Развитие ПВО

Видел я и экран ИКО РЛС с яркостной отметкой. И экраны смстем АСУ (правда не ЖКИ), но с экстраполированной обстановкой, т.е. с нарисованной. Так что, тут вы мне Америку не открыли. Однако, иногда бывает так в технике, что один бит информации может решать жизнь или смерть. И тогда выручает имеющийся на КП ИКО с яркостной отметкой, как вы говорите, образца 1959г. И всё таки, я прошу вас как-то показать в чём различия отметки истиного вертолёта от ложного.
- У истинного вертолёта есть "гребёнка" доплеровских отражений от вращающихся лопастей (их радиальная скорость "на" РЛС и "от" РЛС непрерывно меняется) по этому признаку их и раличает компьютер хорошей РЛС и даёт, соответственно, расный символ на экран: вот тут вертолёт - вот тут - БПЛА (с имитатором, но скорее всего просто с линзой Люнеберга)
Я думаю, у России есть все средства. Есть даже, такие, о которых вы не подозреваете. Просто, скажем так, они не применяются. Почему не применяются причины рассматривать не будем.
- Не надо сказок. Это из серии "мы ещё не начинали. А вот как начнём!.." Когда пиздец подкратывается к самому горлу, не применять что-то, что есть в арсенале (кроме ЯО, но там причины другие) - абсурдно.
А вот в этом конфликте, как раз всё, что можно применить техничесски, нельзя применить тактически - нет целей. Вот и обходятся тем, что возможно применить.
- Очередная глупость и нелепость. В этой войне из целей есть абсолютено всё.
А вообще я рассматриваю конфликт на европейском ТВД.
- А Украина, типа, в Африке? А какой ещё конфликт? Между Россией и НАТО в Польше? Так авиация НАТО вынесет всю российскую армию на пинках в два-три дня...
Вы не правы. Например, построение системы ПВО в РФ неправильное тактически, хотя, ТХ позволяют решать задачи, но чисто теоретически. А на самом деле пропуски СВН налицо.
- У России нет и не может быть нормальныз ЗРК, до тех пор, пока у неё нет нормальных РЛС с ФАР. А нормальных РЛС у неё не будет до тех пор, пока не будет нормальных микросхем и нормальных компьютеров.
Чем больше будет F-16, тем больше их ляжет, как легли более 400 шт леталок до этого.
- Да 400 самолётов у Украины не было на начало войны. Разве что приплюсовать АН-2 и Л-39?
Вы же понимаете, что на ТВД один в поле не воин. Успех достигается слаженными действиями всех сил и средств.
- Качественных сил и средств. Про такую хрень, как сетецентричность я вообще молчу, молчу, молчу! :D
СухВ - это сухопутные войска.
- О, бля! У тебя какая-то слишком специфическая терминология, наверно, из академии Ген. штаба?
В Ираке исход войны решила ВКМО, наземная операция нужна была только для обоснования расходов на оборону.
- Воздушная операция в 1991 году заняла 38 дней. наземная - 4 дня...
Да и то злые языки говорят, что войну выиграли ишаки гружёные золотом.
- Да врут они...
Честно сказать, мне больше импонирует анализ ситуации Якова Кедми.
- Вот только не надо цитировать этого старого советского разведчика? :devil: Получающего в России бабло уже официально, не стесняясь... Даже не смешно.
А Стрелков, ну не оператор, он оперативник спецназа. Не видит он дальше нструкции и приказа. Он исполнитель. А в оперативном искусстве надо быть творцом. Ибо мало придумать что-либо эдакое, надо ещё его вписать в концепцию Сунь-Цзы "Война-это путь обмана".
- Ты его с собой собой сравниваешь? Только если ты так же как он организовал где-нибудь восстание. Стрелков - на Донбассе, а ты где?
Вот это и есть вера, когда в своих выводах вы опираетесь на практику, теория которой расписана в 3 и, иногда 2, части боевого устава.
- Херню я не комментирую.
А вам не кажется, что в этом и был замысел, чтобы заставить противника думать именно в этом направлении. В первые часы ПВО и была уничтожена. КМК выводы пока ещё делать рано-ситуация может резко измениться. Однако, то что вы написали - это общие слова. А меня интересуют точки на местности.
- Я вроде бы написал всё предельно ясным языком. И ВС РФ в Украине выполняли всё абсолютно не так. Результат известен.
 
Я так-же считаю что новый форумчанин @Машинист паровоза является достоянием форума. Он вернул обсуждение в этой (и не только) теме лет на 15 назад, когда шли баталии на тему что лучше F или МиГ, АК или AR..., до того как большинство российских участников были обнулены за различные преступления против человечества правил форума.
 
- У истинного вертолёта есть "гребёнка" доплеровских отражений от вращающихся лопастей (их радиальная скорость "на" РЛС и "от" РЛС непрерывно меняется) по этому признаку их и раличает компьютер хорошей РЛС и даёт, соответственно, расный символ на экран: вот тут вертолёт - вот тут - БПЛА (с имитатором, но скорее всего просто с линзой Люнеберга)
Ах, вот вы о чём. Так эта гребёнка в масштабе ИКО еле-еле заметна и то как флюктуации сигнала. Основной признак идентификации вертолёта оператором - ЭПР, скорость, маневрирование и высота. Вы как-то невнимательно просмотрели мой пост №999. При применении БПЛА в том контексте, который я назвал, имитировать нужно ЭПР и флюктуации отраженного сигнала. И меня ввели в заблуждение. Вот флюктуации отражённого сигнала - это и есть та самая гребёнка на экране РЛС с нарисованной воздушной обстановкой.
- Не надо сказок. Это из серии "мы ещё не начинали. А вот как начнём!.." Когда пиздец подкратывается к самому горлу, не применять что-то, что есть в арсенале (кроме ЯО, но там причины другие) - абсурдно.
Да мне от этого ни холодно, ни жарко. Убеждать вас не буду.
- Очередная глупость и нелепость. В этой войне из целей есть абсолютено всё.
Ну, как же есть абсолютно всё, если у одной из сторон нет авиации? А это цели.
А какой ещё конфликт? Между Россией и НАТО в Польше? Так авиация НАТО вынесет всю российскую армию на пинках в два-три дня...
Ну это уже не вера, а религия.
- У России нет и не может быть нормальныз ЗРК, до тех пор, пока у неё нет нормальных РЛС с ФАР. А нормальных РЛС у неё не будет до тех пор, пока не будет нормальных микросхем и нормальных компьютеров.
На ЗРК у неё компьютеров хватит, тем более, их много и не надо. ЗРК же не расходники. И все ЗРК сейчас с ФАРами идут. С чего вы взяли, что нету?
- Да 400 самолётов у Украины не было на начало войны. Разве что приплюсовать АН-2 и Л-39?
Это уже вам решать откуда взялись. Весь ВД наверно старался на свою голову.
- Качественных сил и средств. Про такую хрень, как сетецентричность я вообще молчу, молчу, молчу! :D
Вот именно, сетецентричность это хрень. Главное, окопы и блиндажи. Вы же знаете, что количество переходит в качество. Так вроде диамат учит. Поэтому массирование средств уничтожения не оставит и камня на камне от любого качества.

- Вот только не надо цитировать этого старого советского разведчика? :devil: Получающего в России бабло уже официально, не стесняясь... Даже не смешно.
Так он же в Израиле живёт. И ещё одно. А как это оказалось, что советский разведчик возглавлял в Израиле спецслужбу? Конечно это не смешно.
- Ты его с собой собой сравниваешь? Только если ты так же как он организовал где-нибудь восстание. Стрелков - на Донбассе, а ты где?
Я отвечу вашими словами:
" Херню я не комментирую".

- Я вроде бы написал всё предельно ясным языком. И ВС РФ в Украине выполняли всё абсолютно не так. Результат известен.
Ну, видите ли, у нас разные предельно ясные языки оказались. Вы не поняли СухВ, я не понял вас. Поэтому назовите критические точки на местности по варианту "как надо". Это уже третья моя просьба. Вы уж уважьте.
 
Я так-же считаю что новый форумчанин @Машинист паровоза является достоянием форума. Он вернул обсуждение в этой (и не только) теме лет на 15 назад, когда шли баталии на тему что лучше F или МиГ, АК или AR..., до того как большинство российских участников были обнулены за различные преступления против человечества правил форума.
- Он совершенно типичный представитель среднестатистического нынешнего россиянина, включая офицеров ВС РФ. Уровень допотопный, близкий к пещерному... Именно поэтому они и ведут войну, которую планировали завершить за три недели, полтора года...
 
Ах, вот вы о чём. Так эта гребёнка в масштабе ИКО еле-еле заметна и то как флюктуации сигнала. Основной признак идентификации вертолёта оператором - ЭПР, скорость, маневрирование и высота. Вы как-то невнимательно просмотрели мой пост №999. При применении БПЛА в том контексте, который я назвал, имитировать нужно ЭПР и флюктуации отраженного сигнала.
- А вот это российскими средствами РЭБ - хрен с два! Не получится...
И меня ввели в заблуждение. Вот флюктуации отражённого сигнала - это и есть та самая гребёнка на экране РЛС с нарисованной воздушной обстановкой.
- Ну уж, хренушки! Никаких "флюктуаций отражённого сигнала" не бывало никогда даже на экранах П-12, П-35, РСП-7 и П-14. И, разумеется, их нет на новых РЛС, - если только они не обусловлены реальным вращением лопастей вертолёта.
Ну, как же есть абсолютно всё, если у одной из сторон нет авиации? А это цели.
- А у какой из сторон "нет авиации"?? Что-то я не вижу рейдов российских ВВС вглубь территории Украины? Всё по периметру ползают...
На ЗРК у неё компьютеров хватит, тем более, их много и не надо. ЗРК же не расходники. И все ЗРК сейчас с ФАРами идут. С чего вы взяли, что нету?
- Да есть они, но "каки-то не таки". И помехозащищённость у них нулевая...
Так он же в Израиле живёт. И ещё одно. А как это оказалось, что советский разведчик возглавлял в Израиле спецслужбу? Конечно это не смешно.
- Божьим попущением. Спецслужба была товольно второстепенной и потом его оттуда погнали. А прецеденты есть:
Ну, видите ли, у нас разные предельно ясные языки оказались. Вы не поняли СухВ, я не понял вас. Поэтому назовите критические точки на местности по варианту "как надо". Это уже третья моя просьба. Вы уж уважьте.
- Как не уважить: министерство обороны, главное управление разведки, центр правительственной связи, генеральный штаб, резиденция президента и др, и пр. ... Если уничтожен мозг, тело перестаёт функционировать.
Но стратегический гений Путина всё сделал "через жопу"...
 
- А вот это российскими средствами РЭБ - хрен с два! Не получится...
Так это, как два пальца об асфальт. Достаточнор перед линзой Люнеберга шашкой помахать и ву аля, флюктуации :)
- Ну уж, хренушки! Никаких "флюктуаций отражённого сигнала" не бывало никогда даже на экранах П-12, П-35, РСП-7 и П-14. И, разумеется, их нет на новых РЛС, - если только они не обусловлены реальным вращением лопастей вертолёта.
Вы ещё одну РЛС забыли П-15. Флюктуации были, но они были видны на другом индикаторе, на который оператор не смотрел. Да это и не нужно было.
- А у какой из сторон "нет авиации"?? Что-то я не вижу рейдов российских ВВС вглубь территории Украины? Всё по периметру ползают...
У одной из сторон. И скорее всего, не у той, у которой авиация всё по периметру ползает.
Я тоже не вижу рейдов. А на хуана они, если цели по периметру.
- Да есть они, но "каки-то не таки". И помехозащищённость у них нулевая...
Ну, абсолютной защиты от помех нет. Но, думаю, помехозащищённость ЗРК и РЛС достаточная.

- Как не уважить: министерство обороны, главное управление разведки, центр правительственной связи, генеральный штаб, резиденция президента и др, и пр. ... Если уничтожен мозг, тело перестаёт функционировать.
Точки не в органах управления, а на местности. Четвёртый раз прошу.
 
Бен-Ицхак написал:
- Как не уважить: министерство обороны, главное управление разведки, центр правительственной связи, генеральный штаб, резиденция президента и др, и пр. ... Если уничтожен мозг, тело перестаёт функционировать.
Точки не в органах управления, а на местности. Четвёртый раз прошу.
- Это и есть "точки на местности". Хоть цели и площадные.
 
Модель БПЛА какая? При помощи чего они будут обнаруживать ЗУР?
Да кто ж нам это скажет. Мы же речь ведём о развитии ПВО, т.е. о перспективном ПВО. Я могу сказать только в общих чертах. Предполагается, что обнаружение ЗУР будет ТГСН всеракурсных УРВВ СД. БПЛА должен нести от 4-х до 8 таких УРВВ. Разумеется, БПЛА имеет не маленькие габариты. Но он обладает радиолокационной и тепловой скрытностью.
 
Да кто ж нам это скажет. Мы же речь ведём о развитии ПВО, т.е. о перспективном ПВО. Я могу сказать только в общих чертах. Предполагается, что обнаружение ЗУР будет ТГСН всеракурсных УРВВ СД. БПЛА должен нести от 4-х до 8 таких УРВВ. Разумеется, БПЛА имеет не маленькие габариты. Но он обладает радиолокационной и тепловой скрытностью.
А-а-а-а-а-а.... понятно.
Не. Я думаю, такой вариант не прокатит. Во-первых, у ТГСН очень малый угол поиска. Во-вторых, им сложно обнаружить холодные ЗУР (двигатель ЗУР работает очень короткое время, при подлете к цели он скорее всего уже прекратит работу).
Ну и самое главное. В перспективных ЗУР наверняка будет стоять лазерная система, ослепляющая подлетающие УР с ТГСН.

Так что не годится, нужно что-то другое придумать.
 
Во-первых, у ТГСН очень малый угол поиска.
У всеракурсных РВВ не такой уж и маленький 50-60 град от оси. Это 100-120 градусов. То есть ГСН захватывает цель даже под углом 60 градусов от курса носителя.
Во-вторых, им сложно обнаружить холодные ЗУР (двигатель ЗУР работает очень короткое время, при подлете к цели он скорее всего уже прекратит работу).
Не сложно. Там на обнаружение работает электроника автоматически. И время её работы милисекунды. А время работы двигателя ЗУР в среднем 8 секунд. Этого достаточно, чтобы дальше ЗУР захватил радиовзрыватель.
Ну и самое главное. В перспективных ЗУР наверняка будет стоять лазерная система, ослепляющая подлетающие УР с ТГСН.
Пока не расстреляют существующие ЗУР ни хрена там лазеров стоять не будет.
Так что не годится, нужно что-то другое придумать.
Ну, так вам и карты в руки. Дерзайте. :)
 
У всеракурсных РВВ не такой уж и маленький 50-60 град от оси. Это 100-120 градусов. То есть ГСН захватывает цель даже под углом 60 градусов от курса носителя.
Это не угол поиска, это углы целеуказания. То есть когда пилот (например, при помощи РЛС или с помощью НСЦ) обнаруживает и захватывает цель, то ГСН ориентируется строго на нее в пределах этих углов.
Сама ракета обнаруживать цель в таком диапазоне углов не умеет.

Не сложно. Там на обнаружение работает электроника автоматически.
Где там и какая электроника? Поподробнее, пожалуйста!

И время её работы милисекунды. А время работы двигателя ЗУР в среднем 8 секунд. Этого достаточно, чтобы дальше ЗУР захватил радиовзрыватель.
Допустим, 8 с. При скорости даже 1 км/с это всего 8 км от пусковой. А стреляет ЗУР намного дальше (мы же не про ПЗРК, верно?). Поэтому при подлете к цели никакого факела у ЗУР уже не будет.
Пока не расстреляют существующие ЗУР ни хрена там лазеров стоять не будет.
Категорично. Но... вот до сих пор есть ЗУР для древних "Хоков". Но это не мешает делать всякие ПАК-2, ПАК-3, и прочие "Астеры"....

Ну, так вам и карты в руки. Дерзайте. :)
Не могу :(
Я теперь работаю и даже основную ветку прочитывать не успеваю :(
 
Эх, не верите вы в Перспективное ПВО... ну а вдруг?
Летит такая себе ЗУР и пиу-пиу, пиу-пиу...
- Не-не-не-не! На самолётах чем дальше, тем больше появляются лазерные станции для защиты от ЗУР ПЗРК и малой дальности, а так же от УРВВ. Но ставить мощный лазер на ракету? Да и смысла нет (пока)... Когда-нибудь - там всё может случиться, но не в ближайшие лет 15-20...
Проблема ещё в том, что на ракеты (всякие) ставят чем дальше, тем больше многорежимные координаторы, - на ЗУР (и УРВВ) "Станнер" ("Праща Давида") установлен многорежимный координатор - и тепловизионный, и АРГСН миллиметрового диапазона...
И таких будет всё больше и больше...
 
Назад
Сверху Снизу