Пулемёт MAG-58 (МАГ)

Парни...
Сравнивать эти пулемёты надо начинать с концепции. Калаш - "колхозный" пулёмёт. Это концепция армии СССР. Им можно обучить более менее общаться любого номального человека физической силы которого достаточно для выполнения требуеммых действий по его переноске и использованию буквально за несколько часов. Он прост. Надёжен в эксплуатации. Может работать в чудовищных условиях. Минимум деталей, простота использования и обслуживания. Небольшой вес. Неубиваемость. Документально известен случай когда РПК продолжал исправно стрелять с гнутым стволом. Ах да... Последний параметр... Точность. Вы в курсе что пулю специально дестабилизируют дабы увеличить ореал поражения?
МАГ - хороший пулемёт для тренерованного хорошо обученного для обращения с ним человеком. Высокая скорострельность, кучность. Это хороший пулемёт... Но чтобы обращаться с ним надо учиться. Чтобы он сохранял свои отличные качества нужно за ним постоянно ухаживать и следить. Концепция хорошо обученной малой армии - это концепция армии Израиля.

Каждый из этих агрегатов превосходно выполняет роль в границах своей концепции. Но у Калашникова есть приемущество - он может в некоторых рамках заменить МАГ, а МАГ заменить ПК не может. Чувствуете к чему я?
 

Rat84

 
TEHb"]Парни...
Сравнивать эти пулемёты надо начинать с концепции. Калаш - "колхозный" пулёмёт. Это концепция армии СССР. Им можно обучить более менее общаться любого номального человека физической силы которого достаточно для выполнения требуеммых действий по его переноске и использованию буквально за несколько часов. Он прост. Надёжен в эксплуатации. Может работать в чудовищных условиях. Минимум деталей, простота использования и обслуживания. Небольшой вес. Неубиваемость. Документально известен случай когда РПК продолжал исправно стрелять с гнутым стволом. Ах да... Последний параметр... Точность. Вы в курсе что пулю специально дестабилизируют дабы увеличить ореал поражения?
Мы про ПК, а не про РПК. РПК это просто АК с длиным и толстым стволом. А про дестабилезированые пули сылку в студию.

МАГ - хороший пулемёт для тренерованного хорошо обученного для обращения с ним человеком. Высокая скорострельность, кучность. Это хороший пулемёт... Но чтобы обращаться с ним надо учиться. Чтобы он сохранял свои отличные качества нужно за ним постоянно ухаживать и следить. Концепция хорошо обученной малой армии - это концепция армии Израиля.
Тоесть за ПК следить ненадо!!???

Извените бред. За любым оружыем надо следить, или оно предёт в негодность.

Факт есть факт, конструкцыя ПК сложнее МАГа, детали МАГа масивнее. Так какой из этих пулемётов более подходит массовому юзеру. И ещё в АОИ МАГ стоит везде, начиная с роваит 03 солдат должен уметь обслуживать и стрелять с МАГа. Внём нет нечего сложного и сверх интелектуального, разборка проще чем у любого другого оружия(М16/М4/Галиль/Негев/тавор).

Я уже раз надцать просил превести типы задержек ПК, но видемо никто из спецыалистов незнает оных.

Каждый из этих агрегатов превосходно выполняет роль в границах своей концепции. Но у Калашникова есть приемущество - он может в некоторых рамках заменить МАГ, а МАГ заменить ПК не может. Чувствуете к чему я?
И в каких? Оба эти пулемёта единые, у обоих по уставу расчёт из двух человек, оба пременяються на танках и других БТТ, ВМС и ВВС тоже имеют эти пулемёты. Где и как ПКМ может пременяться там где МАГ нельзя?

Разница в том что пехотный МАГ можно за 5 минут превратить в танковый, и наоборот. А вот ПКМ в ПКТ непеределаещ.

И ещё МАГ и ПКМ при 200 патронах имеют почти равный вес в раёне 15,5 кг, но ПКМ весит 7,5 кг, а маг 10,25 кг. Тоесть одинаковый с МАГом боезапас к ПКМ весит больше
 
Зная оба этих пулемета, не могу согласиться с Кумтенем, засим объясню, почему:
МАГ также, если не больше, надежен, как и ПК, миф о превосходстве последнего по надежности был рожден в результате использования его разными бандерлогами по всему миру, не утруждающих себя чрезмерной чисткой и техобслуживанием, нет причины сомневаться, что МАГ в подобных условиях уступил бы ПК в живучести, так как сделан МАГ с большим запасом прочности, отсюда и больший вес; по колличеству деталей оба пулемета примерно равны, у ПК практически меньше задержек по причине большей толерантности патронной ленты к привратностям боевых будней - сотрясений, ударов, перекосов и т.д, а отнюдь не по причине компоновки механизмов; у МАГа узел крепления ствола удачнее ПК, что наряду с более тяжелым и качественным стволом и боеприпасом дает лучшую кучность ( не случайно в пулемете Печенег конструкторам в пользу кучности пришлось отказаться от сменного ствола );
А по поводу намеренной дестабилизации пуль - можно поподробнее, что конкретно имеется в виду, и какие пули, например?
Лишь напомню, что для приемлимой точности стрельбы на дальние дистанции, как в случае с нашими пулеметами, пуля должна быть ОЧЕНъ стабильной на траектории полета.
 
рад что хоть кто то дело говорит.
Ну отвасже ответов недождёся.
ну конечно я уже две страници исписал(причём он несказал что то что бы не сказал я.просто своими словами-почитайте ещё раз может пропустили что) и что в ответ?! масса недоумения и недоверия в основном с вашей стороны. как бы там небыло дорогие форумчяне но я этот топик немного освежил а то он тут у вас успел запылица за 4года((:)
 

Rat84

 
ну конечно я уже две страници исписал(причём он несказал что то что бы не сказал я.просто своими словами-почитайте ещё раз может пропустили что) и что в ответ?! масса недоумения и недоверия в основном с вашей стороны. как бы там небыло дорогие форумчяне но я этот топик немного освежил а то он тут у вас успел запылица за 4года((:)
Вы за две страницы непревели неодной технической подробности и неодного аргумента, кроме "Унас предпочитают...".

frosty74 заметьте что обычно злоключения с лентами происходят по пречине лютой любви нащей армии эти ленты по два раза надню вытаскивать и опять засовывать в подсумки ]:) Поэтому у себя в самалие выделял спецыальную полку под ленты, где они хранились и помере надобности извлекались и отстреливались без преключений.
 
Ну вот, для разнообразия, какие бывают задержки у ПК , из первоисточника...
 

Rat84

 
Чуда неслучилось, всё тоже самое. И как мы видем рекомендуют пулемёт чистить и смазывать.
 
Вдумчиво прочитайте статейку, познавательно...


http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/017_machinegun.htm
 

Rat84

 
Вдумчиво прочитайте статейку, познавательно...


http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/017_machinegun.htm
Ага, а что делать когда у "Печенега" в бою останеться пол гильзы внутри? У ПКМ или МАГа ствол сменил и порядок.

Но неважно, главное авторы сказали.

Можно сказать без натяжки – «Печенег» по своим характеристикам превосходит лучшие мировые аналоги.
Конечно превосходит, другого единого пулемёта с несёмным стволом вмире нет :D
 
На моей практике, после получения оружия один из трех-четырех МАГов изначально имел проблемы. Обычно они устранялись собственными силами но иногда приходилось возвращать их в оружейку. Во время последующего использования уже отрегулированный МАГ давал в среднем один-два маацора за время использования, обычно из-за проблем с лентами (ленты без надобности не высовывал тем более по два раза в день). Ни разу не видел ни у кого маацора требующего замены ствола.
 
Уважаемый Прайвет, а конкретно какие проблемы были изначально, поподробнее, пожалста...
 
На моей практике, после получения оружия один из трех-четырех МАГов изначально имел проблемы. Обычно они устранялись собственными силами но иногда приходилось возвращать их в оружейку. Во время последующего использования уже отрегулированный МАГ давал в среднем один-два маацора за время использования, обычно из-за проблем с лентами (ленты без надобности не высовывал тем более по два раза в день). Ни разу не видел ни у кого маацора требующего замены ствола.
у меня был.пуля прошла весь ствол и остонавилась в огнегасителе(думаю из за отсеревего похоха),так же были заторы при входе в ствол что естествено делало пропку и в след идущяя пуля разносила все внутриности как будто в нутри гранату взорвали,разнося осколки деталей на пару метров. при этом у меня всегда оружие было в идеальном состояние но мне почемуто это недовало уверености в том что когда надо он не приподнисёт мне сюрприз и не откажется стрелять. поэтому мы предпочитали снижать темп огня на пулемёте для увиличения надёжности.200 в минуту хватает.
 
Не знаю, как тебе попались несколько раз настолько некачественные патроны, или настолько задроченные ношением в сырости - нормальные патроны не так легко отсыревают, да и в казенник они у МАГа ровненько входят, без искривления, по любому, описанные выше задержки к механике пулемета никакого отношения не имеют, а вот с оригинальным способом повышения надежности путем понижения до сугубо нештатного темпа стрельбы - уверен, не только я, но и многие не слышали - дело в том, что газовый регулятор на пулеметах функцию регулировки темпа стрельбы выполняет в первую очередь как следствие обеспечения надежности работы автоматики пулемета в условиях повышенной загрязненности механики путем увеличения кол-ва газов, отводимых из ствола в газовую камору, где те сильнее толкают поршень затворной рамы, которая двигается с большей скоростью, сильнее и резче сокращая возвратную пружину, которая в свою очередь, сильнее распрямляясь, придает большую енергию двигающемуся вперед затвору с рамой, что должно обеспечивать преодоление повышенного в результате загрязнения трения подвижный частей пулемета. Сомневаюсь, кстати, что ,в свете этих фактов,уменьшение передачи энергии на затворную раму положительно скажется на надежности работы пулемета, а темп стрельбы в 200 в/м - не помню, возможен ли при штатной возвратной пружине, есть минимально возможный темп стрельбы, при котором пулемет может работать, и это вряд ли то число, что ты привел, прикинь получше, какой темп это был, но даже если и так (теоретически), то это не поможет никак избежать следующего выстрела при запертом пулей стволе, не говоря уже о том, что пуля должна застрять уже после газоотводного отверстия, а не в начале ствола, иначе затвор не извлечет гильзу, и не возьмет следующий патрон - ему газы нужны от предыдущего выстрела, а газов то и не будет, если порох отсырел настолько, что пулю всего на пару сантиметров в нарезы вдавило, и все...
Честно говоря, не в обиду, смахивает на нетрезвый анализ причин задержек, отсюда и антипатия к МАГу.Понятно, что когда есть альтернатива, то можно не утруждать себя поиском решения проблемы, а взять готовое решение, но это непрофессионально для спецназа, и неприемлимо для всех остальных (я про тех, у кого не стоят на вооружении 4 ручных пулемета :) ).
Ты, наверное, снова обидишься, что твои слова подвергают сомнению, вопрос, захочешь ли ты сомнения развеять, ты же за этим в этот топик залез, нет?
Заранее извиняюсь, если обидел кого... :)
 
DO NOT INTERCHANGE THE BARREL ASSEMBLY OR THE BOLT ASSEMBLY FROM ONE WEAPON TO ANOTHER. IF YOU DO SO, IT MAY RESULT IN DEATH OR INJURY.
Это как? Они не взаимозаменяемы, как в 19 веке? Вообще весь пулемет выглядит архаично,механизм запирания древний и может иметь недостаточную жесткость при износе, вызывая разрыв гильзы.
 
Отвечая диггеру:
Взаимозаменяемы, но не совсем - и у МАГа, и у ПК по инструкции нельзя произвольно менять затворы и стволы, они у них родные, обуславливается это необходимостью индивидуальной подгонки зазора между затвором и краем казенника для полного замыкания перед выстрелом, иначе возникает высокая вероятность взрыва патрона в казеннике и прорыва газов в ствольную коробку, что опасно для стрелка. К слову, у ПК зазор регулируется на месте, в МАГе - оружейником , подобная регулировка "на месте" после каждой смены ствола обязательна по инструкции и в Браунингах - 0.3 и 0.5(не модернизированом).
По поводу архаичности - можно добавить оптику, лазеры и фонари - и будет суперсовременно, а общая компоновка у большинства такая.
Запирание ствола перекосом затвора - одна из самых надежных систем, запирает безотказно и стойкая на износ в рамках заявленного технического рессурса оружия, не дилетанты же делали - работает.
 
Ты, наверное, снова обидишься, что твои слова подвергают сомнению, вопрос, захочешь ли ты сомнения развеять, ты же за этим в этот топик залез, нет?
Заранее извиняюсь, если обидел кого... :)
ну вопервых я неделал анализ а высказал предположение и врят ли сечяс кто то разберётся да и тогда не знали. а насчёт газов так 250вм это стабильный темп для общего пулемёта придусмотреный конструкцией так что я незнаю зачем ты вообще стал углублятся в принцип работы газов.(если невериш то почитай) а нащёт того того что ты невериш что пуля застряла в конце ствола и даже кончик немного выступал так это лишний раз доказывает что,что бы я не сказал вызовет недоверие но я могу чем угодно поклятся что именно так и было (это факт!!!)и непутай темп стрельбы с скорострельность но это уже моя ошибка что не ясно обяснил.к стате у мага она ниже(200)чем у пк(250) правда начяльная скорость пули у мага немного выше. а насчёт нетрезвого анализа это полюбому ты сильно сказал:) был в жопу пьяный:) по этому постарайся быть по внимательней к формулировкам.это не анализ а предположение(а то получяется что ты мне слова в рот вставляеш и сам на них и отвечяеш:)).кстате такого много кто невидел даже из старых офицеров но это факт(причём сразу после первых выстрелов на чистый маг)!мне что акт самосожения устроить что бы ты мне поверил((:)
 
Что-то ты невнимательный стал :) ,я поверил в пулю в пламегасителе, но не поверил в пулю за пулей в начале ствола, в системах с газоотводом этого быть не может так, как ты описал, а может быть ошибочное устранение осечки, когда пуля застряла в стволе, "частичный" выстрел, затвор впереди, стрелок не почувствовал некиру, и делает "тифуль маацор" с пулей в стволе, тогда "ой";
а посты надо действительно на трезвую голову :) писать и читать, а то непонятки возникают;
интересна мне также твоя трактовка термина "практическая (боевая) скорострельность", во избежания "непоняток", будь добр, обьясни...
и откуда данные по скорострельности МАГа? По логике, при более высоком среднем темпе стрельбы более низкая скорострельность может быть, если процесс перезаряжания дольше, а так - получается, что темп стрельбы - понятие техническое, обусловленное конструкцией, т.е. величина более-менее постоянная, а вот скорострельность - относительная величина, зависящая от условий испытаний, которые в разных странах (и не только) различаться могут довольно сильно.
 
Сверху Снизу