Это на конечном участке ей не требуется подсветка, а пока летят до захвата ГСН, на все эти 20 ракет надо скидывать координаты целей.- С появлением SM-6 может держать (очевидно) сколько угодно - ей подсветка цели не нужна вообще (активная РГСН).![]()
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature currently requires accessing the site using the built-in Safari browser.
Это на конечном участке ей не требуется подсветка, а пока летят до захвата ГСН, на все эти 20 ракет надо скидывать координаты целей.- С появлением SM-6 может держать (очевидно) сколько угодно - ей подсветка цели не нужна вообще (активная РГСН).![]()
С НСЦ огласуется, даже, на уровне интерфейса работа двухкоординатного дифференциального пеленгатора. А то, что этого нет на F-22, так это его проблемы.Непонятно, причем тут НСЦ. Вот например, у кучи истребителей (тот же Ф-22) нет и не было НСЦ, что не мешало и не мешает им давать ЦУ для ГСН.
Разрешение 500мВ для таких систем означает, что при изменении сигнала на 500мВ происходит автоматический доворот пеленгационной оси. А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял. В нашем случае достаточно точности, чтобы ГСН захватила цель на борту БПЛА ещё до старта РВВ-МД.С углами обзора понятно, насчет разрешения не понял. Причем тут 500 мВ?
В углах/минутах/секундах это сколько?
Технически это вроде затруднительно. Но весьма просто эта задача решается тактически. Значит группа обеспечения будет работать по трём сразу.Так все-таки, что будет если ЗУР больше одной? Три, например?
РВВ-МД работает по цели ЗУР в ППС. Вообще-то смысл этой операции со всеми срельбами ЗУР, РВВ-МД в том, чтобы действиями группы обеспечения со средних и малых высот вскрыть боевой порядок засадного ЗРК в период обстрела им ложных (имитированных) целей, а действиями ударной группы с малых высот уничтожить выявленные элементы боевого порядка ЗРК..Реально? По какой цели, на каком курсе, на какой высоте?
Да и не только эти. Например можно и 9М31 (от Стрелы-1), но тогда "подползать" к ЗРК надо ближе 4 км. Зато б/к можно увеличить до 8 шт.Ага. 4 шт Р-73. Запомним.
Есть, в принципе, две реальные стратегии - наступательная и оборонная. Кто руководствуется оборонной стратегией, тот исходит из ваших предпосылок. Кто руководствуется наступательной, тот навязывает противнику невыгодные условия боя. Отсюда следует, что работать по ЗРК должны несколько групп БПЛА.Хм. Очень интересно.
1. Где возьмете сигнатуру, допустим, ПАК-3? Или любых новых ракет, которые не применялись в БД?
2. Как ваш прибор определит тип ракеты, чтобы привязать к ней сигнатуру?
Допустим, какой-нибудь ПЗРК на 2 км имеет такую же интенсивность факела, как С-300 на 70 км. Как прибор их будет отличать один от другого?
Высота БПЛА (вершина треугольника "БПЛА") всегда известна. Получаем классическую теорему синусов, да ещё и упрощённую. Инженеры бьются над инженерным решением задачи, а она легко решается артиллеристами. Только вертикальную плоскость повернуть надо на 90 град и тогда решение становится очевидным. Картинки не будет. Тут и так всё уже понятно, включая замысел операции. Для решения изобретательских задач нужен не инженер, а изобретатель. ТРИЗ вам в помощь и журнал "Изобретатель и рационализатор СССР".Минутку. Высота чего? Если цели, то она неизвестна. Нарисуйте картинку, что тут долгого?
Оно того стоит.
Тут инженеры над этой задачей десятилетиями бьются, а вы уже придумали, оказывается...
Инженеры бьются над инженерным решением задачи, а она легко решается артиллеристами. Только вертикальную плоскость повернуть надо на 90 град и тогда решение становится очевидным.
Вы так и не поняли сути вопроса. Ну да ладно, проехали.С НСЦ огласуется, даже, на уровне интерфейса работа двухкоординатного дифференциального пеленгатора. А то, что этого нет на F-22, так это его проблемы.
Не подсказывайте!!! Я знаю, что вы знаете.- ?? По БРЛС.
Как вы это определили? Проводили такой эксперимент?А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял. В нашем случае достаточно точности, чтобы ГСН захватила цель на борту БПЛА ещё до старта РВВ-МД.
Как она будет распределять цели между собой? в течение 10 миллисекунд все три пеленгатора захватят первую ЗУР и выпустят по ней три ракеты. Потом в следующие 10 миллисекунд захватят факелы Р-73 и выпустят по ним оставшийся боекомплект.Технически это вроде затруднительно. Но весьма просто эта задача решается тактически. Значит группа обеспечения будет работать по трём сразу.
Забегая немного вперед, скажу, что РВВ-МД вообще не работает по цели "ЗУР".РВВ-МД работает по цели ЗУР в ППС.
Вообще-то есть другие методики для выполнения этих задач.Вообще-то смысл этой операции со всеми срельбами ЗУР, РВВ-МД в том, чтобы действиями группы обеспечения со средних и малых высот вскрыть боевой порядок засадного ЗРК в период обстрела им ложных (имитированных) целей, а действиями ударной группы с малых высот уничтожить выявленные элементы боевого порядка ЗРК..
Я свои предпосылки не озвучивал (пока). Мы разбираем предложенный вами вариант.Есть, в принципе, две реальные стратегии - наступательная и оборонная. Кто руководствуется оборонной стратегией, тот исходит из ваших предпосылок.
Лучше быть богатым и здоровым. Это все знают.Отсюда следует, что работать по ЗРК должны несколько групп БПЛА.
Ничего мы не получаем. Высота цели неизвестна, дальность до цели неизвестна.Высота БПЛА (вершина треугольника "БПЛА") всегда известна. Получаем классическую теорему синусов,
Как интересно!!! То есть дальномер артиллеристам больше совсем-совсем не нужен? Его можно убрать со всех зенитных комплексов?Инженеры бьются над инженерным решением задачи, а она легко решается артиллеристами.
- Это прекрасно делает компьютер РЛС SPY-1D. Там вычислительные мощности можно повышать беспредельно, особенно сегодня.Это на конечном участке ей не требуется подсветка, а пока летят до захвата ГСН, на все эти 20 ракет надо скидывать координаты целей.
Я не могу оставить вопрос непонятым. Что тут ещё нужно понимать? Шлем НСЦ=Пеленгатор. Всё. Задача сориентировать координатор ГСН на цель с точностью угла зрения ГСН .Вы так и не поняли сути вопроса. Ну да ладно, проехали.
Считаю, что вы пошутили, поскольку определять не нужно. Так как я же написал А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял.Как вы это определили? Проводили такой эксперимент?
Вообще, ТОЧНОСТЬ пеленгатора и РАЗРЕШЕНИЕ пеленгатора - это разные характеристики. Я спрашивал про разрешение, а не про точность.
Может и захватят, но команда на пуск поступит только на один. Потому как Пуск УРВВ автоматический, но включение боевого режима дистанционное.Как она будет распределять цели между собой? в течение 10 миллисекунд все три пеленгатора захватят первую ЗУР и выпустят по ней три ракеты. Потом в следующие 10 миллисекунд захватят факелы Р-73 и выпустят по ним оставшийся боекомплект.
Оставшиеся две ЗУР спокойно поразят цель (или две).
Ну, это судя по вашему описанию алгоритма работы![]()
Не надо забегать вперёд. Для нас пока важна возможность решения задачи техническим путём. А если такой существует, то дальше армейский принцип. Не можешь - научим, не хочешь - заставим. По сравнению с ЗУР скорость БПЛА нулевая.Забегая немного вперед, скажу, что РВВ-МД вообще не работает по цели "ЗУР".
За редким исключением.
То, что в ППС - это понятно. Какая скорость и высота БПЛА носителя в момент пуска?
Внизу ударная группа из 4-х на высоте 50...300м на дистанции поражения своих АСП. В 10 км от них группа обеспечения из 4-х на высоте 500...1000м.Вообще-то есть другие методики для выполнения этих задач.
Но ладно, раз мы обсуждаем БПЛА с УР ВВ, надо закончить.
Давайте немного уточним условия. Сколько БПЛА наверху, сколько внизу? На какой высоте? Какая дистанция между ними?
Ну, это не мои слова.Я свои предпосылки не озвучивал (пока). Мы разбираем предложенный вами вариант.
Да, уж, так и не получаем.Ничего мы не получаем. Высота цели неизвестна, дальность до цели неизвестна.
Цель может находится примерно в любом месте на прямой, длина которой может составлять десятки км. Поэтому и прошу картинку.
Нормальным артиллеристам достаточно полевого бинокля с угломерной сеткой БП 8х30 и буссоли ПАБ-2. А с зенитными комплексами тоже есть вопрос. Но там уж точно надо применять методику ТРИЗ.Как интересно!!! То есть дальномер артиллеристам больше совсем-совсем не нужен? Его можно убрать со всех зенитных комплексов?
Оказывается, достаточно почитать журнал "Изобретатель и рационализатор СССР"...
Разумеется, НСЦ не равно пеленгатор. Координатор ГСН ориентировали на цель до того, как появилась НСЦ. И наоборот, наличие пеленгатора не помешало конструкторам поставить НСЦ как на СУ/МИГ, так и на Ф-35. Это не заменяющие друг друга девайсы.Я не могу оставить вопрос непонятым. Что тут ещё нужно понимать? Шлем НСЦ=Пеленгатор.
Это я понимаю. Не понимаю, зачем постоянно приплетать НСЦ, которой на БПЛА нет и никогда не будет.Всё. Задача сориентировать координатор ГСН на цель с точностью угла зрения ГСН .
Не может разрешение теплопеленгатора определяться точностью позиционирования.Считаю, что вы пошутили, поскольку определять не нужно. Так как я же написал А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял.В пеленгаторе, построенном на принципе равносигнального метода, точность позиционирования определяет разрешение по угловым координатам.
Так раз пуск произошел, значит, боевой режим включен! Иначе пуска не будет.Может и захватят, но команда на пуск поступит только на один. Потому как Пуск УРВВ автоматический, но включение боевого режима дистанционное.
Что значит "на дистанции поражения своих АСП"? Разъясните, пожалуйста.По сравнению с ЗУР скорость БПЛА нулевая.
Внизу ударная группа из 4-х на высоте 50...300м на дистанции поражения своих АСП. В 10 км от них группа обеспечения из 4-х на высоте 500...1000м.
Разумеется, играют. Внизу идут боевые действия. Вот запустила РСЗО 10-40 ракет. Пеленгатор их увидел, Р-73 захватила и полетела. Потом остальные 3. И на остальных трех тоже. И все, по ЗУР стрелять нечем (на всякий случай: когда боевой режим был уже включен).Это и есть вариант боя предложенный противником. При выбранной мной наступательной стратегией, эти сведения особой роли не играют.
Нет. У нас треугольник из наклонной дальности, обычной (до проекции цели на поверхность) и высоты цели.Да, уж, так и не получаем.Ну, высота-то своего БПЛА нам известна (отображается на экране пульта управления). А высота эта - есть база в теореме синусов.
Чего-чего??? Почему вдруг? Треугольник вообще в вертикальной плоскости.Допускаем, что 2 точки (вершины) треугольника "Проекция" и "Цель" лежат на одной плоскости (горизонтальной).
Еще раз: не будет. Ни одна сторона треугольника не известна.цель при известном значении угла места относительно БПЛА будет находиться в строго определённом месте наклонной дальности,
... примените хотя бы для танка. Который по воздуху даже не стреляет, только по земле.Нормальным артиллеристам достаточно полевого бинокля с угломерной сеткой БП 8х30 и буссоли ПАБ-2. А с зенитными комплексами тоже есть вопрос. Но там уж точно надо применять методику ТРИЗ.![]()
Пеленгатор выполняет функции НСЦ и он направляет координатор ГСН на цель. Ни каких конструкторов здесь приплетать не надо.Разумеется, НСЦ не равно пеленгатор. Координатор ГСН ориентировали на цель до того, как появилась НСЦ. И наоборот, наличие пеленгатора не помешало конструкторам поставить НСЦ как на СУ/МИГ, так и на Ф-35. Это не заменяющие друг друга девайсы.
НСЦ "приплетается" здесь для того, чтобы на аналогии показать вам какие фуекции и как выполняет пеленгатор.Это я понимаю. Не понимаю, зачем постоянно приплетать НСЦ, которой на БПЛА нет и никогда не будет.
Это вы говорите о теплопеленгаторе построенном на методе амплитудной пеленгации по максимуму сигнала. В таком пеленгаторе пеленгационная характеристика имеет широкую зону неопределённости. Я же вам говорю о перспективном приборе построенном на другом принципе пеленгации. В нём разрешение и определяется точностью позиционирования пеленгационной оси, а не шириной диаграммы направленности.Не может разрешение теплопеленгатора определяться точностью позиционирования.
Если пеленгатор матричный, то разрешение определяется количеством элементов в матрице
Боевой режим включаться может, как на один БПЛА, так и на группу. При включении БР до обнаружения цели пеленгатором по факту обнаружения произойдет запуск УРВВ по ЗУР. При включении БР после захвата цели координатором пуск УРВВ возможен в ручном режиме, в т.ч. и блокирование пуска.Так раз пуск произошел, значит, боевой режим включен! Иначе пуска не будет.
АСП у БПЛА ударных групп и отвлекающих групп могут быть разные, поэтому и дистанции соответственно своих АСП.Что значит "на дистанции поражения своих АСП"? Разъясните, пожалуйста.
В 10 км где - впереди, сзади, сбоку? На каком расстоянии друг от друга?
Ударная - это группа, которая несет УАБ? ракеты В-З?
Обеспечение - это которая несет Р-73? Я правильно понял?
Ограничимся тем, что ударные вертолёты идут в тактическом построении, которое включает несколько групп БПЛА.По высоте.
1. Это высота, на которой БПЛА открыты для поражения всех средств ПВО (вообще всех).
То есть либо они не пересекают ЛБС, либо их сбивает первая же зенитная пушка/ПЗРК на пути (а на 300 м и ДШК может).
2. На этой высоте нет радиовидимости, если пункт управления далеко. Как обеспечивается связь между БПЛА и оператором?
По ракетам РСЗО работать нет смысла. Поэтому БПЛА ударной группы будет работать по БМ РСЗО на ОП ПТУРами, а БПЛА группы обеспечения может работать по ним своими АСП.Разумеется, играют. Внизу идут боевые действия. Вот запустила РСЗО 10-40 ракет. Пеленгатор их увидел, Р-73 захватила и полетела. Потом остальные 3. И на остальных трех тоже. И все, по ЗУР стрелять нечем (на всякий случай: когда боевой режим был уже включен).
Надеюсь тут вам понятно. Линии Север и Юг лежат в одной плоскости (горизонтальной. На этой же плоскости (с допущением) лежат и вершины того самого известного треугольника (пеленгатора) - Цель и Проекция. Третья вершина БПЛА гр обеспечения. Высота БПЛА всегда известна, углы вы видите. Одна из сторон треугольника - высота БПЛА.Нет. У нас треугольник из наклонной дальности, обычной (до проекции цели на поверхность) и высоты цели. Все углы известны, но неизвестна ни одна из сторон.
Высота БПЛА никак не поможет определить дальность до цели, которая в воздухе.
Будь цель на земле - тогда да. И то не слишком точно.
Чего-чего??? Почему вдруг? Треугольник вообще в вертикальной плоскости.
Еще раз: не будет. Ни одна сторона треугольника не известна.
Уточните что применить для танка?... примените хотя бы для танка. Который по воздуху даже не стреляет, только по земле.
И с земли.
А то столько денег на лазерные дальномеры уходит... и все зря оказывается. Надо просто ТРИЗ применить. А мужики-то не знали (С).
Где про такие приборы можно прочитать? Чтобы разрешение определялось точностью позиционирования оси?Я же вам говорю о перспективном приборе построенном на другом принципе пеленгации. В нём разрешение и определяется точностью позиционирования пеленгационной оси, а не шириной диаграммы направленности.
Что-то я не понял. Появился пуск в ручном режиме??? То есть оператор может определять, пускать или нет? А на основании какой информации?Боевой режим включаться может, как на один БПЛА, так и на группу. При включении БР до обнаружения цели пеленгатором по факту обнаружения произойдет запуск УРВВ по ЗУР. При включении БР после захвата цели координатором пуск УРВВ возможен в ручном режиме, в т.ч. и блокирование пуска.
Так, уточняем. Спереди идет группа "У" с Р-73 и ПТУР. На высоте 300м.АСП у БПЛА ударных групп и отвлекающих групп могут быть разные, поэтому и дистанции соответственно своих АСП.
Группа обеспечения в своём боевом порядке в 10 км (5-7 секунд полёта ЗУР) позади ударной группы.
Ударная группа может иметь любые АСП, в т.ч. и УАБ. Но чаще это всё же РВВ Р-73 и ПТУР. Группа обеспечения (имитирующая ударные вертолёты) имеет из АСП УРВВ.
И ретранслятор. ОК.2. Для связи предусматривается применение БПЛА - ретранслятора. А в принципе, для высоты 150м радиовидимость 50км.
Вы не поняли. Ракета РСЗО на теплопеленгаторе неотличима от ЗУР.По ракетам РСЗО работать нет смысла.
У ПТУР дальность до 10 км (это не поднимая пока вопроса про работу ПТУР с БПЛА). У РСЗО дальность может быть 70 км и более.Поэтому БПЛА ударной группы будет работать по БМ РСЗО на ОП ПТУРами, а БПЛА группы обеспечения может работать по ним своими АСП.
Э, нет. Так не пойдет. На картинке дальность до ЗРК (ее действительно можно определить таким способом).Надеюсь тут вам понятно. Линии Север и Юг лежат в одной плоскости (горизонтальной. На этой же плоскости (с допущением) лежат и вершины того самого известного треугольника (пеленгатора) - Цель и Проекция. Третья вершина БПЛА гр обеспечения. Высота БПЛА всегда известна, углы вы видите. Одна из сторон треугольника - высота БПЛА.
Посмотреть вложение 234744
Ищите инфу об амплитудных методах пеленгации. Конкретно равносигнальный метод.Где про такие приборы можно прочитать? Чтобы разрешение определялось точностью позиционирования оси?
Правильно вы поняли-это реализация ручного управления оружием. Инфа на экране пульта и с КП (операцией же кто-то руководит).Что-то я не понял. Появился пуск в ручном режиме??? То есть оператор может определять, пускать или нет? А на основании какой информации?
Да, правильно.Так, уточняем. Спереди идет группа "У" с Р-73 и ПТУР. На высоте 300м.
Сзади, на дистанции 10 км и высоте до 1 км - группа "О" с Р-73.
Я правильно понял?
Ударная группа проникает в район ближних тылов скрытно. Возможно в сопряжении с отвлекающими действиями БПЛА других групп, например, отвлекающей, которая наносит удар по боевым порядкам первой и второй линий. Все зенитные средства будут состредоточены по БПЛА группы обеспечения.И ретранслятор. ОК.
Что насчет перелета через ЛБС в зону действия ВСЕХ зенитных средств противника? До личного оружия включительно.
Я думаю, отличима, например, полёт ЗУР сопровождается излучением РПЦ и СНР, а РСЗО только тепловое излучение. Главное же не в уничтожении стартовавшей ракеты, буди то ЗУР или РСЗО, а во вскрытии позиции откуда ракета стартовала и передать пеленг на неё ударной группе.Вы не поняли. Ракета РСЗО на теплопеленгаторе неотличима от ЗУР.
А значит, по ней будут производится пуски Р-73
В этом случае план операции меняется.У ПТУР дальность до 10 км (это не поднимая пока вопроса про работу ПТУР с БПЛА). У РСЗО дальность может быть 70 км и более
Наша цель не ЗУР, а обнаруженная позиция ЗРК, с которой вылетела эта ЗУР. Сбиить ЗУР - это просто продлить жизнь БПЛА группы обеспечения. Так что, смысла в определении дальности в полёте нет. А вот в определению дальности по старту ЗУР есть - это пеленг на ПУ. ЗРК за 40 км от переднего края -это уже оперативная глубина. Там всё должно быть по-другому.Э, нет. Так не пойдет. На картинке дальность до ЗРК (ее действительно можно определить таким способом).
Но мы-то говорим про ЗУР в воздухе. Так что неправильная у вас картинка.
Впрочем, из нее как раз видно, что дальность до ЗУР таким способом не определяется, так что скорее неподходящая, я бы сказал.
И еще. ЗРК может стоят за 50-100 км, вне пределов видимости, а ЗУР лететь сверху.
С этого места подробнее, пожалуйста.Правильно вы поняли-это реализация ручного управления оружием. Инфа на экране пульта и с КП (операцией же кто-то руководит).
А в чем задача группы, которая идет сзади с Р-73?Да, правильно.
??? Ползком? Как можно скрытно здоровому БПЛА пролететь на высоте 300 м над ЛБС? И дальше? Его не слышно/не видно?Ударная группа проникает в район ближних тылов скрытно.
Тогда эта группа очень быстро закончится...Все зенитные средства будут состредоточены по БПЛА группы обеспечения.
Я вас разочарую. В реальной войне излучение РПН и прочих РЛС присутствует 24 часа в сутки. Это как раз, чтобы кто-нибудь "скрытно" не подобрался. Поэтому любой пуск РСЗО будет сопровождаться каким-нибудь излучением.Я думаю, отличима, например, полёт ЗУР сопровождается излучением РПЦ и СНР, а РСЗО только тепловое излучение.
О! Внезапно концепция поменялась!!!Главное же не в уничтожении стартовавшей ракеты, буди то ЗУР или РСЗО, а во вскрытии позиции откуда ракета стартовала и передать пеленг на неё ударной группе.
Ну да. Только стрелять без определения дальности - это практически гарантированный промах в описанных условиях.Наша цель не ЗУР, а обнаруженная позиция ЗРК, с которой вылетела эта ЗУР. Сбиить ЗУР - это просто продлить жизнь БПЛА группы обеспечения. Так что, смысла в определении дальности в полёте нет.
Прикольно. А мы какую глубину обсуждали все время? 10 км?А вот в определению дальности по старту ЗУР есть - это пеленг на ПУ. ЗРК за 40 км от переднего края -это уже оперативная глубина. Там всё должно быть по-другому.
Начну с конца.С этого места подробнее, пожалуйста.
Вначале речь шла о теплопеленгаторе, который засекает ЗУР за 10 мс и дает ЦУ Р-73 (условно), которая эту ЗУР должна сбить.
А теперь оказывается, есть какое-то ручное управление?
Что за инфа, на каком экране?
Это группа обеспечения. Её задача имитировать группу вертолётов, по которой вызвать огонь ЗРК (не ПЗРК) и определить пеленг и дальность на ЗРК. На рис 333 показано, что ЗУР и Р-73 летят навстречу, причём ЗУР имеет бОльшую скорость, поэтому они встретятся.А в чем задача группы, которая идет сзади с Р-73?
Оборонять саму себя?
Напомню, дальность Р-73 на высоте 1 км на встречном курсе - 6,5-8,5 км в зависимости от ракурса цели, при скорости носителя 900 км/ч.
То есть при пуске с БПЛА будет еще меньше.
Открою вам "тайное знание". На удалении 400м вертолёт за деревьями на высоте 50м уже визуально не виден. Слышен, но не виден. Вы просто не знаете, что творится на КП ПВО, когда поступают разные доклады. Так что, на пузе ползти не надо. В некоторых случаях наоборот надо, чтобы противник был уверен, что в его тылах действует группа вертолётов.??? Ползком? Как можно скрытно здоровому БПЛА пролететь на высоте 300 м над ЛБС? И дальше? Его не слышно/не видно?
Ну, такая уж судьба у этой группы - вызывать огонь на себя. Не всё коту масленницаТогда эта группа очень быстро закончится...
Не разочаруете. Єто только ваше предположение. "Светить всегда, светить везде..." - єто лозунг Маяковского и Солнца. Однако, в боевых условиях всё совсем наоборот. РПЦ включается только на время полёта ЗУР, как и СНР. Всё остальное время они молчат, иначе ПРР их быстро найдёт.Я вас разочарую. В реальной войне излучение РПН и прочих РЛС присутствует 24 часа в сутки. Это как раз, чтобы кто-нибудь "скрытно" не подобрался. Поэтому любой пуск РСЗО будет сопровождаться каким-нибудь излучением.
Речь идёт о поражении ЗРК средней и большой дальности, а не о ЗРК малой дальности.А еще есть куча комплексов, которые могут работать вообще без излучения - например, ПЗРК, "Стрела-10", "Рапира"...
Разъяснения на тему определения (расчёта) дальности даны в посту #1065 (с рисунком).Ну да. Только стрелять без определения дальности - это практически гарантированный промах в описанных условиях.
Подытожим: дальность до летящей ЗУР определить не можем, значит все разговоры о пуске по ней ракет с ТГСН лишены смысла.
Это в боевом построении между группами расстояние 10 км. А группа эта может действовать в пределах оперативной глубины. Но, как правило, её цели дислоцируются в тактической зоне обороны.Прикольно. А мы какую глубину обсуждали все время? 10 км?
Что значит "экран монитора"? Монитор это и есть экран.в контуре пилотирования присутствует экран монитора пульта управления.
Ну, как выясняется, не может ни среагировать (то есть отличить пуск ЗУР от РСЗО или любого другого пуска ракеты), ни обеспечить сбивание.2. было предложено (схематически) такое средство, которое может среагировать за 10 мс на старт ЗУР и может, соответственно обеспечить сбивание такой ЗУР.
Например?Напомню, речь идёт о серьёзной ПВО.
В принципе - да, но вы приписываете ему несуществующие свойства.В принципе работа пеленгатора понятна.
Ну да. Ночью. А вот если солнце рядом, то сигнал может и потеряться...Преимущество его в том, что ему не требуется сканирование области пространства и не теряется сигнал.
Как эта группа прикажет операторам ПЗРК не стрелять, интересно?Это группа обеспечения. Её задача имитировать группу вертолётов, по которой вызвать огонь ЗРК (не ПЗРК)
... или не определить. На уже относительно небольшом расстоянии сам пуск не будет виден (радиогоризонт помешает), а по летящей ракете дальность определить невозможно, что уже было сказано.и определить пеленг и дальность на ЗРК.
На рисунке может и встретятся. В реальности - нет. Не подходит ни одна из существующих ракет В-В для перехвата ЗУР.На рис 333 показано, что ЗУР и Р-73 летят навстречу, причём ЗУР имеет бОльшую скорость, поэтому они встретятся.
Это вовсе не "тайное знание".Открою вам "тайное знание". На удалении 400м вертолёт за деревьями на высоте 50м уже визуально не виден.
Так до тыла долететь надо... а пока не очень получается.В некоторых случаях наоборот надо, чтобы противник был уверен, что в его тылах действует группа вертолётов.
Тогда зачем вешать на нее ценные ракеты В-В? Пусть так помрут.Ну, такая уж судьба у этой группы - вызывать огонь на себя. Не всё коту масленница![]()
Да ну? Может вы еще покажете мне РПЦ и СНР в С-300ПМУ, например?Не разочаруете. Єто только ваше предположение. "Светить всегда, светить везде..." - єто лозунг Маяковского и Солнца. Однако, в боевых условиях всё совсем наоборот. РПЦ включается только на время полёта ЗУР, как и СНР. Всё остальное время они молчат, иначе ПРР их быстро найдёт.
Так они же за 40 км и дальше от ЛБС?Речь идёт о поражении ЗРК средней и большой дальности
Ничего там не дано. Дальность до летящей ракеты так не определить.Разъяснения на тему определения (расчёта) дальности даны в посту #1065 (с рисунком).
ЗРК большой дальности в тактической зоне?как правило, её цели дислоцируются в тактической зоне обороны.
Да, именно то, что видит оператор БПЛА.Что значит "экран монитора"? Монитор это и есть экран.
Давайте проще - что видит оператор?
Вы хотите сказать, что пуск Р-73 с дрона группы обеспечения по ЗУР приведёт заведомо к промаху и поражению этого БПЛА?Ну, как выясняется, не может ни среагировать (то есть отличить пуск ЗУР от РСЗО или любого другого пуска ракеты), ни обеспечить сбивание.
С-300, БУК, ПатриотНапример?
Я так не думаю. В том то и фишка, что сигнал не теряется при острой пеленгационной характеристике. Полагаю, что вы не прочитали о равносигнальном методе амплитудной пеленгации.В принципе - да, но вы приписываете ему несуществующие свойства.
Ну да. Ночью. А вот если солнце рядом, то сигнал может и потеряться...
Вы забыли, что группа обеспечения не реальные вертолёты, а имитаторы отметок вертолётов для ЗРК с ЗУР. Для ПЗРК они невидимы в силу малого теплового излучения.Как эта группа прикажет операторам ПЗРК не стрелять, интересно?
Не говоря уже о том, что летают вертолеты в боевых условиях на высоте 1 км только в горах. Не в горах они предпочитают 50 м и ниже. Так что опытный оператор без труд поймет, что это приманка.
Плюс винты вертолета дают весьма характерный спектр частот.
Радиогоризонт при высоте150м 50км, 200м 100км . Дальность определяется по тепловому излучению стартующей ЗУР и далее она не нужна. Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат. Далее дело техники.... или не определить. На уже относительно небольшом расстоянии сам пуск не будет виден (радиогоризонт помешает), а по летящей ракете дальность определить невозможно, что уже было сказано.
ЗУР по-любому сама летит на носитель Р-73, так что (по большому счёту) она сама наводится на эту Р-73. И пока Р-73 будет лететь навстречу, то ЗУР будет уже в районе своей цели или на дистанции захвата радиовзрывателя Р-73.На рисунке может и встретятся. В реальности - нет. Не подходит ни одна из существующих ракет В-В для перехвата ЗУР.
Высота вертолёта зависит от того, на кого открыта "охота". Если на ЗРК-ДД, то 300м, если ЗРК-СД, то 150м. А если ЗРК-МД, то 50м и менее.Но замечу, что БПЛА в рассматриваемом случае летят не на 50 м, а на 300 м.
Поэтому сравнение неуместно.
Так в тыл, если вы помните, помогает проникнуть отвлекающая группа и малые высоты. Так что, как говорится, в тыл со свистом ударная группа проскочит.Так до тыла долететь надо... а пока не очень получается.
Как говорил поручик Ржевский-"Можно, корнет, но чаще получается всё же впендюрить".Тогда зачем вешать на нее ценные ракеты В-В? Пусть так помрут.
Во много раз дешевле будет.
Не покажу - там РПН. А нету у вас такого самолёта ДРЛО, тогда что?Однако, это могут быть либо самолеты ДРЛО, либо обзорные радары. Но с точки зрения ПРР разницы между обзорным радаром и той же РПН нету.
А если у нас есть самолет ДРЛО, то есть и истребители. Которые и самолет с ХАРМОМ могут сбить, и БПЛА тем более...
Да, при правильной организации так должно быть. Но практика показывает, что часто С300 встречаются и в тактической зоне обороны, т.е. до 40км от ЛБС.Так они же за 40 км и дальше от ЛБС?
"Там всё должно быть по-другому" - ваши слова.
Там всё показано. А вот дальность до летящей ракеты определять не нужно. Цель ЗРК, выпустивший эту ракету.Ничего там не дано. Дальность до летящей ракеты так не определить.
Так что видит оператор-то?Да, именно то, что видит оператор БПЛА.\
Именно так. На данный момент никакая ракета В-В в классе Р-73 не умеет сбивать ЗУР.Вы хотите сказать, что пуск Р-73 с дрона группы обеспечения по ЗУР приведёт заведомо к промаху и поражению этого БПЛА?
Попробуйте как-то обосновать, как Р-73 со скоростью цели 2500 км/ч будет сбивать ЗУР С-300, у которой скорость после разгона 2000 м/с?С-300, БУК, Патриот
Нет, не прочитал. Вы же не дали ссылку.Полагаю, что вы не прочитали о равносигнальном методе амплитудной пеленгации.
С чего вы взяли, что тепловое излучение БПЛА меньше, чем может захватить ПЗРК?Вы забыли, что группа обеспечения не реальные вертолёты, а имитаторы отметок вертолётов для ЗРК с ЗУР. Для ПЗРК они невидимы в силу малого теплового излучения.
В общем случае, БПЛА от вертолета - сможет. Но это зависит от конкретного ЗРК и оператора.Оператор ЗРК не сможет отличить отметки от реальной и имитированной цели.
С какой точностью она, по-вашему, определяется?Радиогоризонт при высоте150м 50км, 200м 100км . Дальность определяется по тепловому излучению стартующей ЗУР и далее она не нужна.
Какой техники?Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат. Далее дело техники.
Во-первых, траектории ЗУР и Р-73 не будут пересекаться в большинстве случаев (потому что используется метод наведения в упрежденную точку).ЗУР по-любому сама летит на носитель Р-73, так что (по большому счёту) она сама наводится на эту Р-73. И пока Р-73 будет лететь навстречу, то ЗУР будет уже в районе своей цели или на дистанции захвата радиовзрывателя Р-73.
А я думал, высота вертолета зависит от другогоВысота вертолёта зависит от того, на кого открыта "охота". Если на ЗРК-ДД, то 300м, если ЗРК-СД, то 150м. А если ЗРК-МД, то 50м и менее.
При нормально организованной ПВО никто никуда не проскочит.Так в тыл, если вы помните, помогает проникнуть отвлекающая группа и малые высоты. Так что, как говорится, в тыл со свистом ударная группа проскочит.
Чаще? Приведите хоть один пример сбития ЗУР ракетой В-ВКак говорил поручик Ржевский-"Можно, корнет, но чаще получается всё же впендюрить".
Тогда вместо него РПН будут работать 24/7. О чем я и написал.Не покажу - там РПН. А нету у вас такого самолёта ДРЛО, тогда что?
Часто? какая практика это показывает?практика показывает, что часто С300 встречаются и в тактической зоне обороны, т.е. до 40км от ЛБС.
Если её не собираешься сбивать, то конечно не нужно. А если собираешься, то конечно нужно.дальность до летящей ракеты определять не нужно.
Я там выше спросил - с какой точностью, по-вашему, будет определяться дальность до ЗРК таким способом?Цель ЗРК, выпустивший эту ракету.
Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. И, давайте не будем повторяться. К тому же, инфлрмация на экране не является суть важной для операции.Так что видит оператор-то?
У нас рассматривается случай, когда траектории ЗУР и Р-73 совпадают. Пока с этой ситуацией никто не сталкивался.Именно так. На данный момент никакая ракета В-В в классе Р-73 не умеет сбивать ЗУР.
В случае наведения Р-73 в ППС на ЗУР ( учётом высокой скорости сближения) для ЗУР ракета Р-73 будет играть роль препятствия в которое ЗУР и направлена. И тут не играет роли с какой скоростью движется препятствие или ЗУР - их встреча неминуема.Попробуйте как-то обосновать, как Р-73 со скоростью цели 2500 км/ч будет сбивать ЗУР С-300, у которой скорость после разгона 2000 м/с?
Ссылку не дам. Я вам дал слова для запроса.Нет, не прочитал. Вы же не дали ссылку.
Из ТТХ ПЗРК.С чего вы взяли, что тепловое излучение БПЛА меньше, чем может захватить ПЗРК?
Не понял на какой машинке, если у нас рассматривается теплопеленгатор, как раз установленный на БПЛА обеспечивающей и ударной групп. В случае "на машинке" дальность до БПЛА не определишь, как решение треугольника.Вот есть у нас на машинке теплопеленгатор с равносигнальным методом амплитудной пеленгации. За 10 миллисекунд он засекает БПЛА, передает ЦУ на ракету ПЗРК, и та сбивает БПЛА.
Впрочем, на высоте 300 м можно обойтись и автоматической пушкой.
Вам такое известно? Так приведите пример, где бы оператор ПЗРК по своим индикаторам определил тип цели.В общем случае, БПЛА от вертолета - сможет. Но это зависит от конкретного ЗРК и оператора.
"Дальше дело техники" (с) Поговорка, означающая, что имеется решение такой задачи и здесь обговаритвать его не имеет смысла.Какой техники?
В нашем случае обе ракеты будут на одной траектории и им пересекаться не нужно. Хоть пусть Р-73 стоит на месте.Во-первых, траектории ЗУР и Р-73 не будут пересекаться в большинстве случаев (потому что используется метод наведения в упрежденную точку).
Во-вторых, даже при близком пролете радиовзрыватель не сработает корректно по ЗУР (см. выше про скорости). Впрочем, до этого не дойдет в большинстве случаев.
И не думайте. Там, где задействовано оружие или вооружение, высота зависит от задачи и организации боя.А я думал, высота вертолета зависит от другого![]()
У меня большие сомнения нсчет современной организации ПВО. По-моему последний раз нормальную ПВО я видел в СА. Так что, "эшелоны" современной ПВО проскочит.При нормально организованной ПВО никто никуда не проскочит.
Не, приведу. Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.Чаще? Приведите хоть один пример сбития ЗУР ракетой В-В
Это-то вы написали. Только не написали с какого бодуна РПН должны работать в режиме 24/7. При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1.Тогда вместо него РПН будут работать 24/7. О чем я и написал.
Практика современных вооруженных конфликтов.Часто? какая практика это показывает?
Зачем? Ну промахнётся Р-73, так ЗУР всё равно в неё попадёт. Потому как, они на одной линии, только векторы скорости направлены в противоположные стороны.Если её не собираешься сбивать, то конечно не нужно. А если собираешься, то конечно нужно.
C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее. Но не в этом суть. Суть в том, что этой точности должно хватить для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы пока факел пламени двигателя ЗУР не отошёл далеко от ПУ.Я там выше спросил - с какой точностью, по-вашему, будет определяться дальность до ЗРК таким способом?
Вы заявляли, что оператор включает и выключает боевой режим. Вот я и хочу выяснить, на основании какой информации.Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. И, давайте не будем повторяться. К тому же, инфлрмация на экране не является суть важной для операции.
Разумеется, не сталкивался, потому что они никогда не совпадают.У нас рассматривается случай, когда траектории ЗУР и Р-73 совпадают. Пока с этой ситуацией никто не сталкивался.
Не будет. По причине, которую я уже озвучил. А в случае пуска ЗУР с большой дистанции - еще и по причине малой дальности Р-73.В случае наведения Р-73 в ППС на ЗУР ( учётом высокой скорости сближения) для ЗУР ракета Р-73 будет играть роль препятствия в которое ЗУР и направлена.
Хотелось бы ссылку. Потому что у меня обратная информация.Из ТТХ ПЗРК.
Ну, если теплопеленгатор есть у одной стороны, почему такого же не может быть у другой?Не понял на какой машинке, если у нас рассматривается теплопеленгатор, как раз установленный на БПЛА обеспечивающей и ударной групп.
Почему не определишь ? Ведь высота машинки известнаВ случае "на машинке" дальность до БПЛА не определишь, как решение треугольника.
Оператор ПЗРК определяет тип цели визуально. Неужели вы думаете, что он не сможет отличить БПЛА от боевого вертолета?Вам такое известно? Так приведите пример, где бы оператор ПЗРК по своим индикаторам определил тип цели.
Я знаю, что это поговорка. Меня интересует, что именно подразумевалось в данном случае. Потому что "есть ньюансы"."Дальше дело техники" (с) Поговорка, означающая, что имеется решение такой задачи и здесь обговаритвать его не имеет смысла.
Вот как раз если Р-73 останется на месте, то есть на БПЛА, то встреча с ЗУР будет почти неминуема... в остальных случаях - см. выше.В нашем случае обе ракеты будут на одной траектории и им пересекаться не нужно. Хоть пусть Р-73 стоит на месте.
В условиях наличия у противника ЗРК в достаточном количестве, вертолеты на высоте 300 м в районе ЛБС и при попытке ее пересечь будут жить очень недолго....И не думайте. Там, где задействовано оружие или вооружение, высота зависит от задачи и организации боя.
Насчет "нормальной" ПВО в СА у меня большие сомненияУ меня большие сомнения нсчет современной организации ПВО. По-моему последний раз нормальную ПВО я видел в СА. Так что, "эшелоны" современной ПВО проскочит.
А вот тут в ваших логических построениях и кроется самая важная ошибка.Не, приведу. Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.
С такого, что если нет сплошного радиолокационного поля, то не только БПЛА, а вообще хоть кто может прилететь, отбомбиться и улететь.Это-то вы написали. Только не написали с какого бодуна РПН должны работать в режиме 24/7.
А что же мешает уничтожить их ПРР, когда они будут стрелять по вашим БПЛА?При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1.
В третий раз приходится писать - нет, это не так, они не на одной линии.Зачем? Ну промахнётся Р-73, так ЗУР всё равно в неё попадёт. Потому как, они на одной линии, только векторы скорости направлены в противоположные стороны.
Можно в цифрах? 10 метров или 1 км или 10 км?C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее.
А какая точность нужна для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы?Но не в этом суть. Суть в том, что этой точности должно хватить для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы
Так чего же вы тогда не увидели вот это? Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. Или вам надо подчёркивать?Вы заявляли, что оператор включает и выключает боевой режим. Вот я и хочу выяснить, на основании какой информации.
Не буду с вами спорить-считаем обе ракеты промахнулись тогда что ли? Да, даже, если это и так, то позиция ЗРК уже вскрыта и по ней наносит удар ударная группа.Разумеется, не сталкивался, потому что они никогда не совпадают.
Я уже объяснял, почему. В самом невероятном случае, они могут встретиться в точке пересечения траекторий. Но вероятность этого настолько мала, что ей можно пренебречь.
Не будет. По причине, которую я уже озвучил. А в случае пуска ЗУР с большой дистанции - еще и по причине малой дальности Р-73.
Видимо, вы совсем незнакомы с принципами наведения ракет, раз такое пишете.
Поделитесь. А ещё лучше, аргументируйте ею. С удовольствием ознакомлюсь.Хотелось бы ссылку. Потому что у меня обратная информация.
Приведите пример на каком вооружении у другой стороны применяется теплопеленгатор на принципе амплитудной пеленгации равносигнальным методом.Ну, если теплопеленгатор есть у одной стороны, почему такого же не может быть у другой
У вас "машинка" в воздухе? Если так, то высота её известна только тому, кто ею управляет. Вот с неё достаточно пеленга на цель, чтобы вычислить дальность. А с земли такой номер с решением треугольника от вершины "Цель" не пройдёт.Почему не определишь ? Ведь высота машинки известнаИ пеленг тоже.
Как вы раньше писали, этого достаточно...
Да нету там ни какого вертолёта, вот он его и не увидит.Оператор ПЗРК определяет тип цели визуально. Неужели вы думаете, что он не сможет отличить БПЛА от боевого вертолета
Да, было же уже написано. Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат. Другими словами, теми ресурсами и оборудованием, которые и производят такие расчёты на борту БПЛА ударной группы.Я знаю, что это поговорка. Меня интересует, что именно подразумевалось в данном случае. Потому что "есть ньюансы".
Исходить надо из того, что на войне никогда ни у кого нет ничего в достаточном количестве. И не вертолёты это на высоте 300м, а имитаторы. Короче, взрыв мозга, когда по оповещению есть цели, а визуально и приборно их нет, но в то же время происходит поражение ЗРК ПВО СВ.В условиях наличия у противника ЗРК в достаточном количестве, вертолеты на высоте 300 м в районе ЛБС и при попытке ее пересечь будут жить очень недолго....
Это несравнимые вещи. В СССР ПВО была зонально-объектовая, а сейчас объектовая. Управление боевой работой разное. Опасность БПЛА надуманная.Насчет "нормальной" ПВО в СА у меня большие сомнения
Особенно если вспомнить 1982 или 1991 годы. Или то, что сейчас происходит в Сирии.
Но в целом да, тут соглашусь, что до сих пор в ведущих западных странах наземная ПВО была в некотором загоне. Ставка делалась на авиацию.
Однако, учитывая опыт недавних и текущих боевых действий, ситуация будет стремительно меняться. Все уже осознали опасность БПЛА разных типов.
И где же тут самая важная ошибка? Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.А вот тут в ваших логических построениях и кроется самая важная ошибка.
Подумайте еще раз, почему.
Речь у нас шла об обнаружении с БПЛА группы обеспечения позиций РПН, которые не работают в режиме 24/7. Поэтому и был уместен вопрос "...с какого бодуна РПН должны работать в режиме 24/7". Почему так? Да потому, что контроль ВП ведут РЛС, даже, никак не связанные с зрдн.С такого, что если нет сплошного радиолокационного поля, то не только БПЛА, а вообще хоть кто может прилететь, отбомбиться и улететь.
РЛС были придуманы для контроля воздушного пространства, если их выключить, то никакого контроля не будет. Зачем они тогда вообще нужны???
Вы повторяетесь. Ответ вам уже был дан. При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1. Я написал в течение часа, т.е. от 5 до 60 минут, если быть точным.А что же мешает уничтожить их ПРР, когда они будут стрелять по вашим БПЛА?
С чего вы вообще взяли, что возможность уничтожить РЛС при помощи ПРР зависит только от времени ее работы?
Дело в том, что метры и сотни метров вычисляются. А вот углы пеленга цели измеряются C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее. Посмотрите ТО на ПАБ-2, если оно вам так нужно. Как мне помнится, одно деление прицела-это 50 метров. Но 1 деление угломера - это 0-01 или 0,0573°.Можно в цифрах? 10 метров или 1 км или 10 км?
Достаточно 5 градусов для угловой скорости сканирования 100 град/с. Но обычно это около 1 градуса.А какая точность нужна для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы?
Тут нет ничего кроме общих слов.Так чего же вы тогда не увидели вот это? Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. Или вам надо подчёркивать?
Чего вдруг обе? ЗУР промахиваться нет резона, для нее это штатная цель, в отличие от Р-73.Не буду с вами спорить-считаем обе ракеты промахнулись тогда что ли?
Не позиция ЗРК, а только позиция одной ПУ. И далеко не факт, что вскрыта. Например, при пуске из затененной зоны ПУ никак не будет видно. А по факелу ракеты привязаться к ней невозможно.Да, даже, если это и так, то позиция ЗРК уже вскрыта и по ней наносит удар ударная группа.
Первая же ссылка:Поделитесь. А ещё лучше, аргументируйте ею. С удовольствием ознакомлюсь.
Э, вы же сами писали:Приведите пример на каком вооружении у другой стороны применяется теплопеленгатор на принципе амплитудной пеленгации равносигнальным методом.
С чего вы взяли, что с земли не пройдет, а с воздуха пройдет?У вас "машинка" в воздухе? Если так, то высота её известна только тому, кто ею управляет. Вот с неё достаточно пеленга на цель, чтобы вычислить дальность. А с земли такой номер с решением треугольника от вершины "Цель" не пройдёт.
Он увидит БПЛА.Да нету там ни какого вертолёта, вот он его и не увидит.
Причем тут пересчет? Я про дальше спрашиваю. Что именно будет делаться с этими координатами? Чем будут стрелять по ним?Да, было же уже написано. Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат.
Это давно придумано и сделано без всяких ненужных выкрутасов.Исходить надо из того, что на войне никогда ни у кого нет ничего в достаточном количестве. И не вертолёты это на высоте 300м, а имитаторы. Короче, взрыв мозга, когда по оповещению есть цели, а визуально и приборно их нет, но в то же время происходит поражение ЗРК ПВО СВ.
То есть эти ваши теоретические БПЛА в двух группах совсем-совсем неопасные?Опасность БПЛА надуманная.
Ну вы уже почти додумалисьИ где же тут самая важная ошибка? Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.
Интересно. А что мешает эти РЛС вынести ХАРМами? Чем они так суперлучше РПН, что "их по прямому сигналу за сотни км НЕ обнаружат и уничтожат ПРР"? Силовое поле там что ли?Да потому, что контроль ВП ведут РЛС, даже, никак не связанные с зрдн.
Ну расскажите, как в течение от 5 до 60 минут истребитель с ПРР дальностью 180 км будет подлетать к ЗРК с радиусом действия 300 км. Например.При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1. Я написал в течение часа, т.е. от 5 до 60 минут, если быть точным.
Итак, резюмируем.Дело в том, что метры и сотни метров вычисляются. А вот углы пеленга цели измеряются C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее. Посмотрите ТО на ПАБ-2, если оно вам так нужно. Как мне помнится, одно деление прицела-это 50 метров. Но 1 деление угломера - это 0-01 или 0,0573°.
Эх, вижу, что вам нужно всё разложить по полочкам и подчеркнуть (по-военному, поднять). Сделаю, но в части касающейся, ибо методам контрразведки обученТут нет ничего кроме общих слов.
Конкретно на основании каких параметров оператор принимает решение? Высота полета? Запас топлива? Угол тангажа?
Считайе, что ваше мнение ошибочно и позиция ЗРК вскрыта.Не позиция ЗРК, а только позиция одной ПУ. И далеко не факт, что вскрыта. Например, при пуске из затененной зоны ПУ никак не будет видно. А по факелу ракеты привязаться к ней невозможно.
Нет там ТТХ. "Может всё же про реактор, про любимый лунный трактор?" (с) В. Высоцкий.Первая же ссылка:
![]()
ПЗРК "Верба" может сбивать беспилотные аппараты и крылатые ракеты - Российская газета
Мотострелковые дивизии получают на вооружение новейший переносной зенитный ракетный комплекс "Верба", способный сбивать беспилотники и крылатые ракеты.rg.ru
Нет, не забыл. Я считаю, что в перспективе у одной из сторон, но только одной, такой пеленгатор появится.Э, вы же сами писали:
1) его пока нет ни у кого на вооружении
2) Мы говорим за перспективу.
Забыли?
Почему пройдёт с воздуха:С чего вы взяли, что с земли не пройдет, а с воздуха пройдет?
Ни в том, ни в другом случае высота цели неизвестна.
Но машинка может использовать радиодальномер или лазерный. А вот БПЛА - нет.
Ничего он не увидит - слишком далеко. Ну и второй момент, пойдет спор между оператором ПЗРК и вышним КП кто что видит. КП видит вертолёт, а этот БПЛА. А так же ПЗРК не захватит цель-мало ли что глаза видят. А тут надо, чтобы ещё и ГСН ПЗРК видела.Он увидит БПЛА
А при том пересчёт, что у БПЛА ударной группы свои координаты и соответственно углы пеленга. А удар по выявленным позициям наносит именно связанный БПЛА ударной группы.Причем тут пересчет? Я про дальше спрашиваю. Что именно будет делаться с этими координатами? Чем будут стрелять по ним?
Для охоты за серьёзными целями дешёвые ЛЦ, как и дешёвые методы не годятся. Да и Р-73 не стоит таких денег, как вы указали.Это давно придумано и сделано без всяких ненужных выкрутасов.
Запускаются дешевые ложные цели и все. Не нужны никакие БПЛА с Р-73 за миллионы долларов.
Конечно, не опасные.То есть эти ваши теоретические БПЛА в двух группах совсем-совсем неопасные?
Тут перспектива - тупик.Ну вы уже почти додумалисьпочти-почти
Мы же про перспективу говорим.
Во-первых, господство в воздухе. Во-вторых, правильное построение радиолокационного поля. В-третьих, прикрытие ПВО.Интересно. А что мешает эти РЛС вынести ХАРМами? Чем они так суперлучше РПН, что "их по прямому сигналу за сотни км НЕ обнаружат и уничтожат ПРР"? Силовое поле там что ли?
Речь идёт о том, что С-300 применяется из оперативной глубины обороны и тут радиус действия ЗРК не играет ни какой роли. Поражение будет наноситься БПЛА ударной группы, которая и подберётся к ЗРК достаточно близко.Ну расскажите, как в течение от 5 до 60 минут истребитель с ПРР дальностью 180 км будет подлетать к ЗРК с радиусом действия 300 км. Например.
Как это вы так посчитали? Даже глазомер даёт ошибку в определении дальности +- 1км.Итак, резюмируем.
С высоты 150 м на дальности 40 км БПЛА определяет дальность до позиции ПУ с точностью +/- 10 км (если повезет).
Если сильно не повезет, то точность может быть еще меньше.
Вам мало ЦУ с точностью до 0,06 градуса за 10 мс? Это к вашемк "довольно долго"В общем, это лучше чем ноль данных, но на мой взгляд, недостаточно хорошо для целеуказания.
На участке длиной 10-20 км искать ПУ можно довольно долго...