Это на конечном участке ей не требуется подсветка, а пока летят до захвата ГСН, на все эти 20 ракет надо скидывать координаты целей.- С появлением SM-6 может держать (очевидно) сколько угодно - ей подсветка цели не нужна вообще (активная РГСН).
Развитие ПВО
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
С НСЦ огласуется, даже, на уровне интерфейса работа двухкоординатного дифференциального пеленгатора. А то, что этого нет на F-22, так это его проблемы.
Разрешение 500мВ для таких систем означает, что при изменении сигнала на 500мВ происходит автоматический доворот пеленгационной оси. А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял. В нашем случае достаточно точности, чтобы ГСН захватила цель на борту БПЛА ещё до старта РВВ-МД.
Технически это вроде затруднительно. Но весьма просто эта задача решается тактически. Значит группа обеспечения будет работать по трём сразу.
РВВ-МД работает по цели ЗУР в ППС. Вообще-то смысл этой операции со всеми срельбами ЗУР, РВВ-МД в том, чтобы действиями группы обеспечения со средних и малых высот вскрыть боевой порядок засадного ЗРК в период обстрела им ложных (имитированных) целей, а действиями ударной группы с малых высот уничтожить выявленные элементы боевого порядка ЗРК..
Да и не только эти. Например можно и 9М31 (от Стрелы-1), но тогда "подползать" к ЗРК надо ближе 4 км. Зато б/к можно увеличить до 8 шт.
Есть, в принципе, две реальные стратегии - наступательная и оборонная. Кто руководствуется оборонной стратегией, тот исходит из ваших предпосылок. Кто руководствуется наступательной, тот навязывает противнику невыгодные условия боя. Отсюда следует, что работать по ЗРК должны несколько групп БПЛА.
Высота БПЛА (вершина треугольника "БПЛА") всегда известна. Получаем классическую теорему синусов, да ещё и упрощённую. Инженеры бьются над инженерным решением задачи, а она легко решается артиллеристами. Только вертикальную плоскость повернуть надо на 90 град и тогда решение становится очевидным. Картинки не будет. Тут и так всё уже понятно, включая замысел операции. Для решения изобретательских задач нужен не инженер, а изобретатель. ТРИЗ вам в помощь и журнал "Изобретатель и рационализатор СССР".
Я знаю! Я знаю! Если пушку положить набок, то она сможет стрелять за угол.
Вы так и не поняли сути вопроса. Ну да ладно, проехали.
Не подсказывайте!!! Я знаю, что вы знаете.
Как вы это определили? Проводили такой эксперимент?
Вообще, ТОЧНОСТЬ пеленгатора и РАЗРЕШЕНИЕ пеленгатора - это разные характеристики. Я спрашивал про разрешение, а не про точность.
Как она будет распределять цели между собой? в течение 10 миллисекунд все три пеленгатора захватят первую ЗУР и выпустят по ней три ракеты. Потом в следующие 10 миллисекунд захватят факелы Р-73 и выпустят по ним оставшийся боекомплект.
Оставшиеся две ЗУР спокойно поразят цель (или две).
Ну, это судя по вашему описанию алгоритма работы
Забегая немного вперед, скажу, что РВВ-МД вообще не работает по цели "ЗУР".
За редким исключением.
То, что в ППС - это понятно. Какая скорость и высота БПЛА носителя в момент пуска?
Вообще-то есть другие методики для выполнения этих задач.
Но ладно, раз мы обсуждаем БПЛА с УР ВВ, надо закончить.
Давайте немного уточним условия. Сколько БПЛА наверху, сколько внизу? На какой высоте? Какая дистанция между ними?
Я свои предпосылки не озвучивал (пока). Мы разбираем предложенный вами вариант.
Лучше быть богатым и здоровым. Это все знают.
Сколько групп? Ну и про боевой порядок я уже спросил выше.
Ничего мы не получаем. Высота цели неизвестна, дальность до цели неизвестна.
Цель может находится примерно в любом месте на прямой, длина которой может составлять десятки км. Поэтому и прошу картинку.
Как интересно!!! То есть дальномер артиллеристам больше совсем-совсем не нужен? Его можно убрать со всех зенитных комплексов?
Оказывается, достаточно почитать журнал "Изобретатель и рационализатор СССР"...
Бен-Ицхак
На губе
- Это прекрасно делает компьютер РЛС SPY-1D. Там вычислительные мощности можно повышать беспредельно, особенно сегодня.
Я не могу оставить вопрос непонятым. Что тут ещё нужно понимать? Шлем НСЦ=Пеленгатор. Всё. Задача сориентировать координатор ГСН на цель с точностью угла зрения ГСН .
Считаю, что вы пошутили, поскольку определять не нужно. Так как я же написал А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял.
В пеленгаторе, построенном на принципе равносигнального метода, точность позиционирования определяет разрешение по угловым координатам.Может и захватят, но команда на пуск поступит только на один. Потому как Пуск УРВВ автоматический, но включение боевого режима дистанционное.Как она будет распределять цели между собой? в течение 10 миллисекунд все три пеленгатора захватят первую ЗУР и выпустят по ней три ракеты. Потом в следующие 10 миллисекунд захватят факелы Р-73 и выпустят по ним оставшийся боекомплект.
Оставшиеся две ЗУР спокойно поразят цель (или две).
Ну, это судя по вашему описанию алгоритма работы
Не надо забегать вперёд. Для нас пока важна возможность решения задачи техническим путём. А если такой существует, то дальше армейский принцип. Не можешь - научим, не хочешь - заставим. По сравнению с ЗУР скорость БПЛА нулевая.
Внизу ударная группа из 4-х на высоте 50...300м на дистанции поражения своих АСП. В 10 км от них группа обеспечения из 4-х на высоте 500...1000м.
Ну, это не мои слова.
1. Где возьмете сигнатуру, допустим, ПАК-3? Или любых новых ракет, которые не применялись в БД?
2. Как ваш прибор определит тип ракеты, чтобы привязать к ней сигнатуру?
Допустим, какой-нибудь ПЗРК на 2 км имеет такую же интенсивность факела, как С-300 на 70 км. Как прибор их будет отличать один от другого?
Это и есть вариант боя предложенный противником. При выбранной мной наступательной стратегией, эти сведения особой роли не играют.
Да, уж, так и не получаем.
Ну, высота-то своего БПЛА нам известна (отображается на экране пульта управления). А высота эта - есть база в теореме синусов. Допускаем, что 2 точки (вершины) треугольника "Проекция" и "Цель" лежат на одной плоскости (горизонтальной). Три угла-то известны и одна сторона (база), следовательно, решение треугольника дело техники, в т.ч. и дальностей. Так что, цель при известном значении угла места относительно БПЛА будет находиться в строго определённом месте наклонной дальности, а не в неизвестном или любом. Это всё элементарно, поэтому картинок не будет.Нормальным артиллеристам достаточно полевого бинокля с угломерной сеткой БП 8х30 и буссоли ПАБ-2. А с зенитными комплексами тоже есть вопрос. Но там уж точно надо применять методику ТРИЗ.
Разумеется, НСЦ не равно пеленгатор. Координатор ГСН ориентировали на цель до того, как появилась НСЦ. И наоборот, наличие пеленгатора не помешало конструкторам поставить НСЦ как на СУ/МИГ, так и на Ф-35. Это не заменяющие друг друга девайсы.
Это я понимаю. Не понимаю, зачем постоянно приплетать НСЦ, которой на БПЛА нет и никогда не будет.
Не может разрешение теплопеленгатора определяться точностью позиционирования.Считаю, что вы пошутили, поскольку определять не нужно. Так как я же написал А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял.
Если пеленгатор матричный, то разрешение определяется количеством элементов в матрице.
Так раз пуск произошел, значит, боевой режим включен! Иначе пуска не будет.
Что значит "на дистанции поражения своих АСП"? Разъясните, пожалуйста.
В 10 км где - впереди, сзади, сбоку? На каком расстоянии друг от друга?
Ударная - это группа, которая несет УАБ? ракеты В-З?
Обеспечение - это которая несет Р-73?
Я правильно понял?
По высоте.
1. Это высота, на которой БПЛА открыты для поражения всех средств ПВО (вообще всех).
То есть либо они не пересекают ЛБС, либо их сбивает первая же зенитная пушка/ПЗРК на пути (а на 300 м и ДШК может).
2. На этой высоте нет радиовидимости, если пункт управления далеко. Как обеспечивается связь между БПЛА и оператором?
Разумеется, играют. Внизу идут боевые действия. Вот запустила РСЗО 10-40 ракет. Пеленгатор их увидел, Р-73 захватила и полетела. Потом остальные 3. И на остальных трех тоже. И все, по ЗУР стрелять нечем (на всякий случай: когда боевой режим был уже включен).
Нет. У нас треугольник из наклонной дальности, обычной (до проекции цели на поверхность) и высоты цели.Да, уж, так и не получаем.
Все углы известны, но неизвестна ни одна из сторон.
Высота БПЛА никак не поможет определить дальность до цели, которая в воздухе.
Будь цель на земле - тогда да. И то не слишком точно.
Чего-чего??? Почему вдруг? Треугольник вообще в вертикальной плоскости.
Еще раз: не будет. Ни одна сторона треугольника не известна.
... примените хотя бы для танка. Который по воздуху даже не стреляет, только по земле.Нормальным артиллеристам достаточно полевого бинокля с угломерной сеткой БП 8х30 и буссоли ПАБ-2. А с зенитными комплексами тоже есть вопрос. Но там уж точно надо применять методику ТРИЗ.
И с земли.
А то столько денег на лазерные дальномеры уходит... и все зря оказывается. Надо просто ТРИЗ применить. А мужики-то не знали (С).
Пеленгатор выполняет функции НСЦ и он направляет координатор ГСН на цель. Ни каких конструкторов здесь приплетать не надо.
НСЦ "приплетается" здесь для того, чтобы на аналогии показать вам какие фуекции и как выполняет пеленгатор.
Это вы говорите о теплопеленгаторе построенном на методе амплитудной пеленгации по максимуму сигнала. В таком пеленгаторе пеленгационная характеристика имеет широкую зону неопределённости. Я же вам говорю о перспективном приборе построенном на другом принципе пеленгации. В нём разрешение и определяется точностью позиционирования пеленгационной оси, а не шириной диаграммы направленности.
Боевой режим включаться может, как на один БПЛА, так и на группу. При включении БР до обнаружения цели пеленгатором по факту обнаружения произойдет запуск УРВВ по ЗУР. При включении БР после захвата цели координатором пуск УРВВ возможен в ручном режиме, в т.ч. и блокирование пуска.
АСП у БПЛА ударных групп и отвлекающих групп могут быть разные, поэтому и дистанции соответственно своих АСП.
Группа обеспечения в своём боевом порядке в 10 км (5-7 секунд полёта ЗУР) позади ударной группы.
Ударная группа может иметь любые АСП, в т.ч. и УАБ. Но чаще это всё же РВВ Р-73 и ПТУР. Группа обеспечения (имитирующая ударные вертолёты) имеет из АСП УРВВ.
Ограничимся тем, что ударные вертолёты идут в тактическом построении, которое включает несколько групп БПЛА.
1. БПЛА группы обеспечения имитируют группу ударных вертолётов и должны быть обнаружены в тех же условиях, как и реальные вертолёты. Именно по ним вызывается огонь ЗРК противника.
2. Для связи предусматривается применение БПЛА - ретранслятора. А в принципе, для высоты 150м радиовидимость 50км.
По ракетам РСЗО работать нет смысла. Поэтому БПЛА ударной группы будет работать по БМ РСЗО на ОП ПТУРами, а БПЛА группы обеспечения может работать по ним своими АСП.
Надеюсь тут вам понятно. Линии Север и Юг лежат в одной плоскости (горизонтальной. На этой же плоскости (с допущением) лежат и вершины того самого известного треугольника (пеленгатора) - Цель и Проекция. Третья вершина БПЛА гр обеспечения. Высота БПЛА всегда известна, углы вы видите. Одна из сторон треугольника - высота БПЛА.
Уточните что применить для танка?
Вот видите как. Оказывается и сквозь облака можно дальность определять, если известны всего два угла и своя высота.
А мужикам-то учиться надо было Где про такие приборы можно прочитать? Чтобы разрешение определялось точностью позиционирования оси?
Что-то я не понял. Появился пуск в ручном режиме??? То есть оператор может определять, пускать или нет? А на основании какой информации?
Так, уточняем. Спереди идет группа "У" с Р-73 и ПТУР. На высоте 300м.
Сзади, на дистанции 10 км и высоте до 1 км - группа "О" с Р-73.
Я правильно понял?
И ретранслятор. ОК.
Что насчет перелета через ЛБС в зону действия ВСЕХ зенитных средств противника? До личного оружия включительно.
Вы не поняли. Ракета РСЗО на теплопеленгаторе неотличима от ЗУР.
А значит, по ней будут производится пуски Р-73.
У ПТУР дальность до 10 км (это не поднимая пока вопроса про работу ПТУР с БПЛА). У РСЗО дальность может быть 70 км и более.
Э, нет. Так не пойдет. На картинке дальность до ЗРК (ее действительно можно определить таким способом).
Но мы-то говорим про ЗУР в воздухе.
Так что неправильная у вас картинка.
Впрочем, из нее как раз видно, что дальность до ЗУР таким способом не определяется, так что скорее неподходящая, я бы сказал.
И еще. ЗРК может стоят за 50-100 км, вне пределов видимости, а ЗУР лететь сверху.
Ищите инфу об амплитудных методах пеленгации. Конкретно равносигнальный метод.
Правильно вы поняли-это реализация ручного управления оружием. Инфа на экране пульта и с КП (операцией же кто-то руководит).
Да, правильно.
Ударная группа проникает в район ближних тылов скрытно. Возможно в сопряжении с отвлекающими действиями БПЛА других групп, например, отвлекающей, которая наносит удар по боевым порядкам первой и второй линий. Все зенитные средства будут состредоточены по БПЛА группы обеспечения.
Я думаю, отличима, например, полёт ЗУР сопровождается излучением РПЦ и СНР, а РСЗО только тепловое излучение. Главное же не в уничтожении стартовавшей ракеты, буди то ЗУР или РСЗО, а во вскрытии позиции откуда ракета стартовала и передать пеленг на неё ударной группе.
В этом случае план операции меняется.
Наша цель не ЗУР, а обнаруженная позиция ЗРК, с которой вылетела эта ЗУР. Сбиить ЗУР - это просто продлить жизнь БПЛА группы обеспечения. Так что, смысла в определении дальности в полёте нет. А вот в определению дальности по старту ЗУР есть - это пеленг на ПУ. ЗРК за 40 км от переднего края -это уже оперативная глубина. Там всё должно быть по-другому.
С этого места подробнее, пожалуйста.
Вначале речь шла о теплопеленгаторе, который засекает ЗУР за 10 мс и дает ЦУ Р-73 (условно), которая эту ЗУР должна сбить.
А теперь оказывается, есть какое-то ручное управление?
Что за инфа, на каком экране?
А в чем задача группы, которая идет сзади с Р-73?
Оборонять саму себя?
Напомню, дальность Р-73 на высоте 1 км на встречном курсе - 6,5-8,5 км в зависимости от ракурса цели, при скорости носителя 900 км/ч.
То есть при пуске с БПЛА будет еще меньше.
??? Ползком? Как можно скрытно здоровому БПЛА пролететь на высоте 300 м над ЛБС? И дальше? Его не слышно/не видно?
Тогда эта группа очень быстро закончится...
Я вас разочарую. В реальной войне излучение РПН и прочих РЛС присутствует 24 часа в сутки. Это как раз, чтобы кто-нибудь "скрытно" не подобрался. Поэтому любой пуск РСЗО будет сопровождаться каким-нибудь излучением.
А еще есть куча комплексов, которые могут работать вообще без излучения - например, ПЗРК, "Стрела-10", "Рапира"...
О! Внезапно концепция поменялась!!!
Раньше вся фишка была в том, чтобы сбить ЗУР, а теперь оказывается, что нужно вскрыть позицию ЗРК...
А зачем ждать пуска ракеты? Почему нельзя просто запеленговать РЛС?
Ну да. Только стрелять без определения дальности - это практически гарантированный промах в описанных условиях.
Подытожим: дальность до летящей ЗУР определить не можем, значит все разговоры о пуске по ней ракет с ТГСН лишены смысла.
Прикольно. А мы какую глубину обсуждали все время? 10 км?
Начну с конца.
1. В некоторых случаях необходимо иметь возможность с КП отключить боевое воздействие АСП. Для этого средство имеет "Боевой режим". Как он работает вы знаете, случаи рассматривать не будем. Конечно средство пилотируется, только дистанционно, поэтому в контуре пилотирования присутствует экран монитора пульта управления.
2. Вначале речь шла, в разрезе темы, о перспективных технических средствах ПВО. Поэтому и было предложено (схематически) такое средство, которое может среагировать за 10 мс на старт ЗУР и может, соответственно обеспечить сбивание такой ЗУР. Напомню, речь идёт о серьёзной ПВО.В принципе работа пеленгатора понятна. Он, кстати, может засекать не только тепловые, но и другие виды сигналов. Преимущество его в том, что ему не требуется сканирование области пространства и не теряется сигнал.
Это группа обеспечения. Её задача имитировать группу вертолётов, по которой вызвать огонь ЗРК (не ПЗРК) и определить пеленг и дальность на ЗРК. На рис 333 показано, что ЗУР и Р-73 летят навстречу, причём ЗУР имеет бОльшую скорость, поэтому они встретятся.
Открою вам "тайное знание". На удалении 400м вертолёт за деревьями на высоте 50м уже визуально не виден. Слышен, но не виден. Вы просто не знаете, что творится на КП ПВО, когда поступают разные доклады. Так что, на пузе ползти не надо. В некоторых случаях наоборот надо, чтобы противник был уверен, что в его тылах действует группа вертолётов.
Ну, такая уж судьба у этой группы - вызывать огонь на себя. Не всё коту масленница
Не разочаруете. Єто только ваше предположение. "Светить всегда, светить везде..." - єто лозунг Маяковского и Солнца. Однако, в боевых условиях всё совсем наоборот. РПЦ включается только на время полёта ЗУР, как и СНР. Всё остальное время они молчат, иначе ПРР их быстро найдёт.
Речь идёт о поражении ЗРК средней и большой дальности, а не о ЗРК малой дальности.
Разъяснения на тему определения (расчёта) дальности даны в посту #1065 (с рисунком).
Это в боевом построении между группами расстояние 10 км. А группа эта может действовать в пределах оперативной глубины. Но, как правило, её цели дислоцируются в тактической зоне обороны.
Что значит "экран монитора"? Монитор это и есть экран.
Давайте проще - что видит оператор?
Ну, как выясняется, не может ни среагировать (то есть отличить пуск ЗУР от РСЗО или любого другого пуска ракеты), ни обеспечить сбивание.
Например?
В принципе - да, но вы приписываете ему несуществующие свойства.
Ну да. Ночью. А вот если солнце рядом, то сигнал может и потеряться...
Как эта группа прикажет операторам ПЗРК не стрелять, интересно?
Не говоря уже о том, что летают вертолеты в боевых условиях на высоте 1 км только в горах. Не в горах они предпочитают 50 м и ниже. Так что опытный оператор без труд поймет, что это приманка.
Плюс винты вертолета дают весьма характерный спектр частот.
... или не определить. На уже относительно небольшом расстоянии сам пуск не будет виден (радиогоризонт помешает), а по летящей ракете дальность определить невозможно, что уже было сказано.
На рисунке может и встретятся. В реальности - нет. Не подходит ни одна из существующих ракет В-В для перехвата ЗУР.
Это вовсе не "тайное знание".
Но замечу, что БПЛА в рассматриваемом случае летят не на 50 м, а на 300 м.
Поэтому сравнение неуместно.
Так до тыла долететь надо... а пока не очень получается.
Тогда зачем вешать на нее ценные ракеты В-В? Пусть так помрут.Ну, такая уж судьба у этой группы - вызывать огонь на себя. Не всё коту масленница
Во много раз дешевле будет.
Да ну? Может вы еще покажете мне РПЦ и СНР в С-300ПМУ, например?
Не, теоретически можно использовать внешнее ЦУ, а например РПН включать только перед стрельбой.
Однако, это могут быть либо самолеты ДРЛО, либо обзорные радары. Но с точки зрения ПРР разницы между обзорным радаром и той же РПН нету.
А если у нас есть самолет ДРЛО, то есть и истребители. Которые и самолет с ХАРМОМ могут сбить, и БПЛА тем более...
Так они же за 40 км и дальше от ЛБС?
"Там всё должно быть по-другому" - ваши слова.
Ничего там не дано. Дальность до летящей ракеты так не определить.
ЗРК большой дальности в тактической зоне?
А тактическая зона - это сколько в км?
Да, именно то, что видит оператор БПЛА.
Вы хотите сказать, что пуск Р-73 с дрона группы обеспечения по ЗУР приведёт заведомо к промаху и поражению этого БПЛА?
С-300, БУК, Патриот
Я так не думаю. В том то и фишка, что сигнал не теряется при острой пеленгационной характеристике. Полагаю, что вы не прочитали о равносигнальном методе амплитудной пеленгации.
Вы забыли, что группа обеспечения не реальные вертолёты, а имитаторы отметок вертолётов для ЗРК с ЗУР. Для ПЗРК они невидимы в силу малого теплового излучения.
Оператор ЗРК не сможет отличить отметки от реальной и имитированной цели.
Радиогоризонт при высоте150м 50км, 200м 100км . Дальность определяется по тепловому излучению стартующей ЗУР и далее она не нужна. Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат. Далее дело техники.
ЗУР по-любому сама летит на носитель Р-73, так что (по большому счёту) она сама наводится на эту Р-73. И пока Р-73 будет лететь навстречу, то ЗУР будет уже в районе своей цели или на дистанции захвата радиовзрывателя Р-73.
Высота вертолёта зависит от того, на кого открыта "охота". Если на ЗРК-ДД, то 300м, если ЗРК-СД, то 150м. А если ЗРК-МД, то 50м и менее.
Так в тыл, если вы помните, помогает проникнуть отвлекающая группа и малые высоты. Так что, как говорится, в тыл со свистом ударная группа проскочит.
Как говорил поручик Ржевский-"Можно, корнет, но чаще получается всё же впендюрить".
Не покажу - там РПН. А нету у вас такого самолёта ДРЛО, тогда что?
Да, при правильной организации так должно быть. Но практика показывает, что часто С300 встречаются и в тактической зоне обороны, т.е. до 40км от ЛБС.
Там всё показано. А вот дальность до летящей ракеты определять не нужно. Цель ЗРК, выпустивший эту ракету.
Так что видит оператор-то?
Именно так. На данный момент никакая ракета В-В в классе Р-73 не умеет сбивать ЗУР.
Попробуйте как-то обосновать, как Р-73 со скоростью цели 2500 км/ч будет сбивать ЗУР С-300, у которой скорость после разгона 2000 м/с?
Нет, не прочитал. Вы же не дали ссылку.
С чего вы взяли, что тепловое излучение БПЛА меньше, чем может захватить ПЗРК?
Вот есть у нас на машинке теплопеленгатор с равносигнальным методом амплитудной пеленгации. За 10 миллисекунд он засекает БПЛА, передает ЦУ на ракету ПЗРК, и та сбивает БПЛА.
Впрочем, на высоте 300 м можно обойтись и автоматической пушкой.
В общем случае, БПЛА от вертолета - сможет. Но это зависит от конкретного ЗРК и оператора.
С какой точностью она, по-вашему, определяется?
Какой техники?
Во-первых, траектории ЗУР и Р-73 не будут пересекаться в большинстве случаев (потому что используется метод наведения в упрежденную точку).
Во-вторых, даже при близком пролете радиовзрыватель не сработает корректно по ЗУР (см. выше про скорости). Впрочем, до этого не дойдет в большинстве случаев.
А я думал, высота вертолета зависит от другого
При нормально организованной ПВО никто никуда не проскочит.
Чаще? Приведите хоть один пример сбития ЗУР ракетой В-В
Тогда вместо него РПН будут работать 24/7. О чем я и написал.
Часто? какая практика это показывает?
Если её не собираешься сбивать, то конечно не нужно. А если собираешься, то конечно нужно.
Я там выше спросил - с какой точностью, по-вашему, будет определяться дальность до ЗРК таким способом?
Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. И, давайте не будем повторяться. К тому же, инфлрмация на экране не является суть важной для операции.
У нас рассматривается случай, когда траектории ЗУР и Р-73 совпадают. Пока с этой ситуацией никто не сталкивался.
В случае наведения Р-73 в ППС на ЗУР ( учётом высокой скорости сближения) для ЗУР ракета Р-73 будет играть роль препятствия в которое ЗУР и направлена. И тут не играет роли с какой скоростью движется препятствие или ЗУР - их встреча неминуема.
Ссылку не дам. Я вам дал слова для запроса.
Из ТТХ ПЗРК.
Не понял на какой машинке, если у нас рассматривается теплопеленгатор, как раз установленный на БПЛА обеспечивающей и ударной групп. В случае "на машинке" дальность до БПЛА не определишь, как решение треугольника.
Вам такое известно? Так приведите пример, где бы оператор ПЗРК по своим индикаторам определил тип цели.
"Дальше дело техники" (с) Поговорка, означающая, что имеется решение такой задачи и здесь обговаритвать его не имеет смысла.
В нашем случае обе ракеты будут на одной траектории и им пересекаться не нужно. Хоть пусть Р-73 стоит на месте.
И не думайте. Там, где задействовано оружие или вооружение, высота зависит от задачи и организации боя.А я думал, высота вертолета зависит от другого
У меня большие сомнения нсчет современной организации ПВО. По-моему последний раз нормальную ПВО я видел в СА. Так что, "эшелоны" современной ПВО проскочит.
Не, приведу. Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.
Это-то вы написали. Только не написали с какого бодуна РПН должны работать в режиме 24/7. При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1.
Практика современных вооруженных конфликтов.
Зачем? Ну промахнётся Р-73, так ЗУР всё равно в неё попадёт. Потому как, они на одной линии, только векторы скорости направлены в противоположные стороны.
C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее. Но не в этом суть. Суть в том, что этой точности должно хватить для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы пока факел пламени двигателя ЗУР не отошёл далеко от ПУ.
Вы заявляли, что оператор включает и выключает боевой режим. Вот я и хочу выяснить, на основании какой информации.
Разумеется, не сталкивался, потому что они никогда не совпадают.
Я уже объяснял, почему. В самом невероятном случае, они могут встретиться в точке пересечения траекторий. Но вероятность этого настолько мала, что ей можно пренебречь.
Не будет. По причине, которую я уже озвучил. А в случае пуска ЗУР с большой дистанции - еще и по причине малой дальности Р-73.
Видимо, вы совсем незнакомы с принципами наведения ракет, раз такое пишете.
Хотелось бы ссылку. Потому что у меня обратная информация.
Ну, если теплопеленгатор есть у одной стороны, почему такого же не может быть у другой?
Почему не определишь ? Ведь высота машинки известна
И пеленг тоже.Как вы раньше писали, этого достаточно...
Оператор ПЗРК определяет тип цели визуально. Неужели вы думаете, что он не сможет отличить БПЛА от боевого вертолета?
Я знаю, что это поговорка. Меня интересует, что именно подразумевалось в данном случае. Потому что "есть ньюансы".
Вот как раз если Р-73 останется на месте, то есть на БПЛА, то встреча с ЗУР будет почти неминуема... в остальных случаях - см. выше.
В условиях наличия у противника ЗРК в достаточном количестве, вертолеты на высоте 300 м в районе ЛБС и при попытке ее пересечь будут жить очень недолго....
Насчет "нормальной" ПВО в СА у меня большие сомнения
Особенно если вспомнить 1982 или 1991 годы. Или то, что сейчас происходит в Сирии.
Но в целом да, тут соглашусь, что до сих пор в ведущих западных странах наземная ПВО была в некотором загоне. Ставка делалась на авиацию.
Однако, учитывая опыт недавних и текущих боевых действий, ситуация будет стремительно меняться. Все уже осознали опасность БПЛА разных типов.
А вот тут в ваших логических построениях и кроется самая важная ошибка.
Подумайте еще раз, почему.
С такого, что если нет сплошного радиолокационного поля, то не только БПЛА, а вообще хоть кто может прилететь, отбомбиться и улететь.
РЛС были придуманы для контроля воздушного пространства, если их выключить, то никакого контроля не будет. Зачем они тогда вообще нужны???
А что же мешает уничтожить их ПРР, когда они будут стрелять по вашим БПЛА?
С чего вы вообще взяли, что возможность уничтожить РЛС при помощи ПРР зависит только от времени ее работы?
В третий раз приходится писать - нет, это не так, они не на одной линии.
Алгоритмы наведения исключают это.
Можно в цифрах? 10 метров или 1 км или 10 км?
А какая точность нужна для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы?
Так чего же вы тогда не увидели вот это? Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. Или вам надо подчёркивать?
Не буду с вами спорить-считаем обе ракеты промахнулись тогда что ли? Да, даже, если это и так, то позиция ЗРК уже вскрыта и по ней наносит удар ударная группа.
Поделитесь. А ещё лучше, аргументируйте ею. С удовольствием ознакомлюсь.
Приведите пример на каком вооружении у другой стороны применяется теплопеленгатор на принципе амплитудной пеленгации равносигнальным методом.
У вас "машинка" в воздухе? Если так, то высота её известна только тому, кто ею управляет. Вот с неё достаточно пеленга на цель, чтобы вычислить дальность. А с земли такой номер с решением треугольника от вершины "Цель" не пройдёт.Почему не определишь ? Ведь высота машинки известна
Как вы раньше писали, этого достаточно...
Да нету там ни какого вертолёта, вот он его и не увидит.
Да, было же уже написано. Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат. Другими словами, теми ресурсами и оборудованием, которые и производят такие расчёты на борту БПЛА ударной группы.
Исходить надо из того, что на войне никогда ни у кого нет ничего в достаточном количестве. И не вертолёты это на высоте 300м, а имитаторы. Короче, взрыв мозга, когда по оповещению есть цели, а визуально и приборно их нет, но в то же время происходит поражение ЗРК ПВО СВ.
Это несравнимые вещи. В СССР ПВО была зонально-объектовая, а сейчас объектовая. Управление боевой работой разное. Опасность БПЛА надуманная.Насчет "нормальной" ПВО в СА у меня большие сомнения
Особенно если вспомнить 1982 или 1991 годы. Или то, что сейчас происходит в Сирии.
Но в целом да, тут соглашусь, что до сих пор в ведущих западных странах наземная ПВО была в некотором загоне. Ставка делалась на авиацию.
Однако, учитывая опыт недавних и текущих боевых действий, ситуация будет стремительно меняться. Все уже осознали опасность БПЛА разных типов.
И где же тут самая важная ошибка? Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.
Речь у нас шла об обнаружении с БПЛА группы обеспечения позиций РПН, которые не работают в режиме 24/7. Поэтому и был уместен вопрос "...с какого бодуна РПН должны работать в режиме 24/7". Почему так? Да потому, что контроль ВП ведут РЛС, даже, никак не связанные с зрдн.
Вы повторяетесь. Ответ вам уже был дан. При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1. Я написал в течение часа, т.е. от 5 до 60 минут, если быть точным.
Дело в том, что метры и сотни метров вычисляются. А вот углы пеленга цели измеряются C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее. Посмотрите ТО на ПАБ-2, если оно вам так нужно. Как мне помнится, одно деление прицела-это 50 метров. Но 1 деление угломера - это 0-01 или 0,0573°.
Достаточно 5 градусов для угловой скорости сканирования 100 град/с. Но обычно это около 1 градуса.
Тут нет ничего кроме общих слов.
Конкретно на основании каких параметров оператор принимает решение? Высота полета? Запас топлива? Угол тангажа?
Чего вдруг обе? ЗУР промахиваться нет резона, для нее это штатная цель, в отличие от Р-73.
Не позиция ЗРК, а только позиция одной ПУ. И далеко не факт, что вскрыта. Например, при пуске из затененной зоны ПУ никак не будет видно. А по факелу ракеты привязаться к ней невозможно.
Первая же ссылка:
ПЗРК "Верба" может сбивать беспилотные аппараты и крылатые ракеты - Российская газета
Мотострелковые дивизии получают на вооружение новейший переносной зенитный ракетный комплекс "Верба", способный сбивать беспилотники и крылатые ракеты.
Э, вы же сами писали:
1) его пока нет ни у кого на вооружении
2) Мы говорим за перспективу.
Забыли?
С чего вы взяли, что с земли не пройдет, а с воздуха пройдет?
Ни в том, ни в другом случае высота цели неизвестна.
Но машинка может использовать радиодальномер или лазерный. А вот БПЛА - нет.
Он увидит БПЛА.
Причем тут пересчет? Я про дальше спрашиваю. Что именно будет делаться с этими координатами? Чем будут стрелять по ним?
Это давно придумано и сделано без всяких ненужных выкрутасов.
Запускаются дешевые ложные цели и все. Не нужны никакие БПЛА с Р-73 за миллионы долларов.
То есть эти ваши теоретические БПЛА в двух группах совсем-совсем неопасные?
Ну вы уже почти додумались
почти-почти Мы же про перспективу говорим.Интересно. А что мешает эти РЛС вынести ХАРМами? Чем они так суперлучше РПН, что "их по прямому сигналу за сотни км НЕ обнаружат и уничтожат ПРР"? Силовое поле там что ли?
Ну расскажите, как в течение от 5 до 60 минут истребитель с ПРР дальностью 180 км будет подлетать к ЗРК с радиусом действия 300 км. Например.
Итак, резюмируем.
С высоты 150 м на дальности 40 км БПЛА определяет дальность до позиции ПУ с точностью +/- 10 км (если повезет).
Если сильно не повезет, то точность может быть еще меньше.
Например, тут:
В общем, это лучше чем ноль данных, но на мой взгляд, недостаточно хорошо для целеуказания.
На участке длиной 10-20 км искать ПУ можно довольно долго...
Эх, вижу, что вам нужно всё разложить по полочкам и подчеркнуть (по-военному, поднять). Сделаю, но в части касающейся, ибо методам контрразведки обучен
Итак, конкретно. Координаты БПЛА, углы пеленга на цель в вертикальной и горизонтальной плоскости, признак наличия цели, вычисленная дальность, высота БПЛА,
Считайе, что ваше мнение ошибочно и позиция ЗРК вскрыта.
Нет там ТТХ. "Может всё же про реактор, про любимый лунный трактор?" (с) В. Высоцкий.Первая же ссылка:
ПЗРК "Верба" может сбивать беспилотные аппараты и крылатые ракеты - Российская газета
Мотострелковые дивизии получают на вооружение новейший переносной зенитный ракетный комплекс "Верба", способный сбивать беспилотники и крылатые ракеты.rg.ru
А действительно, может про Стингер, Джавелин, Перун и т.п. ПЗРК?
Нет, не забыл. Я считаю, что в перспективе у одной из сторон, но только одной, такой пеленгатор появится.
Почему пройдёт с воздуха:
1. Воздух всегда знает свою высоту.
2. Воздух знает угол места цели и угол при цели, т.е. 3 угла и одна сторона известны.
С земли не пройдёт, потому что земля не знает высоту БПЛА и его угол места. Наклонная дальность в этом случае до задницы.
Ничего он не увидит - слишком далеко. Ну и второй момент, пойдет спор между оператором ПЗРК и вышним КП кто что видит. КП видит вертолёт, а этот БПЛА. А так же ПЗРК не захватит цель-мало ли что глаза видят. А тут надо, чтобы ещё и ГСН ПЗРК видела.
А при том пересчёт, что у БПЛА ударной группы свои координаты и соответственно углы пеленга. А удар по выявленным позициям наносит именно связанный БПЛА ударной группы.
Для охоты за серьёзными целями дешёвые ЛЦ, как и дешёвые методы не годятся. Да и Р-73 не стоит таких денег, как вы указали.
Конечно, не опасные.
При одном условии, что действия противниика им не дали взлететь и выйти на рубеж выполнения задачи.Тут перспектива - тупик.Ну вы уже почти додумались
Во-первых, господство в воздухе. Во-вторых, правильное построение радиолокационного поля. В-третьих, прикрытие ПВО.
Речь идёт о том, что С-300 применяется из оперативной глубины обороны и тут радиус действия ЗРК не играет ни какой роли. Поражение будет наноситься БПЛА ударной группы, которая и подберётся к ЗРК достаточно близко.
Как это вы так посчитали? Даже глазомер даёт ошибку в определении дальности +- 1км.
Вам мало ЦУ с точностью до 0,06 градуса за 10 мс? Это к вашемк "довольно долго"