- ???? А что это такое?? А то я, за более полувека изучения войны в воздухе, это понять не могу?!
- ? А поконкретнее?
| Operational range |
|
|---|
- Не заебётся ли эта пара сбивать ЗУР посредством УРВВ с ТГСН?! "Нет, сынок, это сказка!" (с)
- Ты привёл раскладку, неприменимую от слова вообще - и абсолютно невозможную российскими средствами против западных (включая, естественно, израильские). ЭТИ средства ПВО уничтожаются сегодня совершенно не так.
Да никогда не поверю, чтобы специалист (единственный в мире!), который знает 5 условий подавления РЭБ, да не знал такой мелочи- ???? А что это такое?? А то я, за более полувека изучения войны в воздухе, это понять не могу?!
Однако, объясняю. При применении БПЛА в том контексте, который я назвал, имитировать нужно ЭПР и флюктуации отраженного сигнала. Эти параметры имитировать технически не сложно. Скорость имитировать не надо.Это техническая максимальная дальность пуска. Я же говорил о тактической и задал её дальностью обнаружения РЛС вертолёта на МВ - это 45 км.- ? А поконкретнее?
AGM-88 HARM - Wikipedia
en.wikipedia.org
Operational
range
- Low-level — 25 km
- Medium-level — 80 km
- Standoff — 148 km
- AGM-88G — 300 km
А чего там такого. Факел ЗУР берётся в захват УРВВ и пуск. Далее она сама наведётся в ППС.Однако, ценно тут не поражение самих ЗУР, а раскрытие позиций их СНР и РПЦ.
Раскладка вполне реальная, особенно, если группу на ПМВ выдвинуть на рубеж на 20 км ближе к району целей.
Marvel Universe description.Что я только что прочитал???
- И эти эмитаторы стоят на российских вертолётах?
bmpd.livejournal.com
- Эта РЛС прекрасно будет обнаруживать вертолёт на этой дальности. Любой израильский ЗРК ("Барак", "Спайдер", "Станнер") - вертолёт на этой дальности собьёт с вероятностью близкой к единице. Вдобавок, у них своя РЛС https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr, она ещё на порядок мощней этой маленькой, передвижной. И абсолютно устойчива к той туфте, что подвешана на российских вертолётах.
- У ЗУР слишком большая скорость. Пилот российского истребителя даже хлебалом щёлкнуть не успеет, не то, чтобы прицелиться и пустить свои ракеты по этим ЗУР. Ему время реакции просто не позволит. Совсем.
- А там одна станция, см ссылку выше.
- Раскладка абсурдная, особенно с учётом тех реалий, что "вторая армия мира" продемонстрировала за 413 дней войны. Стыд и позор. А что касается соперничать с современной западной радиоэлектроникой на поле боя - это просто абсурд...
Кроме того, ПРР, те же Хармы могут прекрасно наводиться на источник помех (а видно их за сотни км) и сшибать те вертолеты, при этом им не нужна обзорная РЛС или РЛС наведения.- И эти эмитаторы стоят на российских вертолётах?
«Ослепляющий» щит: кадры боевой работы Ми-8 с постановщиком помех «Рычаг-АВ»
Ми-8 с оборудованием радиоэлектронной борьбы представляет собой уникальный комплекс.tvzvezda.ru
Нет у России станций РЭБ способных эффективно воздействовать на РЛС этой фирмы:Вертолеты РЭБ Ми-8МТПР-1
Оригинал взят у коллеги alexeyvvo в Подборка вертолетов РЭБ Ми-8МТПР-1 На сегодняшний день российские ВВС получили не менее шести современных вертолетов радиоэлектронной борьбы Ми-8МТПР-1, разработанных Калужским научно-исследовательским радиотехническим институтом. Вертолет представляет собой…
DRS RADA TECHNOLOGIES - SENSE. UNDERSTAND. PROTECT. PROPEL.
A subsidiary of Leonardo DRS, we are focused on proprietary radar solutions and legacy avionics systems for customers around the world.
The company is a global pioneer of mini-tactical radars for active military protection, counter-drone applications, critical infrastructure protection, and border surveillance.
- Эта РЛС прекрасно будет обнаруживать вертолёт на этой дальности. Любой израильский ЗРК ("Барак", "Спайдер", "Станнер") - вертолёт на этой дальности собьёт с вероятностью близкой к единице. Вдобавок, у них своя РЛС https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr, она ещё на порядок мощней этой маленькой, передвижной. И абсолютно устойчива к той туфте, что подвешана на российских вертолётах.
- У ЗУР слишком большая скорость. Пилот российского истребителя даже хлебалом щёлкнуть не успеет, не то, чтобы прицелиться и пустить свои ракеты по этим ЗУР. Ему время реакции просто не позволит. Совсем.
- А там одна станция, см ссылку выше.
- Раскладка абсурдная, особенно с учётом тех реалий, что "вторая армия мира" продемонстрировала за 413 дней войны. Стыд и позор. А что касается соперничать с современной западной радиоэлектроникой на поле боя - это просто абсурд...
- Однако, не всегда. Это зависит от режима и от характера работы станции РЭБ - она не всегда излучает...
Эти имитаторы и не должны стоять на вертолётах, потому как они имитируют параметры вертолётов, будучи установленными на БПЛА.
Это, как говорится, ещё бабушка надвое сказала. В простой обстановке на полигоне, а не в тактической, может и собъёт. Да, скорее всего, собъёт. А вот на поле боя вряд ли. На эти мощные РЛС и наводятся ГСН ПРР с ударной группы. И их помехоустойчивость вертолётным средствам РЭБ не играет ни какой роли.
По ЗУР будет работать не пилот, а втоматика с ударной группы БПЛА. А ЗУР пойдут по ложным (имитированным) целям. Так что, ни кому ни чем щёлкать не придётся.
Вы всерьёз считаете выполнение задач в тактической зоне обороны войной?
Одно из двух: либо её там нет, либо она там не действует.
- Хорошая РЛС сегодня прекрасно различает - где вертолёт, а где его имитация.
- Да не гнаводятся они ни фифга. Проверяются же все новые РЛС на устойчивость к поражению ПРР - вплоть до совершенно реальных действий.
- Чего-чего?? Нет в России таких БПЛА. И в проекте нет.
- Это сказочные мечты! А реальность - ВС РФ демонстрирует на полях Украины.
- Я припоминаю и все случаи стратегического наступления ВС РФ. Захлебнувшиеся случаи стратегического наступления. Результатом которых стал переход в окапывание в глухую оборону.
- Почему же эти способы и методы не действую против ПВО 40-летней давности?! Потому, что у ВС РФ нет в достатке даже средств поражения 40-летней давности. Нет в достатке самолётов, несущих эти средства. Нет подготовленных опытных экипажей, способных их применятть на ТВД.
Так это же мой ответ на вот этот ваш вопрос. "А что же эти приёмы на украинской ПВО не обкатали? Или она вся уже уничтожена, а от нас это скрывают?" Вот тут и разбирайтесь.
Вполне могу допустить, что хорошая РЛС различает. А вот, что это же различает перепуганный л/с сомневаюсь.
Считайте, что наводятся.
А с чего вы взяли, что против ВС Израиля будут действовать именно ВС РФ? У вас с ними мир вроде.
Считайте, это перспективные средства боя, с которыми возможно столкнуться на поле боя.
Мы можем только гадать почему так, а не так как мы подготовлены. Уж вам ли не знать, что стратегического наступления без фронтовых операций не бывает. А у таких операций задача 3-го дня на рубеже 250-300км от исходного. А теперь сами сделайте вывод начинали или не начинали. Я думаю, как всегда, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
- А это выдаётся оператору в автоматическом режиме. Так что, быть ему перепуганным - нет причин. "Кто предупреждён - тот вооружён", - это ещё древние греки говорили...
- Ты можешь считать всё, что заблагорассудится, но - НЕТ.
- Будут действовать вооружения Хизбаллы и ХАМАСа- а они российские, будут действовать вооружения иранские - а они в лучшем случае китайские, т.е. до уровня лучших мировых стандартов малость не дотягивают...
- Все средства вооружения, представляющие для ЦАХАЛ потенциальную угрозу, находятся у друзей Израиля. Поэтому ответ - снова отрицательный.
- Потому, что Россия не подготовилась к этой войне, потому, что всё раскрали ещё на стадии НИОКР.
- Для российских войск эта задача оказалась невыполнимой год назад - и совершенно нереальной для ВС РФ сегодня...
- ВСЁ УКРАЛИ. Включая деньги на подкуп коллаборантов в Украине. Путин лично возомнил себя генералиссимусом и начал наступать по собственному плану, а не по плану Герасимова. В результате обосрач оказался совершенно чудовищным, кошмарным.
Оставим в покое древних греков. Может покажете на картинках чем отличаются на экране РЛС отметки от вертолётов и ложных вертолётов.
Не нет, а таки да. Ветка-то у нас о перспективах развития ПВО. Вот и считайте, что против некой ПВО применено перспективное средство нападения - БПЛА с малым временем боевого реагирования.
Сила воооружений заключается не в его ТХ, а в способах боевого применения. Вот из этого и надо исходить. Разве можно сравнить охотничью ловушку из бамбука вьетнамских партизан и вертолёт армии США? Конечно нет. Но, 10 таких ловушек уничтожат отделение морпехов, высадившихся с вертолёта. Короче, там где не дотягивает техника, дотянет тактика.
Помятуя операцию ЦАХАЛ по спасению одного своего военнослужащего, можно сказать, что качество вооружений не играет особой роли. Как не играли особой роли СухВ в "Буре в пустыне".
Это только ваше субъективное мнение. Ещё раз говорю - мы не можем знать планы ГШ РФ.
Уважая чувства верующих промолчу.
Интересно было бы узнать ключевые точки для "так".
- Ты, вероятнее всего, если и видел экран РЛС, то это был ИКО образца 1959-го года, электронно-лучевая трубка с круговой развёрткой. Там действительно никакие нюансы не отображаются. Но на экранах новых, на жидких кристаллах, там может быть нарисована абсолютно любая картинка, включая мультик "Ну, погоди" - как на обычно телевизоре. И там отображаются для разных классов целей разные значки - и цветом, и формой.
- Мы не говорим о ПВО пришельцев с Альфы Центавра, или Тау Кита. Мы говорим и средствах, которые есть на текущий момент на нашей планете - у одних стран, - и которых нет у России.
- См. выше. Мы рассматриваем всё, что может быть применено в российско-украинском конфликте. Мы не рассматриваем средства поражения, которые могут быть прменены в случае, например, если Франция нападёт на Израиль.
- Чушь собачья на постном масле. Глупая-преглупая. Технические характеристики определяют и тактические характеристики. Поэтому у всех, кроме невежд и профанов, они так и называются - ТТХ - тактико-технические харакетристики.
- Я тоже смотрел "Рэмбо. Первая кровь". Осталось вооружить российские войска в Украине бамбуковыми ловушками по образцу вьетнамских, а украинцам дать F-16. Да побольше!
- Играет АБСОЛЮТНО ВСЕГДА.
- Сухие? так они и не могли сыграть. А вот если бы случилось чудо и у Саддама вдруг появились 100 F-22, они могли бы радикально изменить ход войны.
- Нет никаких полезных планов. Одно говно, не решающее проблем.
- Конечно можем. И смышлёные люди их давно сделали:
- Это не вера. Это знание, опирающиеся на текующую практику боевых действий сторон.
- Это теперь уже любому дворнику понятно стало: 80% всех тех бомб и ракет, которые ВС РФ высыпали на объекты в Украине в течение 415-ти дней, должны были высыпаться на объекты военной и государственной структуры Киева в первый час, в первые три часа, в первые сутки от начала операции. Включая применение бомб ФАБ-1500, ФАБ-3000, ФАБ-5000, ФАБ-9000, - которые ржавеют на российских складах без толку и смысла уже десятки лет. В первый час уничтожается, естественно, вся ПВО/ПРО киевской зоны и Киева.
Видел я и экран ИКО РЛС с яркостной отметкой. И экраны смстем АСУ (правда не ЖКИ), но с экстраполированной обстановкой, т.е. с нарисованной. Так что, тут вы мне Америку не открыли. Однако, иногда бывает так в технике, что один бит информации может решать жизнь или смерть. И тогда выручает имеющийся на КП ИКО с яркостной отметкой, как вы говорите, образца 1959г. И всё таки, я прошу вас как-то показать в чём различия отметки истиного вертолёта от ложного.
Я думаю, у России есть все средства. Есть даже, такие, о которых вы не подозреваете. Просто, скажем так, они не применяются. Почему не применяются причины рассматривать не будем.
А вот в этом конфликте, как раз всё, что можно применить техничесски, нельзя применить тактически - нет целей. Вот и обходятся тем, что возможно применить. А вообще я рассматриваю конфликт на европейском ТВД.
Вы не правы. Например, построение системы ПВО в РФ неправильное тактически, хотя, ТХ позволяют решать задачи, но чисто теоретически. А на самом деле пропуски СВН налицо.
Чем больше будет F-16, тем больше их ляжет, как легли более 400 шт леталок до этого. Вы же понимаете, что на ТВД один в поле не воин. Успех достигается слаженными действиями всех сил и средств.
См. реплику о F-16.
СухВ - это сухопутные войска. В Ираке исход войны решила ВКМО, наземная операция нужна была только для обоснования расходов на оборону. Да и то злые языки говорят, что войну выиграли ишаки гружёные золотом.
Честно сказать, мне больше импонирует анализ ситуации Якова Кедми. А Стрелков, ну не оператор, он оперативник спецназа. Не видит он дальше нструкции и приказа. Он исполнитель. А в оперативном искусстве надо быть творцом. Ибо мало придумать что-либо эдакое, надо ещё его вписать в концепцию Сунь-Цзы "Война-это путь обмана".
Вот это и есть вера, когда в своих выводах вы опираетесь на практику, теория которой расписана в 3 и, иногда 2, части боевого устава.
А вам не кажется, что в этом и был замысел, чтобы заставить противника думать именно в этом направлении. В первые часы ПВО и была уничтожена. КМК выводы пока ещё делать рано-ситуация может резко измениться. Однако, то что вы написали - это общие слова. А меня интересуют точки на местности.
