Да, именно это я и пытался объяснить Машинисту и всем остальным читающим.
К сожалению, не смог сходу найти этот угол, а углубляться нет времени.
Именно.
В пределах тех самых 3-5 градусов.
Развитие ПВО
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
К сожалению, не смог сходу найти этот угол, а углубляться нет времени.
Больше. Точно не скажу (не помню), но в пределах HUD, градусов 15.
Да нет же. Это при внешнем ЦУ.
Вот, нашел.
Для Р-73 - 2,5 градуса, для AIM-9L - 3,6
Ты прав.
Считайте, как хотите. Пеленгатор - это эквивалент НСЦ, только в более простом варианте.
БПЛА никак не загадочный, а перспективный. Т.е. пока в виде концепции. Пеленгатор реальный. В названии дифференциальный означает, что происходит дифференцирование сигналов, что приводит к ориентированию пеленгационной оси на источник сигнала без вычислений. Через интерфейс НСЦ параметры пеленгационной оси приводят к повороту координатора ГСН на цель в пределах углов захвата. Т.о. УРВВ в течение милисекунд уже будет сориентирована на цель в секторе углов ЦУ без сканирования пространства. Для пеленгации применяется не метод максимума, а равносигнальный метод. Дальность до ПУ это решение треугольника. Дальше УРВВ управляется сигналами от ГСН.
В пределах дальности действия УРВВ цель будет уже в захвате.
Я говорил (чисто теоретически) о том, что опцию не будут устанавливать на существующие ЗУР. Т.е. В условиях, которые вы назвали, я полностью согласен с вашим п.2. Но, это только теоретически. Практически же я считаю, что и перспекивным ЗУР такие опции нужны, как собаке пятая нога.Нет, не подтверждаются.
1. Опровергаются ваши слова о том, что новые ракеты не производят, пока не истратят старые.
2. Лазерная система как опция предполагалась не на них, а на перспективных ракетах. Перечитайте еще раз.
Мы ведь говорим про БПЛА, которых пока нет, с системами которых тоже пока нет. Ну значит и ЗУР против них будут, которых пока нет
НСЦ ничего не обнаруживает. Она отслеживает движение головы летчика и ориентирует
ось ГСН в направлении нашлемного визира.
У вас же БПЛА, кто там головой вертит? Летчика-то нету!
У нас есть такие приборы, но мы о них не расскажем? (с)
Проводились испытания? Принят на вооружение? Предлагается к продаже? Установлен на каких-то ЛА?
А если сигналов три? На какой будет ориентироваться?
Минутку. Нет там летчика, который бы головой вертел... причем тут НСЦ?
То есть любой теплый объект, выделяющийся на общем фоне, сразу будет атакован УРВВ? Отличная концепция!!!
До какого ПУ? Дальность до объекта (а мы говорим про ЗУР) пеленгатор как определяет?
Если он двухкоординатный?
Так дальность теплопеленгатор не может определить. Как он узнает, в пределах дальности цель или нет?
Практически, я считаю, что озвученная концепция имеет врожденный логический изъян, и странно, что вы его не замечаетеПрактически же я считаю, что и перспекивным ЗУР такие опции нужны, как собаке пятая нога.
Всё это фигня
.
@Машинист паровоза:
Известен хотя бы один задокументированный случай когда самолёт с лётчиком ЗУР (который был по нему запущен) сбил ракетой? Не БПЛА, а самолёт с лётчиком и радаром.
.@Машинист паровоза:
Известен хотя бы один задокументированный случай когда самолёт с лётчиком ЗУР (который был по нему запущен) сбил ракетой? Не БПЛА, а самолёт с лётчиком и радаром.
- Это же не диапазон поиска. Это угол поля зрения. И это - две большие разницы, принципиальные разницы. У хороших ракет головка может искать цель - круговое сканирование, построчное сканирование - в гораздо большем диапазоне.
Обнаруживает не НСЦ, а пеленгатор в пределах сектора ограниченного углами целеуказания УРВВ. Одновременно с обнаружением сигнала (теплового излучения факела раскалённых газов) РД ЗУР на активном участке происходит наведение пеленгационной оси на источник сигнала. Посредством интерфейса НСЦ параметры наведения передаются на координатор УРВВ и устанавливают его в направлении источника сигнала. Фигурально говоря, "головой вертит" автоматика пеленгатора.
Отвечаю. Прибор есть, но он применяется в другой сфере. Нет. Нет. Нет. Нет.
ЗУР запускают обычно по одной.
Не угадали. Раскалённые газы на дистанции до 20км, а именно на них наводится ТГСН УРВВ, отнюдь не тёплый объект, а довольно горячий. Пуск УРВВ автоматический, но включение боевого режима дистанционное.
С учётом точного наведения ГСН на ИК-источник, дальность вычисляется контроллером по уровню сигнала и решением треугольника БПЛА-Проекция БПЛА-Цель с известными углами.
Хотелось бы узнать что же это за логический изъян? И ещё, надо иметь ввиду, что обсуждается развитие ПВО, т.е. перспективные средства, силы и способы.Практически, я считаю, что озвученная концепция имеет врожденный логический изъян, и странно, что вы его не замечаете
Короче, идею я понял. Упоминание НСЦ в любом контексте здесь неуместно.
Хорошо, какие у него углы обзора и разрешающая способность?
Даже на испытаниях и учебных стрельбах их часто запускают больше одной.
На реальной войне - тем более.
Итак. ЗУР больше одной, что происходит?
Стоп! Откуда взялись 20 км? А за 50 км? А за 100 км? А за 20 км за слоем облаков/тумана?
Так, пуск автоматический. Сколько УРВВ в боекомплекте аппарата?
Уровень сигнала будет сильно разный у разных ЗУР. По нему нельзя вычислить дальность принципиально.
Так, стоп. Какой треугольник? У нас ДВЕ координаты. Есть условная прямая, соединяющая БПЛА и цель. Дальность до цели неизвестна.
Никаких углов нет, кроме углового размера цели. Нарисуйте картинку.
Попробуйте подумать. assembler уже дал некоторую подсказку своим вопросом.
А пока мы разбираем детали.
Насколько я понимаю, это глубоко нештатный режим. В штатном ГСН получает внешнее ЦУ для захвата цели. И если вдруг после пуска происходит срыв захвата, тогда уже начинается поиск цели (и то не во всех ракетах).
Есть ещё захват после пуска, но это вообще отдельная история, к нашему обсуждению отношения не имеющая.
От лазерного облучения матриц уже есть специальные затворы, плюс источник такого облучения сам себя палит для удара по нему - лучше не придумать.
Я вчера пересмотрел инструкцию по захвату цели сайдвиндером на F-16. Без использования привязки к радару и нашлемной системе целеуказания для захвата цель нужно ввести в круг, обозначенный на HUD. Он занимает в зависимомти от дальности около трети FOV HUD. Я не могу запостить картинку но можно легко найти в сети. Режим air-air SRM.
Что ж тут непонятного. Вместо шлема НСЦ подключяется прибор двухкоординатный дифференциальный пеленгатор по его (шлема НСЦ) интерфейсу.
Могу сказать только об углах обзора, хотя, я уже их называл "в пределах сектора ограниченного углами целеуказания УРВВ". Численно это -60 град +60 град от пеленгационной оси в горизонтальной плоскости. В вертикальной - аналогично. Разрешающая способность определяется параметрами следящих приводов и пеленгационной характеристикой. В реальном приборе это разность сигналов каналов 500мВ.
Странно. Например, Бук и С-300 всегда запускают по одной. Даже РСЗО тоже по одной запускает.
В первой комплектации Р-73 имеет дальность 20 км.
Вы не учли нюанс
Вот оригинал: Пуск УРВВ автоматический, но включение боевого режима дистанционное. В б/к 4 шт. Р-73 или им подобных.Это нивелируется библиотекой сигнатур по типам ЗУР.
Картинку рисовать долго. Треугольник (прямоугольный) вершины с координатами: "Цель" и "Точка" проекции БПЛА на местности , "БПЛА" в небе (БПЛА отгоризонтирован). Координаты угловые, причём важна высота, которая перпендикулярна местности. Т.о. получаем прямоугольный треугольник с углом 90 град при вершине "Точка" на местности. Угол при вершине "БПЛА" измеряется пеленгатором, т.е. тоже известен, соответственно известен и третий угол при вершине "Цель". Решить треугольник для контроллера задача не сложная.
Досуг мне разбирать ещё ребусы ассемблера.
Тем более, в разговоре о перспективных средствах ПВО.@Cr.Papa, я смотрю ответы @Машинист паровоза и как будто журнал "Техника молодёжи" читаю. Прям ностальгия. 
То есть примерно 5 градусов?
Непонятно, причем тут НСЦ. Вот например, у кучи истребителей (тот же Ф-22) нет и не было НСЦ, что не мешало и не мешает им давать ЦУ для ГСН.
С углами обзора понятно, насчет разрешения не понял. Причем тут 500 мВ?
В углах/минутах/секундах это сколько?
Странно, что для вам неизвестно, что начиная с самых старых модификаций, для С-300 штатный режим обстрел 6 целей одновременно, 12-ю ракетами. И это не предел. Например, тот же "Иджис" 80-х годов может держать в воздухе 21-22 ракеты одновременно.
Ну а уж израильтяне, которые видели работу ЖК ... не оценят это "странно".
Так все-таки, что будет если ЗУР больше одной? Три, например?
Реально? По какой цели, на каком курсе, на какой высоте?
Ага. 4 шт Р-73. Запомним.Вы не учли нюанс
Хм. Очень интересно.
1. Где возьмете сигнатуру, допустим, ПАК-3? Или любых новых ракет, которые не применялись в БД?
2. Как ваш прибор определит тип ракеты, чтобы привязать к ней сигнатуру?
Допустим, какой-нибудь ПЗРК на 2 км имеет такую же интенсивность факела, как С-300 на 70 км. Как прибор их будет отличать один от другого?
Минутку. Высота чего? Если цели, то она неизвестна. Нарисуйте картинку, что тут долгого?
Оно того стоит.
Тут инженеры над этой задачей десятилетиями бьются, а вы уже придумали, оказывается...
- ?? По БРЛС.
- С появлением SM-6 может держать (очевидно) сколько угодно - ей подсветка цели не нужна вообще (активная РГСН).
Это на конечном участке ей не требуется подсветка, а пока летят до захвата ГСН, на все эти 20 ракет надо скидывать координаты целей.- С появлением SM-6 может держать (очевидно) сколько угодно - ей подсветка цели не нужна вообще (активная РГСН).
С НСЦ огласуется, даже, на уровне интерфейса работа двухкоординатного дифференциального пеленгатора. А то, что этого нет на F-22, так это его проблемы.
Разрешение 500мВ для таких систем означает, что при изменении сигнала на 500мВ происходит автоматический доворот пеленгационной оси. А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял. В нашем случае достаточно точности, чтобы ГСН захватила цель на борту БПЛА ещё до старта РВВ-МД.
Технически это вроде затруднительно. Но весьма просто эта задача решается тактически. Значит группа обеспечения будет работать по трём сразу.
РВВ-МД работает по цели ЗУР в ППС. Вообще-то смысл этой операции со всеми срельбами ЗУР, РВВ-МД в том, чтобы действиями группы обеспечения со средних и малых высот вскрыть боевой порядок засадного ЗРК в период обстрела им ложных (имитированных) целей, а действиями ударной группы с малых высот уничтожить выявленные элементы боевого порядка ЗРК..
Да и не только эти. Например можно и 9М31 (от Стрелы-1), но тогда "подползать" к ЗРК надо ближе 4 км. Зато б/к можно увеличить до 8 шт.
Есть, в принципе, две реальные стратегии - наступательная и оборонная. Кто руководствуется оборонной стратегией, тот исходит из ваших предпосылок. Кто руководствуется наступательной, тот навязывает противнику невыгодные условия боя. Отсюда следует, что работать по ЗРК должны несколько групп БПЛА.
Высота БПЛА (вершина треугольника "БПЛА") всегда известна. Получаем классическую теорему синусов, да ещё и упрощённую. Инженеры бьются над инженерным решением задачи, а она легко решается артиллеристами. Только вертикальную плоскость повернуть надо на 90 град и тогда решение становится очевидным. Картинки не будет. Тут и так всё уже понятно, включая замысел операции. Для решения изобретательских задач нужен не инженер, а изобретатель. ТРИЗ вам в помощь и журнал "Изобретатель и рационализатор СССР".
Я знаю! Я знаю! Если пушку положить набок, то она сможет стрелять за угол.