Развитие ПВО

[Cr.Papa]

С НСЦ огласуется, даже, на уровне интерфейса работа двухкоординатного дифференциального пеленгатора. А то, что этого нет на F-22, так это его проблемы.

Вы так и не поняли сути вопроса. Ну да ладно, проехали.

- ?? По БРЛС.

Не подсказывайте!!! Я знаю, что вы знаете.

А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял. В нашем случае достаточно точности, чтобы ГСН захватила цель на борту БПЛА ещё до старта РВВ-МД.

Как вы это определили? Проводили такой эксперимент?
Вообще, ТОЧНОСТЬ пеленгатора и РАЗРЕШЕНИЕ пеленгатора - это разные характеристики. Я спрашивал про разрешение, а не про точность.

Технически это вроде затруднительно. Но весьма просто эта задача решается тактически. Значит группа обеспечения будет работать по трём сразу.

Как она будет распределять цели между собой? в течение 10 миллисекунд все три пеленгатора захватят первую ЗУР и выпустят по ней три ракеты. Потом в следующие 10 миллисекунд захватят факелы Р-73 и выпустят по ним оставшийся боекомплект.
Оставшиеся две ЗУР спокойно поразят цель (или две).
Ну, это судя по вашему описанию алгоритма работы

РВВ-МД работает по цели ЗУР в ППС.

Забегая немного вперед, скажу, что РВВ-МД вообще не работает по цели "ЗУР".
За редким исключением.
То, что в ППС - это понятно. Какая скорость и высота БПЛА носителя в момент пуска?

Вообще-то смысл этой операции со всеми срельбами ЗУР, РВВ-МД в том, чтобы действиями группы обеспечения со средних и малых высот вскрыть боевой порядок засадного ЗРК в период обстрела им ложных (имитированных) целей, а действиями ударной группы с малых высот уничтожить выявленные элементы боевого порядка ЗРК..

Вообще-то есть другие методики для выполнения этих задач.
Но ладно, раз мы обсуждаем БПЛА с УР ВВ, надо закончить.
Давайте немного уточним условия. Сколько БПЛА наверху, сколько внизу? На какой высоте? Какая дистанция между ними?

Есть, в принципе, две реальные стратегии - наступательная и оборонная. Кто руководствуется оборонной стратегией, тот исходит из ваших предпосылок.

Я свои предпосылки не озвучивал (пока). Мы разбираем предложенный вами вариант.

Отсюда следует, что работать по ЗРК должны несколько групп БПЛА.

Лучше быть богатым и здоровым. Это все знают.
Сколько групп? Ну и про боевой порядок я уже спросил выше.

Высота БПЛА (вершина треугольника "БПЛА") всегда известна. Получаем классическую теорему синусов,

Ничего мы не получаем. Высота цели неизвестна, дальность до цели неизвестна.
Цель может находится примерно в любом месте на прямой, длина которой может составлять десятки км. Поэтому и прошу картинку.

Инженеры бьются над инженерным решением задачи, а она легко решается артиллеристами.

Как интересно!!! То есть дальномер артиллеристам больше совсем-совсем не нужен? Его можно убрать со всех зенитных комплексов?
Оказывается, достаточно почитать журнал "Изобретатель и рационализатор СССР"...

 

[Бен-Ицхак]

Это на конечном участке ей не требуется подсветка, а пока летят до захвата ГСН, на все эти 20 ракет надо скидывать координаты целей.

- Это прекрасно делает компьютер РЛС SPY-1D. Там вычислительные мощности можно повышать беспредельно, особенно сегодня.

 

[Машинист паровоза]

Вы так и не поняли сути вопроса. Ну да ладно, проехали.

Я не могу оставить вопрос непонятым. Что тут ещё нужно понимать? Шлем НСЦ=Пеленгатор. Всё. Задача сориентировать координатор ГСН на цель с точностью угла зрения ГСН .

Как вы это определили? Проводили такой эксперимент?
Вообще, ТОЧНОСТЬ пеленгатора и РАЗРЕШЕНИЕ пеленгатора - это разные характеристики. Я спрашивал про разрешение, а не про точность.

Считаю, что вы пошутили, поскольку определять не нужно. Так как я же написал А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял. В пеленгаторе, построенном на принципе равносигнального метода, точность позиционирования определяет разрешение по угловым координатам.

Как она будет распределять цели между собой? в течение 10 миллисекунд все три пеленгатора захватят первую ЗУР и выпустят по ней три ракеты. Потом в следующие 10 миллисекунд захватят факелы Р-73 и выпустят по ним оставшийся боекомплект.
Оставшиеся две ЗУР спокойно поразят цель (или две).
Ну, это судя по вашему описанию алгоритма работы

Может и захватят, но команда на пуск поступит только на один. Потому как Пуск УРВВ автоматический, но включение боевого режима дистанционное.

Забегая немного вперед, скажу, что РВВ-МД вообще не работает по цели "ЗУР".
За редким исключением.
То, что в ППС - это понятно. Какая скорость и высота БПЛА носителя в момент пуска?

Не надо забегать вперёд. Для нас пока важна возможность решения задачи техническим путём. А если такой существует, то дальше армейский принцип. Не можешь - научим, не хочешь - заставим. По сравнению с ЗУР скорость БПЛА нулевая.

Вообще-то есть другие методики для выполнения этих задач.
Но ладно, раз мы обсуждаем БПЛА с УР ВВ, надо закончить.
Давайте немного уточним условия. Сколько БПЛА наверху, сколько внизу? На какой высоте? Какая дистанция между ними?

Внизу ударная группа из 4-х на высоте 50...300м на дистанции поражения своих АСП. В 10 км от них группа обеспечения из 4-х на высоте 500...1000м.

Я свои предпосылки не озвучивал (пока). Мы разбираем предложенный вами вариант.

Ну, это не мои слова.
1. Где возьмете сигнатуру, допустим, ПАК-3? Или любых новых ракет, которые не применялись в БД?
2. Как ваш прибор определит тип ракеты, чтобы привязать к ней сигнатуру?
Допустим, какой-нибудь ПЗРК на 2 км имеет такую же интенсивность факела, как С-300 на 70 км. Как прибор их будет отличать один от другого?
Это и есть вариант боя предложенный противником. При выбранной мной наступательной стратегией, эти сведения особой роли не играют.

Ничего мы не получаем. Высота цели неизвестна, дальность до цели неизвестна.
Цель может находится примерно в любом месте на прямой, длина которой может составлять десятки км. Поэтому и прошу картинку.

Да, уж, так и не получаем. Ну, высота-то своего БПЛА нам известна (отображается на экране пульта управления). А высота эта - есть база в теореме синусов. Допускаем, что 2 точки (вершины) треугольника "Проекция" и "Цель" лежат на одной плоскости (горизонтальной). Три угла-то известны и одна сторона (база), следовательно, решение треугольника дело техники, в т.ч. и дальностей. Так что, цель при известном значении угла места относительно БПЛА будет находиться в строго определённом месте наклонной дальности, а не в неизвестном или любом. Это всё элементарно, поэтому картинок не будет.

Как интересно!!! То есть дальномер артиллеристам больше совсем-совсем не нужен? Его можно убрать со всех зенитных комплексов?
Оказывается, достаточно почитать журнал "Изобретатель и рационализатор СССР"...

Нормальным артиллеристам достаточно полевого бинокля с угломерной сеткой БП 8х30 и буссоли ПАБ-2. А с зенитными комплексами тоже есть вопрос. Но там уж точно надо применять методику ТРИЗ.

 

[Cr.Papa]

Я не могу оставить вопрос непонятым. Что тут ещё нужно понимать? Шлем НСЦ=Пеленгатор.

Разумеется, НСЦ не равно пеленгатор. Координатор ГСН ориентировали на цель до того, как появилась НСЦ. И наоборот, наличие пеленгатора не помешало конструкторам поставить НСЦ как на СУ/МИГ, так и на Ф-35. Это не заменяющие друг друга девайсы.

Всё. Задача сориентировать координатор ГСН на цель с точностью угла зрения ГСН .

Это я понимаю. Не понимаю, зачем постоянно приплетать НСЦ, которой на БПЛА нет и никогда не будет.

Считаю, что вы пошутили, поскольку определять не нужно. Так как я же написал А в градусах, минутах на реальном приборе никто не измерял. В пеленгаторе, построенном на принципе равносигнального метода, точность позиционирования определяет разрешение по угловым координатам.

Не может разрешение теплопеленгатора определяться точностью позиционирования.
Если пеленгатор матричный, то разрешение определяется количеством элементов в матрице.

Может и захватят, но команда на пуск поступит только на один. Потому как Пуск УРВВ автоматический, но включение боевого режима дистанционное.

Так раз пуск произошел, значит, боевой режим включен! Иначе пуска не будет.

По сравнению с ЗУР скорость БПЛА нулевая.

Внизу ударная группа из 4-х на высоте 50...300м на дистанции поражения своих АСП. В 10 км от них группа обеспечения из 4-х на высоте 500...1000м.

Что значит "на дистанции поражения своих АСП"? Разъясните, пожалуйста.
В 10 км где - впереди, сзади, сбоку? На каком расстоянии друг от друга?
Ударная - это группа, которая несет УАБ? ракеты В-З?
Обеспечение - это которая несет Р-73?
Я правильно понял?

По высоте.
1. Это высота, на которой БПЛА открыты для поражения всех средств ПВО (вообще всех).
То есть либо они не пересекают ЛБС, либо их сбивает первая же зенитная пушка/ПЗРК на пути (а на 300 м и ДШК может).
2. На этой высоте нет радиовидимости, если пункт управления далеко. Как обеспечивается связь между БПЛА и оператором?

Это и есть вариант боя предложенный противником. При выбранной мной наступательной стратегией, эти сведения особой роли не играют.

Разумеется, играют. Внизу идут боевые действия. Вот запустила РСЗО 10-40 ракет. Пеленгатор их увидел, Р-73 захватила и полетела. Потом остальные 3. И на остальных трех тоже. И все, по ЗУР стрелять нечем (на всякий случай: когда боевой режим был уже включен).

Да, уж, так и не получаем. Ну, высота-то своего БПЛА нам известна (отображается на экране пульта управления). А высота эта - есть база в теореме синусов.

Нет. У нас треугольник из наклонной дальности, обычной (до проекции цели на поверхность) и высоты цели.
Все углы известны, но неизвестна ни одна из сторон.
Высота БПЛА никак не поможет определить дальность до цели, которая в воздухе.
Будь цель на земле - тогда да. И то не слишком точно.

Допускаем, что 2 точки (вершины) треугольника "Проекция" и "Цель" лежат на одной плоскости (горизонтальной).

Чего-чего??? Почему вдруг? Треугольник вообще в вертикальной плоскости.

цель при известном значении угла места относительно БПЛА будет находиться в строго определённом месте наклонной дальности,

Еще раз: не будет. Ни одна сторона треугольника не известна.

Нормальным артиллеристам достаточно полевого бинокля с угломерной сеткой БП 8х30 и буссоли ПАБ-2. А с зенитными комплексами тоже есть вопрос. Но там уж точно надо применять методику ТРИЗ.

... примените хотя бы для танка. Который по воздуху даже не стреляет, только по земле.
И с земли.
А то столько денег на лазерные дальномеры уходит... и все зря оказывается. Надо просто ТРИЗ применить. А мужики-то не знали (С).

 

[Машинист паровоза]

Разумеется, НСЦ не равно пеленгатор. Координатор ГСН ориентировали на цель до того, как появилась НСЦ. И наоборот, наличие пеленгатора не помешало конструкторам поставить НСЦ как на СУ/МИГ, так и на Ф-35. Это не заменяющие друг друга девайсы.

Пеленгатор выполняет функции НСЦ и он направляет координатор ГСН на цель. Ни каких конструкторов здесь приплетать не надо.

Это я понимаю. Не понимаю, зачем постоянно приплетать НСЦ, которой на БПЛА нет и никогда не будет.

НСЦ "приплетается" здесь для того, чтобы на аналогии показать вам какие фуекции и как выполняет пеленгатор.

Не может разрешение теплопеленгатора определяться точностью позиционирования.
Если пеленгатор матричный, то разрешение определяется количеством элементов в матрице

Это вы говорите о теплопеленгаторе построенном на методе амплитудной пеленгации по максимуму сигнала. В таком пеленгаторе пеленгационная характеристика имеет широкую зону неопределённости. Я же вам говорю о перспективном приборе построенном на другом принципе пеленгации. В нём разрешение и определяется точностью позиционирования пеленгационной оси, а не шириной диаграммы направленности.

Так раз пуск произошел, значит, боевой режим включен! Иначе пуска не будет.

Боевой режим включаться может, как на один БПЛА, так и на группу. При включении БР до обнаружения цели пеленгатором по факту обнаружения произойдет запуск УРВВ по ЗУР. При включении БР после захвата цели координатором пуск УРВВ возможен в ручном режиме, в т.ч. и блокирование пуска.

Что значит "на дистанции поражения своих АСП"? Разъясните, пожалуйста.
В 10 км где - впереди, сзади, сбоку? На каком расстоянии друг от друга?
Ударная - это группа, которая несет УАБ? ракеты В-З?
Обеспечение - это которая несет Р-73? Я правильно понял?

АСП у БПЛА ударных групп и отвлекающих групп могут быть разные, поэтому и дистанции соответственно своих АСП.
Группа обеспечения в своём боевом порядке в 10 км (5-7 секунд полёта ЗУР) позади ударной группы.
Ударная группа может иметь любые АСП, в т.ч. и УАБ. Но чаще это всё же РВВ Р-73 и ПТУР. Группа обеспечения (имитирующая ударные вертолёты) имеет из АСП УРВВ.

По высоте.
1. Это высота, на которой БПЛА открыты для поражения всех средств ПВО (вообще всех).
То есть либо они не пересекают ЛБС, либо их сбивает первая же зенитная пушка/ПЗРК на пути (а на 300 м и ДШК может).
2. На этой высоте нет радиовидимости, если пункт управления далеко. Как обеспечивается связь между БПЛА и оператором?

Ограничимся тем, что ударные вертолёты идут в тактическом построении, которое включает несколько групп БПЛА.
1. БПЛА группы обеспечения имитируют группу ударных вертолётов и должны быть обнаружены в тех же условиях, как и реальные вертолёты. Именно по ним вызывается огонь ЗРК противника.
2. Для связи предусматривается применение БПЛА - ретранслятора. А в принципе, для высоты 150м радиовидимость 50км.

Разумеется, играют. Внизу идут боевые действия. Вот запустила РСЗО 10-40 ракет. Пеленгатор их увидел, Р-73 захватила и полетела. Потом остальные 3. И на остальных трех тоже. И все, по ЗУР стрелять нечем (на всякий случай: когда боевой режим был уже включен).

По ракетам РСЗО работать нет смысла. Поэтому БПЛА ударной группы будет работать по БМ РСЗО на ОП ПТУРами, а БПЛА группы обеспечения может работать по ним своими АСП.

Нет. У нас треугольник из наклонной дальности, обычной (до проекции цели на поверхность) и высоты цели. Все углы известны, но неизвестна ни одна из сторон.
Высота БПЛА никак не поможет определить дальность до цели, которая в воздухе.
Будь цель на земле - тогда да. И то не слишком точно.

Чего-чего??? Почему вдруг? Треугольник вообще в вертикальной плоскости.

Еще раз: не будет. Ни одна сторона треугольника не известна.

Надеюсь тут вам понятно. Линии Север и Юг лежат в одной плоскости (горизонтальной. На этой же плоскости (с допущением) лежат и вершины того самого известного треугольника (пеленгатора) - Цель и Проекция. Третья вершина БПЛА гр обеспечения. Высота БПЛА всегда известна, углы вы видите. Одна из сторон треугольника - высота БПЛА.

... примените хотя бы для танка. Который по воздуху даже не стреляет, только по земле.
И с земли.
А то столько денег на лазерные дальномеры уходит... и все зря оказывается. Надо просто ТРИЗ применить. А мужики-то не знали (С).

Уточните что применить для танка?
Вот видите как. Оказывается и сквозь облака можно дальность определять, если известны всего два угла и своя высота. А мужикам-то учиться надо было

 

[Cr.Papa]

Я же вам говорю о перспективном приборе построенном на другом принципе пеленгации. В нём разрешение и определяется точностью позиционирования пеленгационной оси, а не шириной диаграммы направленности.

Где про такие приборы можно прочитать? Чтобы разрешение определялось точностью позиционирования оси?

Боевой режим включаться может, как на один БПЛА, так и на группу. При включении БР до обнаружения цели пеленгатором по факту обнаружения произойдет запуск УРВВ по ЗУР. При включении БР после захвата цели координатором пуск УРВВ возможен в ручном режиме, в т.ч. и блокирование пуска.

Что-то я не понял. Появился пуск в ручном режиме??? То есть оператор может определять, пускать или нет? А на основании какой информации?

АСП у БПЛА ударных групп и отвлекающих групп могут быть разные, поэтому и дистанции соответственно своих АСП.
Группа обеспечения в своём боевом порядке в 10 км (5-7 секунд полёта ЗУР) позади ударной группы.
Ударная группа может иметь любые АСП, в т.ч. и УАБ. Но чаще это всё же РВВ Р-73 и ПТУР. Группа обеспечения (имитирующая ударные вертолёты) имеет из АСП УРВВ.

Так, уточняем. Спереди идет группа "У" с Р-73 и ПТУР. На высоте 300м.
Сзади, на дистанции 10 км и высоте до 1 км - группа "О" с Р-73.
Я правильно понял?

2. Для связи предусматривается применение БПЛА - ретранслятора. А в принципе, для высоты 150м радиовидимость 50км.

И ретранслятор. ОК.
Что насчет перелета через ЛБС в зону действия ВСЕХ зенитных средств противника? До личного оружия включительно.

По ракетам РСЗО работать нет смысла.

Вы не поняли. Ракета РСЗО на теплопеленгаторе неотличима от ЗУР.
А значит, по ней будут производится пуски Р-73.

Поэтому БПЛА ударной группы будет работать по БМ РСЗО на ОП ПТУРами, а БПЛА группы обеспечения может работать по ним своими АСП.

У ПТУР дальность до 10 км (это не поднимая пока вопроса про работу ПТУР с БПЛА). У РСЗО дальность может быть 70 км и более.

Надеюсь тут вам понятно. Линии Север и Юг лежат в одной плоскости (горизонтальной. На этой же плоскости (с допущением) лежат и вершины того самого известного треугольника (пеленгатора) - Цель и Проекция. Третья вершина БПЛА гр обеспечения. Высота БПЛА всегда известна, углы вы видите. Одна из сторон треугольника - высота БПЛА.

Посмотреть вложение 234744

Э, нет. Так не пойдет. На картинке дальность до ЗРК (ее действительно можно определить таким способом).
Но мы-то говорим про ЗУР в воздухе.
Так что неправильная у вас картинка.
Впрочем, из нее как раз видно, что дальность до ЗУР таким способом не определяется, так что скорее неподходящая, я бы сказал.
И еще. ЗРК может стоят за 50-100 км, вне пределов видимости, а ЗУР лететь сверху.

 

[Машинист паровоза]

Где про такие приборы можно прочитать? Чтобы разрешение определялось точностью позиционирования оси?

Ищите инфу об амплитудных методах пеленгации. Конкретно равносигнальный метод.

Что-то я не понял. Появился пуск в ручном режиме??? То есть оператор может определять, пускать или нет? А на основании какой информации?

Правильно вы поняли-это реализация ручного управления оружием. Инфа на экране пульта и с КП (операцией же кто-то руководит).

Так, уточняем. Спереди идет группа "У" с Р-73 и ПТУР. На высоте 300м.
Сзади, на дистанции 10 км и высоте до 1 км - группа "О" с Р-73.
Я правильно понял?

Да, правильно.

И ретранслятор. ОК.
Что насчет перелета через ЛБС в зону действия ВСЕХ зенитных средств противника? До личного оружия включительно.

Ударная группа проникает в район ближних тылов скрытно. Возможно в сопряжении с отвлекающими действиями БПЛА других групп, например, отвлекающей, которая наносит удар по боевым порядкам первой и второй линий. Все зенитные средства будут состредоточены по БПЛА группы обеспечения.

Вы не поняли. Ракета РСЗО на теплопеленгаторе неотличима от ЗУР.
А значит, по ней будут производится пуски Р-73

Я думаю, отличима, например, полёт ЗУР сопровождается излучением РПЦ и СНР, а РСЗО только тепловое излучение. Главное же не в уничтожении стартовавшей ракеты, буди то ЗУР или РСЗО, а во вскрытии позиции откуда ракета стартовала и передать пеленг на неё ударной группе.

У ПТУР дальность до 10 км (это не поднимая пока вопроса про работу ПТУР с БПЛА). У РСЗО дальность может быть 70 км и более

В этом случае план операции меняется.

Э, нет. Так не пойдет. На картинке дальность до ЗРК (ее действительно можно определить таким способом).
Но мы-то говорим про ЗУР в воздухе. Так что неправильная у вас картинка.
Впрочем, из нее как раз видно, что дальность до ЗУР таким способом не определяется, так что скорее неподходящая, я бы сказал.
И еще. ЗРК может стоят за 50-100 км, вне пределов видимости, а ЗУР лететь сверху.

Наша цель не ЗУР, а обнаруженная позиция ЗРК, с которой вылетела эта ЗУР. Сбиить ЗУР - это просто продлить жизнь БПЛА группы обеспечения. Так что, смысла в определении дальности в полёте нет. А вот в определению дальности по старту ЗУР есть - это пеленг на ПУ. ЗРК за 40 км от переднего края -это уже оперативная глубина. Там всё должно быть по-другому.

 

[Cr.Papa]

Правильно вы поняли-это реализация ручного управления оружием. Инфа на экране пульта и с КП (операцией же кто-то руководит).

С этого места подробнее, пожалуйста.
Вначале речь шла о теплопеленгаторе, который засекает ЗУР за 10 мс и дает ЦУ Р-73 (условно), которая эту ЗУР должна сбить.
А теперь оказывается, есть какое-то ручное управление?
Что за инфа, на каком экране?

Да, правильно.

А в чем задача группы, которая идет сзади с Р-73?
Оборонять саму себя?
Напомню, дальность Р-73 на высоте 1 км на встречном курсе - 6,5-8,5 км в зависимости от ракурса цели, при скорости носителя 900 км/ч.
То есть при пуске с БПЛА будет еще меньше.

Ударная группа проникает в район ближних тылов скрытно.

??? Ползком? Как можно скрытно здоровому БПЛА пролететь на высоте 300 м над ЛБС? И дальше? Его не слышно/не видно?

Все зенитные средства будут состредоточены по БПЛА группы обеспечения.

Тогда эта группа очень быстро закончится...

Я думаю, отличима, например, полёт ЗУР сопровождается излучением РПЦ и СНР, а РСЗО только тепловое излучение.

Я вас разочарую. В реальной войне излучение РПН и прочих РЛС присутствует 24 часа в сутки. Это как раз, чтобы кто-нибудь "скрытно" не подобрался. Поэтому любой пуск РСЗО будет сопровождаться каким-нибудь излучением.

А еще есть куча комплексов, которые могут работать вообще без излучения - например, ПЗРК, "Стрела-10", "Рапира"...

Главное же не в уничтожении стартовавшей ракеты, буди то ЗУР или РСЗО, а во вскрытии позиции откуда ракета стартовала и передать пеленг на неё ударной группе.

О! Внезапно концепция поменялась!!!
Раньше вся фишка была в том, чтобы сбить ЗУР, а теперь оказывается, что нужно вскрыть позицию ЗРК...
А зачем ждать пуска ракеты? Почему нельзя просто запеленговать РЛС?

Наша цель не ЗУР, а обнаруженная позиция ЗРК, с которой вылетела эта ЗУР. Сбиить ЗУР - это просто продлить жизнь БПЛА группы обеспечения. Так что, смысла в определении дальности в полёте нет.

Ну да. Только стрелять без определения дальности - это практически гарантированный промах в описанных условиях.
Подытожим: дальность до летящей ЗУР определить не можем, значит все разговоры о пуске по ней ракет с ТГСН лишены смысла.

А вот в определению дальности по старту ЗУР есть - это пеленг на ПУ. ЗРК за 40 км от переднего края -это уже оперативная глубина. Там всё должно быть по-другому.

Прикольно. А мы какую глубину обсуждали все время? 10 км?

 

[Машинист паровоза]

С этого места подробнее, пожалуйста.
Вначале речь шла о теплопеленгаторе, который засекает ЗУР за 10 мс и дает ЦУ Р-73 (условно), которая эту ЗУР должна сбить.
А теперь оказывается, есть какое-то ручное управление?
Что за инфа, на каком экране?

Начну с конца.
1. В некоторых случаях необходимо иметь возможность с КП отключить боевое воздействие АСП. Для этого средство имеет "Боевой режим". Как он работает вы знаете, случаи рассматривать не будем. Конечно средство пилотируется, только дистанционно, поэтому в контуре пилотирования присутствует экран монитора пульта управления.
2. Вначале речь шла, в разрезе темы, о перспективных технических средствах ПВО. Поэтому и было предложено (схематически) такое средство, которое может среагировать за 10 мс на старт ЗУР и может, соответственно обеспечить сбивание такой ЗУР. Напомню, речь идёт о серьёзной ПВО.В принципе работа пеленгатора понятна. Он, кстати, может засекать не только тепловые, но и другие виды сигналов. Преимущество его в том, что ему не требуется сканирование области пространства и не теряется сигнал.

А в чем задача группы, которая идет сзади с Р-73?
Оборонять саму себя?
Напомню, дальность Р-73 на высоте 1 км на встречном курсе - 6,5-8,5 км в зависимости от ракурса цели, при скорости носителя 900 км/ч.
То есть при пуске с БПЛА будет еще меньше.

Это группа обеспечения. Её задача имитировать группу вертолётов, по которой вызвать огонь ЗРК (не ПЗРК) и определить пеленг и дальность на ЗРК. На рис 333 показано, что ЗУР и Р-73 летят навстречу, причём ЗУР имеет бОльшую скорость, поэтому они встретятся.

??? Ползком? Как можно скрытно здоровому БПЛА пролететь на высоте 300 м над ЛБС? И дальше? Его не слышно/не видно?

Открою вам "тайное знание". На удалении 400м вертолёт за деревьями на высоте 50м уже визуально не виден. Слышен, но не виден. Вы просто не знаете, что творится на КП ПВО, когда поступают разные доклады. Так что, на пузе ползти не надо. В некоторых случаях наоборот надо, чтобы противник был уверен, что в его тылах действует группа вертолётов.

Тогда эта группа очень быстро закончится...

Ну, такая уж судьба у этой группы - вызывать огонь на себя. Не всё коту масленница

Я вас разочарую. В реальной войне излучение РПН и прочих РЛС присутствует 24 часа в сутки. Это как раз, чтобы кто-нибудь "скрытно" не подобрался. Поэтому любой пуск РСЗО будет сопровождаться каким-нибудь излучением.

Не разочаруете. Єто только ваше предположение. "Светить всегда, светить везде..." - єто лозунг Маяковского и Солнца. Однако, в боевых условиях всё совсем наоборот. РПЦ включается только на время полёта ЗУР, как и СНР. Всё остальное время они молчат, иначе ПРР их быстро найдёт.

А еще есть куча комплексов, которые могут работать вообще без излучения - например, ПЗРК, "Стрела-10", "Рапира"...

Речь идёт о поражении ЗРК средней и большой дальности, а не о ЗРК малой дальности.

Ну да. Только стрелять без определения дальности - это практически гарантированный промах в описанных условиях.
Подытожим: дальность до летящей ЗУР определить не можем, значит все разговоры о пуске по ней ракет с ТГСН лишены смысла.

Разъяснения на тему определения (расчёта) дальности даны в посту #1065 (с рисунком).

Прикольно. А мы какую глубину обсуждали все время? 10 км?

Это в боевом построении между группами расстояние 10 км. А группа эта может действовать в пределах оперативной глубины. Но, как правило, её цели дислоцируются в тактической зоне обороны.

 

[Cr.Papa]

в контуре пилотирования присутствует экран монитора пульта управления.

Что значит "экран монитора"? Монитор это и есть экран.
Давайте проще - что видит оператор?

2. было предложено (схематически) такое средство, которое может среагировать за 10 мс на старт ЗУР и может, соответственно обеспечить сбивание такой ЗУР.

Ну, как выясняется, не может ни среагировать (то есть отличить пуск ЗУР от РСЗО или любого другого пуска ракеты), ни обеспечить сбивание.

Напомню, речь идёт о серьёзной ПВО.

Например?

В принципе работа пеленгатора понятна.

В принципе - да, но вы приписываете ему несуществующие свойства.

Преимущество его в том, что ему не требуется сканирование области пространства и не теряется сигнал.

Ну да. Ночью. А вот если солнце рядом, то сигнал может и потеряться...

Это группа обеспечения. Её задача имитировать группу вертолётов, по которой вызвать огонь ЗРК (не ПЗРК)

Как эта группа прикажет операторам ПЗРК не стрелять, интересно?
Не говоря уже о том, что летают вертолеты в боевых условиях на высоте 1 км только в горах. Не в горах они предпочитают 50 м и ниже. Так что опытный оператор без труд поймет, что это приманка.
Плюс винты вертолета дают весьма характерный спектр частот.

и определить пеленг и дальность на ЗРК.

... или не определить. На уже относительно небольшом расстоянии сам пуск не будет виден (радиогоризонт помешает), а по летящей ракете дальность определить невозможно, что уже было сказано.

На рис 333 показано, что ЗУР и Р-73 летят навстречу, причём ЗУР имеет бОльшую скорость, поэтому они встретятся.

На рисунке может и встретятся. В реальности - нет. Не подходит ни одна из существующих ракет В-В для перехвата ЗУР.

Открою вам "тайное знание". На удалении 400м вертолёт за деревьями на высоте 50м уже визуально не виден.

Это вовсе не "тайное знание".
Но замечу, что БПЛА в рассматриваемом случае летят не на 50 м, а на 300 м.
Поэтому сравнение неуместно.

В некоторых случаях наоборот надо, чтобы противник был уверен, что в его тылах действует группа вертолётов.

Так до тыла долететь надо... а пока не очень получается.

Ну, такая уж судьба у этой группы - вызывать огонь на себя. Не всё коту масленница

Тогда зачем вешать на нее ценные ракеты В-В? Пусть так помрут.
Во много раз дешевле будет.

Не разочаруете. Єто только ваше предположение. "Светить всегда, светить везде..." - єто лозунг Маяковского и Солнца. Однако, в боевых условиях всё совсем наоборот. РПЦ включается только на время полёта ЗУР, как и СНР. Всё остальное время они молчат, иначе ПРР их быстро найдёт.

Да ну? Может вы еще покажете мне РПЦ и СНР в С-300ПМУ, например?
Не, теоретически можно использовать внешнее ЦУ, а например РПН включать только перед стрельбой.
Однако, это могут быть либо самолеты ДРЛО, либо обзорные радары. Но с точки зрения ПРР разницы между обзорным радаром и той же РПН нету.
А если у нас есть самолет ДРЛО, то есть и истребители. Которые и самолет с ХАРМОМ могут сбить, и БПЛА тем более...

Речь идёт о поражении ЗРК средней и большой дальности

Так они же за 40 км и дальше от ЛБС?
"Там всё должно быть по-другому" - ваши слова.

Разъяснения на тему определения (расчёта) дальности даны в посту #1065 (с рисунком).

Ничего там не дано. Дальность до летящей ракеты так не определить.

как правило, её цели дислоцируются в тактической зоне обороны.

ЗРК большой дальности в тактической зоне?
А тактическая зона - это сколько в км?

 

[Машинист паровоза]

Что значит "экран монитора"? Монитор это и есть экран.
Давайте проще - что видит оператор?

Да, именно то, что видит оператор БПЛА.

Ну, как выясняется, не может ни среагировать (то есть отличить пуск ЗУР от РСЗО или любого другого пуска ракеты), ни обеспечить сбивание.

Вы хотите сказать, что пуск Р-73 с дрона группы обеспечения по ЗУР приведёт заведомо к промаху и поражению этого БПЛА?

Например?

С-300, БУК, Патриот

В принципе - да, но вы приписываете ему несуществующие свойства.
Ну да. Ночью. А вот если солнце рядом, то сигнал может и потеряться...

Я так не думаю. В том то и фишка, что сигнал не теряется при острой пеленгационной характеристике. Полагаю, что вы не прочитали о равносигнальном методе амплитудной пеленгации.

Как эта группа прикажет операторам ПЗРК не стрелять, интересно?
Не говоря уже о том, что летают вертолеты в боевых условиях на высоте 1 км только в горах. Не в горах они предпочитают 50 м и ниже. Так что опытный оператор без труд поймет, что это приманка.
Плюс винты вертолета дают весьма характерный спектр частот.

Вы забыли, что группа обеспечения не реальные вертолёты, а имитаторы отметок вертолётов для ЗРК с ЗУР. Для ПЗРК они невидимы в силу малого теплового излучения.
Оператор ЗРК не сможет отличить отметки от реальной и имитированной цели.

... или не определить. На уже относительно небольшом расстоянии сам пуск не будет виден (радиогоризонт помешает), а по летящей ракете дальность определить невозможно, что уже было сказано.

Радиогоризонт при высоте150м 50км, 200м 100км . Дальность определяется по тепловому излучению стартующей ЗУР и далее она не нужна. Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат. Далее дело техники.

На рисунке может и встретятся. В реальности - нет. Не подходит ни одна из существующих ракет В-В для перехвата ЗУР.

ЗУР по-любому сама летит на носитель Р-73, так что (по большому счёту) она сама наводится на эту Р-73. И пока Р-73 будет лететь навстречу, то ЗУР будет уже в районе своей цели или на дистанции захвата радиовзрывателя Р-73.

Но замечу, что БПЛА в рассматриваемом случае летят не на 50 м, а на 300 м.
Поэтому сравнение неуместно.

Высота вертолёта зависит от того, на кого открыта "охота". Если на ЗРК-ДД, то 300м, если ЗРК-СД, то 150м. А если ЗРК-МД, то 50м и менее.

Так до тыла долететь надо... а пока не очень получается.

Так в тыл, если вы помните, помогает проникнуть отвлекающая группа и малые высоты. Так что, как говорится, в тыл со свистом ударная группа проскочит.

Тогда зачем вешать на нее ценные ракеты В-В? Пусть так помрут.
Во много раз дешевле будет.

Как говорил поручик Ржевский-"Можно, корнет, но чаще получается всё же впендюрить".

Однако, это могут быть либо самолеты ДРЛО, либо обзорные радары. Но с точки зрения ПРР разницы между обзорным радаром и той же РПН нету.
А если у нас есть самолет ДРЛО, то есть и истребители. Которые и самолет с ХАРМОМ могут сбить, и БПЛА тем более...

Не покажу - там РПН. А нету у вас такого самолёта ДРЛО, тогда что?

Так они же за 40 км и дальше от ЛБС?
"Там всё должно быть по-другому" - ваши слова.

Да, при правильной организации так должно быть. Но практика показывает, что часто С300 встречаются и в тактической зоне обороны, т.е. до 40км от ЛБС.

Ничего там не дано. Дальность до летящей ракеты так не определить.

Там всё показано. А вот дальность до летящей ракеты определять не нужно. Цель ЗРК, выпустивший эту ракету.

 

[Cr.Papa]

Да, именно то, что видит оператор БПЛА.\

Так что видит оператор-то?

Вы хотите сказать, что пуск Р-73 с дрона группы обеспечения по ЗУР приведёт заведомо к промаху и поражению этого БПЛА?

Именно так. На данный момент никакая ракета В-В в классе Р-73 не умеет сбивать ЗУР.

С-300, БУК, Патриот

Попробуйте как-то обосновать, как Р-73 со скоростью цели 2500 км/ч будет сбивать ЗУР С-300, у которой скорость после разгона 2000 м/с?

Полагаю, что вы не прочитали о равносигнальном методе амплитудной пеленгации.

Нет, не прочитал. Вы же не дали ссылку.

Вы забыли, что группа обеспечения не реальные вертолёты, а имитаторы отметок вертолётов для ЗРК с ЗУР. Для ПЗРК они невидимы в силу малого теплового излучения.

С чего вы взяли, что тепловое излучение БПЛА меньше, чем может захватить ПЗРК?
Вот есть у нас на машинке теплопеленгатор с равносигнальным методом амплитудной пеленгации. За 10 миллисекунд он засекает БПЛА, передает ЦУ на ракету ПЗРК, и та сбивает БПЛА.
Впрочем, на высоте 300 м можно обойтись и автоматической пушкой.

Оператор ЗРК не сможет отличить отметки от реальной и имитированной цели.

В общем случае, БПЛА от вертолета - сможет. Но это зависит от конкретного ЗРК и оператора.

Радиогоризонт при высоте150м 50км, 200м 100км . Дальность определяется по тепловому излучению стартующей ЗУР и далее она не нужна.

С какой точностью она, по-вашему, определяется?

Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат. Далее дело техники.

Какой техники?

ЗУР по-любому сама летит на носитель Р-73, так что (по большому счёту) она сама наводится на эту Р-73. И пока Р-73 будет лететь навстречу, то ЗУР будет уже в районе своей цели или на дистанции захвата радиовзрывателя Р-73.

Во-первых, траектории ЗУР и Р-73 не будут пересекаться в большинстве случаев (потому что используется метод наведения в упрежденную точку).
Во-вторых, даже при близком пролете радиовзрыватель не сработает корректно по ЗУР (см. выше про скорости). Впрочем, до этого не дойдет в большинстве случаев.

Высота вертолёта зависит от того, на кого открыта "охота". Если на ЗРК-ДД, то 300м, если ЗРК-СД, то 150м. А если ЗРК-МД, то 50м и менее.

А я думал, высота вертолета зависит от другого

Так в тыл, если вы помните, помогает проникнуть отвлекающая группа и малые высоты. Так что, как говорится, в тыл со свистом ударная группа проскочит.

При нормально организованной ПВО никто никуда не проскочит.

Как говорил поручик Ржевский-"Можно, корнет, но чаще получается всё же впендюрить".

Чаще? Приведите хоть один пример сбития ЗУР ракетой В-В

Не покажу - там РПН. А нету у вас такого самолёта ДРЛО, тогда что?

Тогда вместо него РПН будут работать 24/7. О чем я и написал.

практика показывает, что часто С300 встречаются и в тактической зоне обороны, т.е. до 40км от ЛБС.

Часто? какая практика это показывает?

дальность до летящей ракеты определять не нужно.

Если её не собираешься сбивать, то конечно не нужно. А если собираешься, то конечно нужно.

Цель ЗРК, выпустивший эту ракету.

Я там выше спросил - с какой точностью, по-вашему, будет определяться дальность до ЗРК таким способом?

 

[Машинист паровоза]

Так что видит оператор-то?

Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. И, давайте не будем повторяться. К тому же, инфлрмация на экране не является суть важной для операции.

Именно так. На данный момент никакая ракета В-В в классе Р-73 не умеет сбивать ЗУР.

У нас рассматривается случай, когда траектории ЗУР и Р-73 совпадают. Пока с этой ситуацией никто не сталкивался.

Попробуйте как-то обосновать, как Р-73 со скоростью цели 2500 км/ч будет сбивать ЗУР С-300, у которой скорость после разгона 2000 м/с?

В случае наведения Р-73 в ППС на ЗУР ( учётом высокой скорости сближения) для ЗУР ракета Р-73 будет играть роль препятствия в которое ЗУР и направлена. И тут не играет роли с какой скоростью движется препятствие или ЗУР - их встреча неминуема.

Нет, не прочитал. Вы же не дали ссылку.

Ссылку не дам. Я вам дал слова для запроса.

С чего вы взяли, что тепловое излучение БПЛА меньше, чем может захватить ПЗРК?

Из ТТХ ПЗРК.

Вот есть у нас на машинке теплопеленгатор с равносигнальным методом амплитудной пеленгации. За 10 миллисекунд он засекает БПЛА, передает ЦУ на ракету ПЗРК, и та сбивает БПЛА.
Впрочем, на высоте 300 м можно обойтись и автоматической пушкой.

Не понял на какой машинке, если у нас рассматривается теплопеленгатор, как раз установленный на БПЛА обеспечивающей и ударной групп. В случае "на машинке" дальность до БПЛА не определишь, как решение треугольника.

В общем случае, БПЛА от вертолета - сможет. Но это зависит от конкретного ЗРК и оператора.

Вам такое известно? Так приведите пример, где бы оператор ПЗРК по своим индикаторам определил тип цели.

Какой техники?

"Дальше дело техники" (с) Поговорка, означающая, что имеется решение такой задачи и здесь обговаритвать его не имеет смысла.

Во-первых, траектории ЗУР и Р-73 не будут пересекаться в большинстве случаев (потому что используется метод наведения в упрежденную точку).
Во-вторых, даже при близком пролете радиовзрыватель не сработает корректно по ЗУР (см. выше про скорости). Впрочем, до этого не дойдет в большинстве случаев.

В нашем случае обе ракеты будут на одной траектории и им пересекаться не нужно. Хоть пусть Р-73 стоит на месте.

А я думал, высота вертолета зависит от другого

И не думайте. Там, где задействовано оружие или вооружение, высота зависит от задачи и организации боя.

При нормально организованной ПВО никто никуда не проскочит.

У меня большие сомнения нсчет современной организации ПВО. По-моему последний раз нормальную ПВО я видел в СА. Так что, "эшелоны" современной ПВО проскочит.

Чаще? Приведите хоть один пример сбития ЗУР ракетой В-В

Не, приведу. Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.

Тогда вместо него РПН будут работать 24/7. О чем я и написал.

Это-то вы написали. Только не написали с какого бодуна РПН должны работать в режиме 24/7. При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1.

Часто? какая практика это показывает?

Практика современных вооруженных конфликтов.

Если её не собираешься сбивать, то конечно не нужно. А если собираешься, то конечно нужно.

Зачем? Ну промахнётся Р-73, так ЗУР всё равно в неё попадёт. Потому как, они на одной линии, только векторы скорости направлены в противоположные стороны.

Я там выше спросил - с какой точностью, по-вашему, будет определяться дальность до ЗРК таким способом?

C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее. Но не в этом суть. Суть в том, что этой точности должно хватить для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы пока факел пламени двигателя ЗУР не отошёл далеко от ПУ.

 

[Cr.Papa]

Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. И, давайте не будем повторяться. К тому же, инфлрмация на экране не является суть важной для операции.

Вы заявляли, что оператор включает и выключает боевой режим. Вот я и хочу выяснить, на основании какой информации.

У нас рассматривается случай, когда траектории ЗУР и Р-73 совпадают. Пока с этой ситуацией никто не сталкивался.

Разумеется, не сталкивался, потому что они никогда не совпадают.
Я уже объяснял, почему. В самом невероятном случае, они могут встретиться в точке пересечения траекторий. Но вероятность этого настолько мала, что ей можно пренебречь.

В случае наведения Р-73 в ППС на ЗУР ( учётом высокой скорости сближения) для ЗУР ракета Р-73 будет играть роль препятствия в которое ЗУР и направлена.

Не будет. По причине, которую я уже озвучил. А в случае пуска ЗУР с большой дистанции - еще и по причине малой дальности Р-73.
Видимо, вы совсем незнакомы с принципами наведения ракет, раз такое пишете.

Из ТТХ ПЗРК.

Хотелось бы ссылку. Потому что у меня обратная информация.

Не понял на какой машинке, если у нас рассматривается теплопеленгатор, как раз установленный на БПЛА обеспечивающей и ударной групп.

Ну, если теплопеленгатор есть у одной стороны, почему такого же не может быть у другой?

В случае "на машинке" дальность до БПЛА не определишь, как решение треугольника.

Почему не определишь ? Ведь высота машинки известна И пеленг тоже.
Как вы раньше писали, этого достаточно...

Вам такое известно? Так приведите пример, где бы оператор ПЗРК по своим индикаторам определил тип цели.

Оператор ПЗРК определяет тип цели визуально. Неужели вы думаете, что он не сможет отличить БПЛА от боевого вертолета?

"Дальше дело техники" (с) Поговорка, означающая, что имеется решение такой задачи и здесь обговаритвать его не имеет смысла.

Я знаю, что это поговорка. Меня интересует, что именно подразумевалось в данном случае. Потому что "есть ньюансы".

В нашем случае обе ракеты будут на одной траектории и им пересекаться не нужно. Хоть пусть Р-73 стоит на месте.

Вот как раз если Р-73 останется на месте, то есть на БПЛА, то встреча с ЗУР будет почти неминуема... в остальных случаях - см. выше.

И не думайте. Там, где задействовано оружие или вооружение, высота зависит от задачи и организации боя.

В условиях наличия у противника ЗРК в достаточном количестве, вертолеты на высоте 300 м в районе ЛБС и при попытке ее пересечь будут жить очень недолго....

У меня большие сомнения нсчет современной организации ПВО. По-моему последний раз нормальную ПВО я видел в СА. Так что, "эшелоны" современной ПВО проскочит.

Насчет "нормальной" ПВО в СА у меня большие сомнения
Особенно если вспомнить 1982 или 1991 годы. Или то, что сейчас происходит в Сирии.
Но в целом да, тут соглашусь, что до сих пор в ведущих западных странах наземная ПВО была в некотором загоне. Ставка делалась на авиацию.
Однако, учитывая опыт недавних и текущих боевых действий, ситуация будет стремительно меняться. Все уже осознали опасность БПЛА разных типов.

Не, приведу. Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.

А вот тут в ваших логических построениях и кроется самая важная ошибка.
Подумайте еще раз, почему.

Это-то вы написали. Только не написали с какого бодуна РПН должны работать в режиме 24/7.

С такого, что если нет сплошного радиолокационного поля, то не только БПЛА, а вообще хоть кто может прилететь, отбомбиться и улететь.
РЛС были придуманы для контроля воздушного пространства, если их выключить, то никакого контроля не будет. Зачем они тогда вообще нужны???

При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1.

А что же мешает уничтожить их ПРР, когда они будут стрелять по вашим БПЛА?
С чего вы вообще взяли, что возможность уничтожить РЛС при помощи ПРР зависит только от времени ее работы?

Зачем? Ну промахнётся Р-73, так ЗУР всё равно в неё попадёт. Потому как, они на одной линии, только векторы скорости направлены в противоположные стороны.

В третий раз приходится писать - нет, это не так, они не на одной линии.
Алгоритмы наведения исключают это.

C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее.

Можно в цифрах? 10 метров или 1 км или 10 км?

Но не в этом суть. Суть в том, что этой точности должно хватить для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы

А какая точность нужна для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы?

 

[Машинист паровоза]

Вы заявляли, что оператор включает и выключает боевой режим. Вот я и хочу выяснить, на основании какой информации.

Так чего же вы тогда не увидели вот это? Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. Или вам надо подчёркивать?

Разумеется, не сталкивался, потому что они никогда не совпадают.
Я уже объяснял, почему. В самом невероятном случае, они могут встретиться в точке пересечения траекторий. Но вероятность этого настолько мала, что ей можно пренебречь.
Не будет. По причине, которую я уже озвучил. А в случае пуска ЗУР с большой дистанции - еще и по причине малой дальности Р-73.
Видимо, вы совсем незнакомы с принципами наведения ракет, раз такое пишете.

Не буду с вами спорить-считаем обе ракеты промахнулись тогда что ли? Да, даже, если это и так, то позиция ЗРК уже вскрыта и по ней наносит удар ударная группа.

Хотелось бы ссылку. Потому что у меня обратная информация.

Поделитесь. А ещё лучше, аргументируйте ею. С удовольствием ознакомлюсь.

Ну, если теплопеленгатор есть у одной стороны, почему такого же не может быть у другой

Приведите пример на каком вооружении у другой стороны применяется теплопеленгатор на принципе амплитудной пеленгации равносигнальным методом.

Почему не определишь ? Ведь высота машинки известна И пеленг тоже.
Как вы раньше писали, этого достаточно...

У вас "машинка" в воздухе? Если так, то высота её известна только тому, кто ею управляет. Вот с неё достаточно пеленга на цель, чтобы вычислить дальность. А с земли такой номер с решением треугольника от вершины "Цель" не пройдёт.

Оператор ПЗРК определяет тип цели визуально. Неужели вы думаете, что он не сможет отличить БПЛА от боевого вертолета

Да нету там ни какого вертолёта, вот он его и не увидит.

Я знаю, что это поговорка. Меня интересует, что именно подразумевалось в данном случае. Потому что "есть ньюансы".

Да, было же уже написано. Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат. Другими словами, теми ресурсами и оборудованием, которые и производят такие расчёты на борту БПЛА ударной группы.

В условиях наличия у противника ЗРК в достаточном количестве, вертолеты на высоте 300 м в районе ЛБС и при попытке ее пересечь будут жить очень недолго....

Исходить надо из того, что на войне никогда ни у кого нет ничего в достаточном количестве. И не вертолёты это на высоте 300м, а имитаторы. Короче, взрыв мозга, когда по оповещению есть цели, а визуально и приборно их нет, но в то же время происходит поражение ЗРК ПВО СВ.

Насчет "нормальной" ПВО в СА у меня большие сомнения
Особенно если вспомнить 1982 или 1991 годы. Или то, что сейчас происходит в Сирии.
Но в целом да, тут соглашусь, что до сих пор в ведущих западных странах наземная ПВО была в некотором загоне. Ставка делалась на авиацию.
Однако, учитывая опыт недавних и текущих боевых действий, ситуация будет стремительно меняться. Все уже осознали опасность БПЛА разных типов.

Это несравнимые вещи. В СССР ПВО была зонально-объектовая, а сейчас объектовая. Управление боевой работой разное. Опасность БПЛА надуманная.

А вот тут в ваших логических построениях и кроется самая важная ошибка.
Подумайте еще раз, почему.

И где же тут самая важная ошибка? Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.

С такого, что если нет сплошного радиолокационного поля, то не только БПЛА, а вообще хоть кто может прилететь, отбомбиться и улететь.
РЛС были придуманы для контроля воздушного пространства, если их выключить, то никакого контроля не будет. Зачем они тогда вообще нужны???

Речь у нас шла об обнаружении с БПЛА группы обеспечения позиций РПН, которые не работают в режиме 24/7. Поэтому и был уместен вопрос "...с какого бодуна РПН должны работать в режиме 24/7". Почему так? Да потому, что контроль ВП ведут РЛС, даже, никак не связанные с зрдн.

А что же мешает уничтожить их ПРР, когда они будут стрелять по вашим БПЛА?
С чего вы вообще взяли, что возможность уничтожить РЛС при помощи ПРР зависит только от времени ее работы?

Вы повторяетесь. Ответ вам уже был дан. При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1. Я написал в течение часа, т.е. от 5 до 60 минут, если быть точным.

Можно в цифрах? 10 метров или 1 км или 10 км?

Дело в том, что метры и сотни метров вычисляются. А вот углы пеленга цели измеряются C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее. Посмотрите ТО на ПАБ-2, если оно вам так нужно. Как мне помнится, одно деление прицела-это 50 метров. Но 1 деление угломера - это 0-01 или 0,0573°.

А какая точность нужна для предварительной установки сектора поиска пеленгатора на связанном БПЛА ударной группы?

Достаточно 5 градусов для угловой скорости сканирования 100 град/с. Но обычно это около 1 градуса.

 

[Cr.Papa]

Так чего же вы тогда не увидели вот это? Оператор видит параметры полёта плюс специальную информацию по управлению исполнительными устройствами. Или вам надо подчёркивать?

Тут нет ничего кроме общих слов.
Конкретно на основании каких параметров оператор принимает решение? Высота полета? Запас топлива? Угол тангажа?

Не буду с вами спорить-считаем обе ракеты промахнулись тогда что ли?

Чего вдруг обе? ЗУР промахиваться нет резона, для нее это штатная цель, в отличие от Р-73.

Да, даже, если это и так, то позиция ЗРК уже вскрыта и по ней наносит удар ударная группа.

Не позиция ЗРК, а только позиция одной ПУ. И далеко не факт, что вскрыта. Например, при пуске из затененной зоны ПУ никак не будет видно. А по факелу ракеты привязаться к ней невозможно.

Поделитесь. А ещё лучше, аргументируйте ею. С удовольствием ознакомлюсь.

Первая же ссылка:

ПЗРК "Верба" может сбивать беспилотные аппараты и крылатые ракеты - Российская газета

Мотострелковые дивизии получают на вооружение новейший переносной зенитный ракетный комплекс "Верба", способный сбивать беспилотники и крылатые ракеты.

rg.ru

Приведите пример на каком вооружении у другой стороны применяется теплопеленгатор на принципе амплитудной пеленгации равносигнальным методом.

Э, вы же сами писали:
1) его пока нет ни у кого на вооружении
2) Мы говорим за перспективу.
Забыли?

У вас "машинка" в воздухе? Если так, то высота её известна только тому, кто ею управляет. Вот с неё достаточно пеленга на цель, чтобы вычислить дальность. А с земли такой номер с решением треугольника от вершины "Цель" не пройдёт.

С чего вы взяли, что с земли не пройдет, а с воздуха пройдет?
Ни в том, ни в другом случае высота цели неизвестна.
Но машинка может использовать радиодальномер или лазерный. А вот БПЛА - нет.

Да нету там ни какого вертолёта, вот он его и не увидит.

Он увидит БПЛА.

Да, было же уже написано. Эта дальность передаётся с угловыми координатами на связанный БПЛА ударной группы, в котором эти координаты пересчитываются относительно его координат.

Причем тут пересчет? Я про дальше спрашиваю. Что именно будет делаться с этими координатами? Чем будут стрелять по ним?

Исходить надо из того, что на войне никогда ни у кого нет ничего в достаточном количестве. И не вертолёты это на высоте 300м, а имитаторы. Короче, взрыв мозга, когда по оповещению есть цели, а визуально и приборно их нет, но в то же время происходит поражение ЗРК ПВО СВ.

Это давно придумано и сделано без всяких ненужных выкрутасов.
Запускаются дешевые ложные цели и все. Не нужны никакие БПЛА с Р-73 за миллионы долларов.

Опасность БПЛА надуманная.

То есть эти ваши теоретические БПЛА в двух группах совсем-совсем неопасные?

И где же тут самая важная ошибка? Таких комплексов ещё нет. Да и задач работы истребителям по ЗУР не ставилось.

Ну вы уже почти додумались почти-почти Мы же про перспективу говорим.

Да потому, что контроль ВП ведут РЛС, даже, никак не связанные с зрдн.

Интересно. А что мешает эти РЛС вынести ХАРМами? Чем они так суперлучше РПН, что "их по прямому сигналу за сотни км НЕ обнаружат и уничтожат ПРР"? Силовое поле там что ли?

При такой работе их по прямому сигналу за сотни км обнаружат и уничтожат ПРР в течение одного из 24 часов и получим 1/1. Я написал в течение часа, т.е. от 5 до 60 минут, если быть точным.

Ну расскажите, как в течение от 5 до 60 минут истребитель с ПРР дальностью 180 км будет подлетать к ЗРК с радиусом действия 300 км. Например.

Дело в том, что метры и сотни метров вычисляются. А вот углы пеленга цели измеряются C точностью артиллерийской буссоли, а может и точнее. Посмотрите ТО на ПАБ-2, если оно вам так нужно. Как мне помнится, одно деление прицела-это 50 метров. Но 1 деление угломера - это 0-01 или 0,0573°.

Итак, резюмируем.
С высоты 150 м на дальности 40 км БПЛА определяет дальность до позиции ПУ с точностью +/- 10 км (если повезет).
Если сильно не повезет, то точность может быть еще меньше.
Например, тут:

https://waronline.org/fora/index.php?attachments/img_20230512_210508_470-jpg.236379/

В общем, это лучше чем ноль данных, но на мой взгляд, недостаточно хорошо для целеуказания.
На участке длиной 10-20 км искать ПУ можно довольно долго...

 

[Машинист паровоза]

Тут нет ничего кроме общих слов.
Конкретно на основании каких параметров оператор принимает решение? Высота полета? Запас топлива? Угол тангажа?

Эх, вижу, что вам нужно всё разложить по полочкам и подчеркнуть (по-военному, поднять). Сделаю, но в части касающейся, ибо методам контрразведки обучен
Итак, конкретно. Координаты БПЛА, углы пеленга на цель в вертикальной и горизонтальной плоскости, признак наличия цели, вычисленная дальность, высота БПЛА,

Не позиция ЗРК, а только позиция одной ПУ. И далеко не факт, что вскрыта. Например, при пуске из затененной зоны ПУ никак не будет видно. А по факелу ракеты привязаться к ней невозможно.

Считайе, что ваше мнение ошибочно и позиция ЗРК вскрыта.

Первая же ссылка:

ПЗРК "Верба" может сбивать беспилотные аппараты и крылатые ракеты - Российская газета

Мотострелковые дивизии получают на вооружение новейший переносной зенитный ракетный комплекс "Верба", способный сбивать беспилотники и крылатые ракеты.

rg.ru

Нет там ТТХ. "Может всё же про реактор, про любимый лунный трактор?" (с) В. Высоцкий.
А действительно, может про Стингер, Джавелин, Перун и т.п. ПЗРК?

Э, вы же сами писали:
1) его пока нет ни у кого на вооружении
2) Мы говорим за перспективу.
Забыли?

Нет, не забыл. Я считаю, что в перспективе у одной из сторон, но только одной, такой пеленгатор появится.

С чего вы взяли, что с земли не пройдет, а с воздуха пройдет?
Ни в том, ни в другом случае высота цели неизвестна.
Но машинка может использовать радиодальномер или лазерный. А вот БПЛА - нет.

Почему пройдёт с воздуха:
1. Воздух всегда знает свою высоту.
2. Воздух знает угол места цели и угол при цели, т.е. 3 угла и одна сторона известны.
С земли не пройдёт, потому что земля не знает высоту БПЛА и его угол места. Наклонная дальность в этом случае до задницы.

Он увидит БПЛА

Ничего он не увидит - слишком далеко. Ну и второй момент, пойдет спор между оператором ПЗРК и вышним КП кто что видит. КП видит вертолёт, а этот БПЛА. А так же ПЗРК не захватит цель-мало ли что глаза видят. А тут надо, чтобы ещё и ГСН ПЗРК видела.

Причем тут пересчет? Я про дальше спрашиваю. Что именно будет делаться с этими координатами? Чем будут стрелять по ним?

А при том пересчёт, что у БПЛА ударной группы свои координаты и соответственно углы пеленга. А удар по выявленным позициям наносит именно связанный БПЛА ударной группы.

Это давно придумано и сделано без всяких ненужных выкрутасов.
Запускаются дешевые ложные цели и все. Не нужны никакие БПЛА с Р-73 за миллионы долларов.

Для охоты за серьёзными целями дешёвые ЛЦ, как и дешёвые методы не годятся. Да и Р-73 не стоит таких денег, как вы указали.

То есть эти ваши теоретические БПЛА в двух группах совсем-совсем неопасные?

Конечно, не опасные. При одном условии, что действия противниика им не дали взлететь и выйти на рубеж выполнения задачи.

Ну вы уже почти додумались почти-почти Мы же про перспективу говорим.

Тут перспектива - тупик.

Интересно. А что мешает эти РЛС вынести ХАРМами? Чем они так суперлучше РПН, что "их по прямому сигналу за сотни км НЕ обнаружат и уничтожат ПРР"? Силовое поле там что ли?

Во-первых, господство в воздухе. Во-вторых, правильное построение радиолокационного поля. В-третьих, прикрытие ПВО.

Ну расскажите, как в течение от 5 до 60 минут истребитель с ПРР дальностью 180 км будет подлетать к ЗРК с радиусом действия 300 км. Например.

Речь идёт о том, что С-300 применяется из оперативной глубины обороны и тут радиус действия ЗРК не играет ни какой роли. Поражение будет наноситься БПЛА ударной группы, которая и подберётся к ЗРК достаточно близко.

Итак, резюмируем.
С высоты 150 м на дальности 40 км БПЛА определяет дальность до позиции ПУ с точностью +/- 10 км (если повезет).
Если сильно не повезет, то точность может быть еще меньше.

Как это вы так посчитали? Даже глазомер даёт ошибку в определении дальности +- 1км.

В общем, это лучше чем ноль данных, но на мой взгляд, недостаточно хорошо для целеуказания.
На участке длиной 10-20 км искать ПУ можно довольно долго...

Вам мало ЦУ с точностью до 0,06 градуса за 10 мс? Это к вашемк "довольно долго"

 

[Cr.Papa]

Итак, конкретно. Координаты БПЛА,

Принято.

углы пеленга на цель в вертикальной и горизонтальной плоскости

На какую цель? Вот их две, три, десять. Может это цель, а может вообще осветительная ракета.

, признак наличия цели,

Это как? То есть могут быть углы на цель без наличия цели?

вычисленная дальность

До куда?

, высота БПЛА,

Повторяетесь. Это относится к координатам БПЛА (их три).

Подытожим.
На основании двух углов и дальности до неизвестно чего оператор должен принять решение - активировать боевой режим или нет.
Я правильно понял?

Считайе, что ваше мнение ошибочно и позиция ЗРК вскрыта.

Я считаю, что ваше мнение ошибочно, и таким способом позицию ЗРК не вскрыть (ну, за некоторым редким исключением, и при большом везении).

А действительно, может про Стингер, Джавелин, Перун и т.п. ПЗРК?

Можно и про Стингер. Из свежего:

В ВСУ показали сбитие беспилотника с помощью ПЗРК Stinger

Вооруженные силы Украины показали момент сбития российского беспилотника с помощью ПЗРК “Stinger”.

www.pravda.com.ua

Нет, не забыл. Я считаю, что в перспективе у одной из сторон, но только одной, такой пеленгатор появится.

О! Вот это уже интересно. А почему только у одной-то? Обосновать можете?
Ну хорошо, допустим на минуту, что не завезли. Меняем ваш пеленгатор на обычную аппаратуру поиска - компактную РЛС, оптико-электронную систему, лазерный дальномер. Все это будет прекрасно работать на машинке и сбивать БПЛА пачками, сколько хватит боекомплекта.
Да, как показывает опыт, иногда и ДШК/Максимы неплохо справляются...

Почему пройдёт с воздуха:
1. Воздух всегда знает свою высоту.
2. Воздух знает угол места цели и угол при цели, т.е. 3 угла и одна сторона известны.

Неизвестна одна сторона. Потому что высота цели неизвестна. Я поясню чуть ниже.

С земли не пройдёт, потому что земля не знает высоту БПЛА и его угол места.

Оба угла с земли видны - и азимут, и угол места. А высота - таки и с воздуха высота ЗРК неизвестна.

Наклонная дальность в этом случае до задницы.

Вообще-то нет. Это как раз и будет дальность стрельбы. Так что тут у наземного расчета преимущество - он может спокойно замерить дальность и определить, когда можно стрелять.

Ничего он не увидит - слишком далеко.

300 метров высоты + дистанция 1-2 км - это совсем недалеко. ПЗРК и дальше работают.

Ну и второй момент, пойдет спор между оператором ПЗРК и вышним КП кто что видит.

Не пойдет. Главная проблема будет - определить принадлежность (свой или чужой).
То есть, оператор перед стрельбой должен не просто засечь цель, но и определить ее модель/тип.

А тут надо, чтобы ещё и ГСН ПЗРК видела.

Увидит. Я только что выше привел пример.

А удар по выявленным позициям наносит именно связанный БПЛА ударной группы.

Чем наносит-то?

Для охоты за серьёзными целями дешёвые ЛЦ, как и дешёвые методы не годятся.

Почему это? Очень даже годятся. Впрочем, судя по всему, мы это скоро увидим ...

Да и Р-73 не стоит таких денег, как вы указали.

Р-73 - это лишь пример, условность.
Ракета такого уровня (например, АИМ-9Х) стоит примерно 0,5 млн долларов.

'Sidewinder' missile Biden used over Lake Huron cost over $450k

The object shot over Lake Huron has not yet been confirmed by the U.S. to be another Chinese spy balloon.

www.newsweek.com

Кстати, "Стингер" стоит дешевле. В разы.

Конечно, не опасные. При одном условии, что действия противниика им не дали взлететь и выйти на рубеж выполнения задачи.

Никто не может гарантировать уничтожение всех ПУ. Так что, защиту от них будут развивать...

Тут перспектива - тупик.

Ну, если про ваш способ со сбитием ЗУР - то да, это тупик.
А вообще - нет. Попробуйте еще немного подумать.

Во-первых, господство в воздухе. Во-вторых, правильное построение радиолокационного поля. В-третьих, прикрытие ПВО.

Минутку. Вот эти ваши все экзерциции с БПЛА вы собрались проводить при господстве противника в воздухе? Серьезно?

Речь идёт о том, что С-300 применяется из оперативной глубины обороны и тут радиус действия ЗРК не играет ни какой роли. Поражение будет наноситься БПЛА ударной группы, которая и подберётся к ЗРК достаточно близко.

Почему вы перескакиваете с одного на другое? Мы же про ХАРМЫ говорили, которыми якобы РПН вынесут в первые минуты. Так выходит, что не вынесут?
Вы уж определитесь.

Как это вы так посчитали? Даже глазомер даёт ошибку в определении дальности +- 1км.

Объясняю подробно, раз для вас это почему-то неочевидно.

Если БПЛА летит на высоте 150 м (для упрощения задачи мы не будем поднимать вопрос, как именно он эту высоту получил), то один и тот же угол места для цели будет:
- при нахождении цели на дальности 50 км и строго на высоте 0;
- при нахождении цели на дальности 45 км и на высоте 15 м ;
- при нахождении цели на дальности 40 км и высоте 30 м;
- при нахождении цели на дальности 25 км и высоте 75 м.

То есть, при перепаде рельефа от 0 до 75 м дальность по углу, определенному с идеальной точностью, будет варьироваться в пределах 25 км.
А ведь перепады и больше могут быть.

Теперь понимаете, что без знания высоты цели все ваши построения по определению дальности по углу бесполезны?

Вам мало ЦУ с точностью до 0,06 градуса за 10 мс? Это к вашемк "довольно долго"

См. выше про точность ЦУ

 

[Машинист паровоза]

На какую цель? Вот их две, три, десять. Может это цель, а может вообще осветительная ракета.

На одну из 2, 3, 10. Вы забыли, что пеленгатор амплитудный. Так что осветительная ракета отсеется алгоритмом, как ложная цель.

Это как? То есть могут быть углы на цель без наличия цели?

Могут быть. Угловые координаты даёт пеленгатор, а признак наличия цели даёт ГСН АСП. А это, как вы понимаете, разные каналы.

До куда?

До источника мощного теплового излучения имеющего допплеровский сдвиг.

Повторяетесь. Это относится к координатам БПЛА (их три).

Имелись ввиду плоскостные координаты

Подытожим.
На основании двух углов и дальности до неизвестно чего оператор должен принять решение - активировать боевой режим или нет. Я правильно понял?

Нет неправильно. Для активации боевого режима в ручном варианте необходимо наличие сигнала "Захват головок" АСП. А для автоматического варианта - достаточно его активировать включением органами управления. Оператору известны три угла и сторона треугольника. Дальность есть гипотенуза этого треугольника.

Я считаю, что ваше мнение ошибочно, и таким способом позицию ЗРК не вскрыть (ну, за некоторым редким исключением, и при большом везении).

Под выражениесм "вскрыть позицию" понимается её обнаружение и классификациия, как цели. Дальше выполняются действия по уточнению характеристик, в т.ч. и местоположения.
Другими способами вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания вскрыть невозможно.

Можно и про Стингер. Из свежего:

В ВСУ показали сбитие беспилотника с помощью ПЗРК Stinger

Вооруженные силы Украины показали момент сбития российского беспилотника с помощью ПЗРК “Stinger”.

www.pravda.com.ua

Ну, чтож, похвально. Из пушки по воробьям. А кто этому Стингеру ЦУ даст? А может это свой дрон (старшего начальника) с задания возвращается? И таких "подводных" камней ещё несколько может быть.

О! Вот это уже интересно. А почему только у одной-то? Обосновать можете?
Ну хорошо, допустим на минуту, что не завезли. Меняем ваш пеленгатор на обычную аппаратуру поиска - компактную РЛС, оптико-электронную систему, лазерный дальномер. Все это будет прекрасно работать на машинке и сбивать БПЛА пачками, сколько хватит боекомплекта.
Да, как показывает опыт, иногда и ДШК/Максимы неплохо справляются...

Мечты, мечты... А проза такова, что огневые средства, даже при такой РЛС, ни хрена не сделают. Потому, как РЛС может и увидит, но как изменяющиеся координаты наведут огневые средства - это ещё тот квест. А если РЛС обнаружила дрон в 5км, а стрелкам с Максимами он не виден. Тогда не вижу-не стреляю. Вот и приехали с РЛС.

Вообще-то нет. Это как раз и будет дальность стрельбы. Так что тут у наземного расчета преимущество - он может спокойно замерить дальность и определить, когда можно стрелять.

Ну дали этому расчёту, допустим всё и азимут, и наклонную дальность и высоту цели. Но эти данные справедливы для РЛС, которая стоит в 1км ( в р-не штаба батальона) от ОП Максимов или ДШК. Которую, кстати, тоже никто не привязал. И как теперь навестись в точку пространства ПЗРК? Вот в БПЛА ударной группы пересчет параметров предусмотрен алгоритмом. В том то и камень преткновения, что, вся наземная ПВО спотыкается именно на задаче передачи и пересчёта параметров цели.

Не пойдет. Главная проблема будет - определить принадлежность (свой или чужой).
То есть, оператор перед стрельбой должен не просто засечь цель, но и определить ее модель/тип.

Это не такой простой конфликт, как вам кажется. На КП часто так бывало, что оператор дальномера (РЛС) часто наблюдает на одном азимуте одну цель, по которой даёт ЦУ радиовысотомеру на определение высоты, а высотомер видит две цели. И оба доказывают свою правоту. А теперь представьте ситуацию, что КП видит вертолёт и даёт команду к-he взвода ПЗРК уничтожить вертолёт, а стрелок ПЗРК его (вертолёт) найти не может.

Чем наносит-то?

Ударная группа наносит удар своими АСП.

Почему это? Очень даже годятся. Впрочем, судя по всему, мы это скоро увидим ...

Р-73 - это лишь пример, условность.
Ракета такого уровня (например, АИМ-9Х) стоит примерно 0,5 млн долларов.

На дешёвые средства серьёзная ПВО себя обнаруживать не станет. Для её $3 млн ЗУР нужны цели стоимостью минимум $5 млн, может и больше (это стоимость КР). У вертолётов и самолётов ТА ценник начинается от $20 млн

Кстати, "Стингер" стоит дешевле. В разы.

Но у Стингера в разы и дальность меньше, чем у УРВВ.

Никто не может гарантировать уничтожение всех ПУ. Так что, защиту от них будут развивать...

Конечно будут развивать. Даже по закону диалектики.

Минутку. Вот эти ваши все экзерциции с БПЛА вы собрались проводить при господстве противника в воздухе? Серьезно?

Господство в воздухе в отношении пилотируемой авиации, но не в отношении беспилотной. С москитами бороться дубинкой неудобно. Есть случаи падения МиГ-29 при попытке сбить БПЛА Герань-2.

Почему вы перескакиваете с одного на другое? Мы же про ХАРМЫ говорили, которыми якобы РПН вынесут в первые минуты. Так выходит, что не вынесут?
Вы уж определитесь.

Речь идёт о том, что С-300 применяется из оперативной глубины обороны и тут радиус действия ЗРК не играет ни какой роли. Поражение будет наноситься БПЛА ударной группы, которая и подберётся к ЗРК достаточно близко. про Хармы,как говорится, ни слова.

То есть, при перепаде рельефа от 0 до 75 м дальность по углу, определенному с идеальной точностью, будет варьироваться в пределах 25 км. А ведь перепады и больше могут быть.
Теперь понимаете, что без знания высоты цели все ваши построения по определению дальности по углу бесполезны?

Алгоритмом обработки параметров, заявленные вами, ошибки сводятся к реальным 500м, а может и меньше. Но это не главное. Главное в том, что паараметры уточняются БПЛА ударной группы, у которой изначально ошибки меньше. А высота цели берётся нулевой, как допущение.

 

[Cr.Papa]

осветительная ракета отсеется алгоритмом, как ложная цель.

По какому признаку?

Могут быть. Угловые координаты даёт пеленгатор, а признак наличия цели даёт ГСН АСП. А это, как вы понимаете, разные каналы.

Какая разница, что за каналы? Хоть разные, хоть сто их.
Если цель есть, у нее есть координаты. Если цели нет, то и координат нет.

До источника мощного теплового излучения имеющего допплеровский сдвиг.

Доплеровский сдвиг в диапазоне теплового излучения? Вы это всерьез сейчас???

Нет неправильно. Для активации боевого режима в ручном варианте необходимо наличие сигнала "Захват головок" АСП.

Не понял. То есть сперва с какого-то АСП приходит сигнал захват (неизвестно чего), а потом активируется боевой режим? Вручную?

А для автоматического варианта - достаточно его активировать включением органами управления.

А в ручном режиме он не органами управления, а мыслью активируется?

Оператору известны три угла и сторона треугольника. Дальность есть гипотенуза этого треугольника.

Строго говоря, ему известна одна сторона и два угла. Третий угол неизвестен.

Под выражениесм "вскрыть позицию" понимается её обнаружение и классификациия, как цели. Дальше выполняются действия по уточнению характеристик, в т.ч. и местоположения.
Другими способами вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания вскрыть невозможно.

Вы все время путаете позицию ПУ и позицию ЗРК. Это, во многих случаях, разные понятия.
И разумеется, есть МНОГО способов вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания.

Ну, чтож, похвально.

Да.
Итак, ПЗРК вполне способен сбить БПЛА на высоте 100-300 м.
Там у вас вроде 4 ракеты по полмиллиона каждая, итого даже без самого БПЛА будет профит почти 2 млн.

Потому, как РЛС может и увидит, но как изменяющиеся координаты наведут огневые средства - это ещё тот квест.

Вы не поняли. РЛС стоит на машинке с огневым средством и управляет им непосредственно. Примерно как на ЗАК "Вулкан-Фаланкс". Только попроще и полегче. Поскольку цель не ПКР.

вся наземная ПВО спотыкается именно на задаче передачи и пересчёта параметров цели.

Не вся, а только отсталая. У нормальной все в порядке с этим.

представьте ситуацию, что КП видит вертолёт и даёт команду к-he взвода ПЗРК уничтожить вертолёт, а стрелок ПЗРК его (вертолёт) найти не может.

Это не так работает, как вы описали.

Ударная группа наносит удар своими АСП.

Какими АСП? Уточните

На дешёвые средства серьёзная ПВО себя обнаруживать не станет. Для её $3 млн ЗУР нужны цели стоимостью минимум $5 млн, может и больше (это стоимость КР).

Расскажите мне, как ПВО будет отличать, например МАЛД от КР или самолета. Пожалуйста. Подробно.

Но у Стингера в разы и дальность меньше, чем у УРВВ.

В данном случае это не имеет значения.

Господство в воздухе в отношении пилотируемой авиации, но не в отношении беспилотной. С москитами бороться дубинкой неудобно. Есть случаи падения МиГ-29 при попытке сбить БПЛА Герань-2.

Приводить как пример МИГ более чем 30-летней давности с РЛС даже не позапрошлого поколения, а на три поколения старше современных - неконструктивно. Но даже МИГ вполне сбивал, например, грузинские БПЛА.

про Хармы,как говорится, ни слова.

Что значит ни слова? Вы утверждали, что РПН при работе 24/7 сразу вынесут "Хармами". Я спросил как, если дальность поражения ЗРК больше дальности пуска "Харма"? Ответьте, пожалуйста.

Алгоритмом обработки параметров, заявленные вами, ошибки сводятся к реальным 500м, а может и меньше.

Никакой алгоритм не может уменьшить ошибку при недостатке исходных данных. А их у вас (ну, то есть у БПЛА) нет.

Но это не главное. Главное в том, что паараметры уточняются БПЛА ударной группы, у которой изначально ошибки меньше.

Почему у нее какие-то ошибки меньше, да еще изначально?

А высота цели берётся нулевой, как допущение.

Вот я вам и объяснил, что в реале она никогда не будет нулевой, что неизбежно приведет к ошибкам в определении дальности от единиц до десятков километров.
Для приемлемой точности (то есть хотя бы сотни метров) определения дальности предложенным вами способом, высота полета БПЛА должна быть на пару порядков больше (20-30 км).