-199, а ведь ещё и запасные наверное были);
4) 20-мм на морской тумбе ("аль духан йами") – 25 (5 в период с 01.04.48 по 01.10.48, 20 в период с 01.10.48 по 01.10.49); тут почти наверняка речь идёт о морском варианте той же HS.
Можно сравнить это с данными в "Цва Нолад", стр. 833 (авиационные пушки не учитываются; рассмотрен период с 01.04.48 по 31.03.49):
1) 20-мм HS ПВО – 50 (25 в апреле, 5 в мае, 20 в ноябре 1948 г.);
2) 20-мм морские – 5 (в мае 1948 г.);

И кое-что об одном из первых БА, вооружённых 20-мм пушкой.

"ЦАХАЛь бэ-Хейло", том 7 ("Хейль hа-Ширьон"), стр. 15-16 описывает 2-ю атаку на Малькию (ночь 27/28.05.4:cool:. В колоне бронеавтомобилей было 2 трофейных БА, захваченных несколькими днями ранее в Цфате. Первый был "Динго", на нём поставили пулемёт "Брен" и прожектор. Второй был GMC, на него установили 20-мм пушку "Испано-Суиза". Пушка стояла справа от водителя, высовываясь вперёд, угол горизонтальной наводки составлял 20 гр., вертикальной – 15 гр. Также добавили дополнительные бронелисты. Работы выполнил гараж в Аелет-Шахар за 2 дня, рабочими руководил артиллерист, прикреплённый к 1-му батальону ПАЛьМАХ, по приказу оперативного офицера (начштаба) этого батальона.
 
Наиболее интересны два фото с подписями "На параде, 1949, ствол не идентифицирован" и "Там же, вид сверху". Это не IF, не HS и не пулемёт винтовочного калибра. После сравнения со всеми типами указанных выше крупнокалиберных пулемётов появились такая идея: это 20-мм Бреда (газоотводная трубка не видна, внутри башни)
Да, это может быть 20-мм Бреда.
 
Испано-Суиза:
http://bukvoed.livejournal.com/171242.html

4) 20-мм на морской тумбе ("аль духан йами") – 25 (5 в период с 01.04.48 по 01.10.48, 20 в период с 01.10.48 по 01.10.49); тут почти наверняка речь идёт о морском варианте той же HS.
А не могут быть Эрликоны ?

Кстати, известно ли, откуда в батей а-осеф старые Эрликоны ака 2 cm FlaK 28 ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oerlikon-20mm-batey-haosef-2-1.jpg
Тоже египетские трофеи ?
 

Комментарии дам в теме "История ПВО Израиля".

А не могут быть Эрликоны ?
Вообще-то могут. На начало 1949 г. в распоряжении ВМС было 17 20-мм пушек, из них допустим 5 те самые 5, прибывшие в мае 1948, остальное - HS. Кстати, обсуждаемая модель HS имела морскую модификацию?

Кстати, известно ли, откуда в батей а-осеф старые Эрликоны ака 2 cm FlaK 28 ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oerlikon-20mm-batey-haosef-2-1.jpg
Тоже египетские трофеи ?
Не знаю. Трофеи обычно идут списком без разкладки по типам.
 
Тогда скорее всё же HS, поскольку отчёты по боеприпасам говорят только о 2 типах 20-мм: для HS и для IF (последние подходили и для "Бреда").

======

Ещё по ПТ пушкам – данные по наличию вооружений в АОИ на 01.10.55. Первая цифра – штат, вторая – в наличии. Данные по отчёту от 15.11.55 для МАТКАЛь/АГА/ЦАЛАМ. Источник – книга "Итпатхут Агаф hа-Афсанаут вэ-hа-Маарах hа-Логисти бэ-ЦАХАЛь 1949-1966".

Орудия:​
47-мм – 14/14​
50-мм – 14/14​
57-мм и 6-ф – 244/157​
17-ф – 25/26


Боеприпасы:​
47-мм – 4,100/15,536;​
50-мм – 4,100/18,166​
57-мм и 6-ф – 30,840/47,221​
17-ф – 4,200/5,399
 
Голландский флот имел Испано-Сюизы перед ВМВ. В основном они шли на ТКА и легкие корабли, но и на КРЛ Jacob van Heemskerck стояло 6 штук.
 
Вроде HS (и HS804, и HS404) использовали 20х110, а те Эрликоны, что использовались например на израильских сторожевых катерах - 20х110RB, другой патрон. Или я ошибаюсь?
 
Вроде HS (и HS804, и HS404) использовали 20х110, а те Эрликоны, что использовались например на израильских сторожевых катерах - 20х110RB, другой патрон. Или я ошибаюсь?
Я не в курсе, что стояло на израильских катерах, но по поводу Испано смотрите сами:

Просто надо помнить, что Эрликоны есть разные, Испано на базе FF S. Англичане, осматривая Хеемерска, использовали термин similar для боезапаса Испано. С другой, насколько мне известно, есть гильзы Испано с маркировкой Ое (Эрликон).
 
А я пока такой линк нашёл:

http://www.quarry.nildram.co.uk/tankammo1.htm

Там есть фото "20mm CANNON CARTRIDGES TO 1945 PART ONE", последние 2 справа - 20x110RB (Oerlikon FFS and HS.7, H.S.9 variants), 20x110 (HS.404 - Hispano). И гильзы отличаются по форме, скорее патроны не взаимозаменяемы. Надо поискать что именно использовалось в Израиле на флоте.
 
Ещё эпизод об использовании ПТ артиллерии в АОИ:

В книге "В их руках закалялась сталь", стр. 157, рассказывается такой факт о 6-ф пушках в период Войны на истощение. Появилась идея установить 6-ф орудие на лафет Д-30 (сказано "122-мм русское орудие с 3-х станинным лафетом") и использовать их в маозах на канале. Задача была возложена на командира БИМ-3 в составе МАША-7100 (прапорщик Бен-Цион Нефарстек) и тот со своими людьми в течении 2 недель подготовил несколько таких орудий (без изготовления технических чертежей). Орудия были доставлены в маозы, но выяснилось, что при стрельбе они поднимают много пыли, что демаскирует позицию и их использование было прекращено.
 
Еще одна Рак-40.
Середина 90-х, курс КМБ на одной из баз ЦАХАЛа.
Pak-40-IDF-wf-1.jpg
 
Назад
Сверху Снизу