Развитие ПВО

[Cr.Papa]

Итак, конкретно. Координаты БПЛА,

Принято.

углы пеленга на цель в вертикальной и горизонтальной плоскости

На какую цель? Вот их две, три, десять. Может это цель, а может вообще осветительная ракета.

, признак наличия цели,

Это как? То есть могут быть углы на цель без наличия цели?

вычисленная дальность

До куда?

, высота БПЛА,

Повторяетесь. Это относится к координатам БПЛА (их три).

Подытожим.
На основании двух углов и дальности до неизвестно чего оператор должен принять решение - активировать боевой режим или нет.
Я правильно понял?

Считайе, что ваше мнение ошибочно и позиция ЗРК вскрыта.

Я считаю, что ваше мнение ошибочно, и таким способом позицию ЗРК не вскрыть (ну, за некоторым редким исключением, и при большом везении).

А действительно, может про Стингер, Джавелин, Перун и т.п. ПЗРК?

Можно и про Стингер. Из свежего:

В ВСУ показали сбитие беспилотника с помощью ПЗРК Stinger

Вооруженные силы Украины показали момент сбития российского беспилотника с помощью ПЗРК “Stinger”.

www.pravda.com.ua

Нет, не забыл. Я считаю, что в перспективе у одной из сторон, но только одной, такой пеленгатор появится.

О! Вот это уже интересно. А почему только у одной-то? Обосновать можете?
Ну хорошо, допустим на минуту, что не завезли. Меняем ваш пеленгатор на обычную аппаратуру поиска - компактную РЛС, оптико-электронную систему, лазерный дальномер. Все это будет прекрасно работать на машинке и сбивать БПЛА пачками, сколько хватит боекомплекта.
Да, как показывает опыт, иногда и ДШК/Максимы неплохо справляются...

Почему пройдёт с воздуха:
1. Воздух всегда знает свою высоту.
2. Воздух знает угол места цели и угол при цели, т.е. 3 угла и одна сторона известны.

Неизвестна одна сторона. Потому что высота цели неизвестна. Я поясню чуть ниже.

С земли не пройдёт, потому что земля не знает высоту БПЛА и его угол места.

Оба угла с земли видны - и азимут, и угол места. А высота - таки и с воздуха высота ЗРК неизвестна.

Наклонная дальность в этом случае до задницы.

Вообще-то нет. Это как раз и будет дальность стрельбы. Так что тут у наземного расчета преимущество - он может спокойно замерить дальность и определить, когда можно стрелять.

Ничего он не увидит - слишком далеко.

300 метров высоты + дистанция 1-2 км - это совсем недалеко. ПЗРК и дальше работают.

Ну и второй момент, пойдет спор между оператором ПЗРК и вышним КП кто что видит.

Не пойдет. Главная проблема будет - определить принадлежность (свой или чужой).
То есть, оператор перед стрельбой должен не просто засечь цель, но и определить ее модель/тип.

А тут надо, чтобы ещё и ГСН ПЗРК видела.

Увидит. Я только что выше привел пример.

А удар по выявленным позициям наносит именно связанный БПЛА ударной группы.

Чем наносит-то?

Для охоты за серьёзными целями дешёвые ЛЦ, как и дешёвые методы не годятся.

Почему это? Очень даже годятся. Впрочем, судя по всему, мы это скоро увидим ...

Да и Р-73 не стоит таких денег, как вы указали.

Р-73 - это лишь пример, условность.
Ракета такого уровня (например, АИМ-9Х) стоит примерно 0,5 млн долларов.

'Sidewinder' missile Biden used over Lake Huron cost over $450k

The object shot over Lake Huron has not yet been confirmed by the U.S. to be another Chinese spy balloon.

www.newsweek.com

Кстати, "Стингер" стоит дешевле. В разы.

Конечно, не опасные. При одном условии, что действия противниика им не дали взлететь и выйти на рубеж выполнения задачи.

Никто не может гарантировать уничтожение всех ПУ. Так что, защиту от них будут развивать...

Тут перспектива - тупик.

Ну, если про ваш способ со сбитием ЗУР - то да, это тупик.
А вообще - нет. Попробуйте еще немного подумать.

Во-первых, господство в воздухе. Во-вторых, правильное построение радиолокационного поля. В-третьих, прикрытие ПВО.

Минутку. Вот эти ваши все экзерциции с БПЛА вы собрались проводить при господстве противника в воздухе? Серьезно?

Речь идёт о том, что С-300 применяется из оперативной глубины обороны и тут радиус действия ЗРК не играет ни какой роли. Поражение будет наноситься БПЛА ударной группы, которая и подберётся к ЗРК достаточно близко.

Почему вы перескакиваете с одного на другое? Мы же про ХАРМЫ говорили, которыми якобы РПН вынесут в первые минуты. Так выходит, что не вынесут?
Вы уж определитесь.

Как это вы так посчитали? Даже глазомер даёт ошибку в определении дальности +- 1км.

Объясняю подробно, раз для вас это почему-то неочевидно.

Если БПЛА летит на высоте 150 м (для упрощения задачи мы не будем поднимать вопрос, как именно он эту высоту получил), то один и тот же угол места для цели будет:
- при нахождении цели на дальности 50 км и строго на высоте 0;
- при нахождении цели на дальности 45 км и на высоте 15 м ;
- при нахождении цели на дальности 40 км и высоте 30 м;
- при нахождении цели на дальности 25 км и высоте 75 м.

То есть, при перепаде рельефа от 0 до 75 м дальность по углу, определенному с идеальной точностью, будет варьироваться в пределах 25 км.
А ведь перепады и больше могут быть.

Теперь понимаете, что без знания высоты цели все ваши построения по определению дальности по углу бесполезны?

Вам мало ЦУ с точностью до 0,06 градуса за 10 мс? Это к вашемк "довольно долго"

См. выше про точность ЦУ

 

[Машинист паровоза]

На какую цель? Вот их две, три, десять. Может это цель, а может вообще осветительная ракета.

На одну из 2, 3, 10. Вы забыли, что пеленгатор амплитудный. Так что осветительная ракета отсеется алгоритмом, как ложная цель.

Это как? То есть могут быть углы на цель без наличия цели?

Могут быть. Угловые координаты даёт пеленгатор, а признак наличия цели даёт ГСН АСП. А это, как вы понимаете, разные каналы.

До куда?

До источника мощного теплового излучения имеющего допплеровский сдвиг.

Повторяетесь. Это относится к координатам БПЛА (их три).

Имелись ввиду плоскостные координаты

Подытожим.
На основании двух углов и дальности до неизвестно чего оператор должен принять решение - активировать боевой режим или нет. Я правильно понял?

Нет неправильно. Для активации боевого режима в ручном варианте необходимо наличие сигнала "Захват головок" АСП. А для автоматического варианта - достаточно его активировать включением органами управления. Оператору известны три угла и сторона треугольника. Дальность есть гипотенуза этого треугольника.

Я считаю, что ваше мнение ошибочно, и таким способом позицию ЗРК не вскрыть (ну, за некоторым редким исключением, и при большом везении).

Под выражениесм "вскрыть позицию" понимается её обнаружение и классификациия, как цели. Дальше выполняются действия по уточнению характеристик, в т.ч. и местоположения.
Другими способами вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания вскрыть невозможно.

Можно и про Стингер. Из свежего:

В ВСУ показали сбитие беспилотника с помощью ПЗРК Stinger

Вооруженные силы Украины показали момент сбития российского беспилотника с помощью ПЗРК “Stinger”.

www.pravda.com.ua

Ну, чтож, похвально. Из пушки по воробьям. А кто этому Стингеру ЦУ даст? А может это свой дрон (старшего начальника) с задания возвращается? И таких "подводных" камней ещё несколько может быть.

О! Вот это уже интересно. А почему только у одной-то? Обосновать можете?
Ну хорошо, допустим на минуту, что не завезли. Меняем ваш пеленгатор на обычную аппаратуру поиска - компактную РЛС, оптико-электронную систему, лазерный дальномер. Все это будет прекрасно работать на машинке и сбивать БПЛА пачками, сколько хватит боекомплекта.
Да, как показывает опыт, иногда и ДШК/Максимы неплохо справляются...

Мечты, мечты... А проза такова, что огневые средства, даже при такой РЛС, ни хрена не сделают. Потому, как РЛС может и увидит, но как изменяющиеся координаты наведут огневые средства - это ещё тот квест. А если РЛС обнаружила дрон в 5км, а стрелкам с Максимами он не виден. Тогда не вижу-не стреляю. Вот и приехали с РЛС.

Вообще-то нет. Это как раз и будет дальность стрельбы. Так что тут у наземного расчета преимущество - он может спокойно замерить дальность и определить, когда можно стрелять.

Ну дали этому расчёту, допустим всё и азимут, и наклонную дальность и высоту цели. Но эти данные справедливы для РЛС, которая стоит в 1км ( в р-не штаба батальона) от ОП Максимов или ДШК. Которую, кстати, тоже никто не привязал. И как теперь навестись в точку пространства ПЗРК? Вот в БПЛА ударной группы пересчет параметров предусмотрен алгоритмом. В том то и камень преткновения, что, вся наземная ПВО спотыкается именно на задаче передачи и пересчёта параметров цели.

Не пойдет. Главная проблема будет - определить принадлежность (свой или чужой).
То есть, оператор перед стрельбой должен не просто засечь цель, но и определить ее модель/тип.

Это не такой простой конфликт, как вам кажется. На КП часто так бывало, что оператор дальномера (РЛС) часто наблюдает на одном азимуте одну цель, по которой даёт ЦУ радиовысотомеру на определение высоты, а высотомер видит две цели. И оба доказывают свою правоту. А теперь представьте ситуацию, что КП видит вертолёт и даёт команду к-he взвода ПЗРК уничтожить вертолёт, а стрелок ПЗРК его (вертолёт) найти не может.

Чем наносит-то?

Ударная группа наносит удар своими АСП.

Почему это? Очень даже годятся. Впрочем, судя по всему, мы это скоро увидим ...

Р-73 - это лишь пример, условность.
Ракета такого уровня (например, АИМ-9Х) стоит примерно 0,5 млн долларов.

На дешёвые средства серьёзная ПВО себя обнаруживать не станет. Для её $3 млн ЗУР нужны цели стоимостью минимум $5 млн, может и больше (это стоимость КР). У вертолётов и самолётов ТА ценник начинается от $20 млн

Кстати, "Стингер" стоит дешевле. В разы.

Но у Стингера в разы и дальность меньше, чем у УРВВ.

Никто не может гарантировать уничтожение всех ПУ. Так что, защиту от них будут развивать...

Конечно будут развивать. Даже по закону диалектики.

Минутку. Вот эти ваши все экзерциции с БПЛА вы собрались проводить при господстве противника в воздухе? Серьезно?

Господство в воздухе в отношении пилотируемой авиации, но не в отношении беспилотной. С москитами бороться дубинкой неудобно. Есть случаи падения МиГ-29 при попытке сбить БПЛА Герань-2.

Почему вы перескакиваете с одного на другое? Мы же про ХАРМЫ говорили, которыми якобы РПН вынесут в первые минуты. Так выходит, что не вынесут?
Вы уж определитесь.

Речь идёт о том, что С-300 применяется из оперативной глубины обороны и тут радиус действия ЗРК не играет ни какой роли. Поражение будет наноситься БПЛА ударной группы, которая и подберётся к ЗРК достаточно близко. про Хармы,как говорится, ни слова.

То есть, при перепаде рельефа от 0 до 75 м дальность по углу, определенному с идеальной точностью, будет варьироваться в пределах 25 км. А ведь перепады и больше могут быть.
Теперь понимаете, что без знания высоты цели все ваши построения по определению дальности по углу бесполезны?

Алгоритмом обработки параметров, заявленные вами, ошибки сводятся к реальным 500м, а может и меньше. Но это не главное. Главное в том, что паараметры уточняются БПЛА ударной группы, у которой изначально ошибки меньше. А высота цели берётся нулевой, как допущение.

 

[Cr.Papa]

осветительная ракета отсеется алгоритмом, как ложная цель.

По какому признаку?

Могут быть. Угловые координаты даёт пеленгатор, а признак наличия цели даёт ГСН АСП. А это, как вы понимаете, разные каналы.

Какая разница, что за каналы? Хоть разные, хоть сто их.
Если цель есть, у нее есть координаты. Если цели нет, то и координат нет.

До источника мощного теплового излучения имеющего допплеровский сдвиг.

Доплеровский сдвиг в диапазоне теплового излучения? Вы это всерьез сейчас???

Нет неправильно. Для активации боевого режима в ручном варианте необходимо наличие сигнала "Захват головок" АСП.

Не понял. То есть сперва с какого-то АСП приходит сигнал захват (неизвестно чего), а потом активируется боевой режим? Вручную?

А для автоматического варианта - достаточно его активировать включением органами управления.

А в ручном режиме он не органами управления, а мыслью активируется?

Оператору известны три угла и сторона треугольника. Дальность есть гипотенуза этого треугольника.

Строго говоря, ему известна одна сторона и два угла. Третий угол неизвестен.

Под выражениесм "вскрыть позицию" понимается её обнаружение и классификациия, как цели. Дальше выполняются действия по уточнению характеристик, в т.ч. и местоположения.
Другими способами вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания вскрыть невозможно.

Вы все время путаете позицию ПУ и позицию ЗРК. Это, во многих случаях, разные понятия.
И разумеется, есть МНОГО способов вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания.

Ну, чтож, похвально.

Да.
Итак, ПЗРК вполне способен сбить БПЛА на высоте 100-300 м.
Там у вас вроде 4 ракеты по полмиллиона каждая, итого даже без самого БПЛА будет профит почти 2 млн.

Потому, как РЛС может и увидит, но как изменяющиеся координаты наведут огневые средства - это ещё тот квест.

Вы не поняли. РЛС стоит на машинке с огневым средством и управляет им непосредственно. Примерно как на ЗАК "Вулкан-Фаланкс". Только попроще и полегче. Поскольку цель не ПКР.

вся наземная ПВО спотыкается именно на задаче передачи и пересчёта параметров цели.

Не вся, а только отсталая. У нормальной все в порядке с этим.

представьте ситуацию, что КП видит вертолёт и даёт команду к-he взвода ПЗРК уничтожить вертолёт, а стрелок ПЗРК его (вертолёт) найти не может.

Это не так работает, как вы описали.

Ударная группа наносит удар своими АСП.

Какими АСП? Уточните

На дешёвые средства серьёзная ПВО себя обнаруживать не станет. Для её $3 млн ЗУР нужны цели стоимостью минимум $5 млн, может и больше (это стоимость КР).

Расскажите мне, как ПВО будет отличать, например МАЛД от КР или самолета. Пожалуйста. Подробно.

Но у Стингера в разы и дальность меньше, чем у УРВВ.

В данном случае это не имеет значения.

Господство в воздухе в отношении пилотируемой авиации, но не в отношении беспилотной. С москитами бороться дубинкой неудобно. Есть случаи падения МиГ-29 при попытке сбить БПЛА Герань-2.

Приводить как пример МИГ более чем 30-летней давности с РЛС даже не позапрошлого поколения, а на три поколения старше современных - неконструктивно. Но даже МИГ вполне сбивал, например, грузинские БПЛА.

про Хармы,как говорится, ни слова.

Что значит ни слова? Вы утверждали, что РПН при работе 24/7 сразу вынесут "Хармами". Я спросил как, если дальность поражения ЗРК больше дальности пуска "Харма"? Ответьте, пожалуйста.

Алгоритмом обработки параметров, заявленные вами, ошибки сводятся к реальным 500м, а может и меньше.

Никакой алгоритм не может уменьшить ошибку при недостатке исходных данных. А их у вас (ну, то есть у БПЛА) нет.

Но это не главное. Главное в том, что паараметры уточняются БПЛА ударной группы, у которой изначально ошибки меньше.

Почему у нее какие-то ошибки меньше, да еще изначально?

А высота цели берётся нулевой, как допущение.

Вот я вам и объяснил, что в реале она никогда не будет нулевой, что неизбежно приведет к ошибкам в определении дальности от единиц до десятков километров.
Для приемлемой точности (то есть хотя бы сотни метров) определения дальности предложенным вами способом, высота полета БПЛА должна быть на пару порядков больше (20-30 км).

 

[Бен-Ицхак]

Aster 30 SAMP/T Surface-to-Air Missile Platform / Terrain, Europe

The Aster 30 SAMP/T (sol-air moyenne portée terrestre or surface-to-air medium range / land) is a land-based air defence system…

www.army-technology.com

 

[Машинист паровоза]

Aster 30 SAMP/T Surface-to-Air Missile Platform / Terrain, Europe

The Aster 30 SAMP/T (sol-air moyenne portée terrestre or surface-to-air medium range / land) is a land-based air defence system…

www.army-technology.com

Я так понял, что это маловысотный (до 7000м) ЗРК малой дальности (до 26 км).

 

[Машинист паровоза]

По какому признаку?

По разным признакам. Например, по угловой скорости, длине волны.

Какая разница, что за каналы? Хоть разные, хоть сто их.
Если цель есть, у нее есть координаты. Если цели нет, то и координат нет.

Координаты есть и у ложной цели. А признак цели вычисляется алгоритмом. И поступают эти данные по разным каналам.

Доплеровский сдвиг в диапазоне теплового излучения? Вы это всерьез сейчас???

Ну, в пеленгаторе и это возможно. Но не будем развивать эту тему. Считайте, это градиент приращения угловой скорости.

Не понял. То есть сперва с какого-то АСП приходит сигнал захват (неизвестно чего), а потом активируется боевой режим? Вручную?
А в ручном режиме он не органами управления, а мыслью активируется?

Ну, написано же. Для активации боевого режима в ручном варианте необходимо наличие сигнала "Захват головок" АСП. Короче, автоматический или ручной пуск произойдёт при совпадении по времени двух сигналов "Захват головок" (или функционально это "Признак цели") и сигнал "Боевой режим". Что появится позже, то и будет командой "Пуск".

Строго говоря, ему известна одна сторона и два угла. Третий угол неизвестен.

Третий угол прямой. Главное решить треугольник можно.

Вы все время путаете позицию ПУ и позицию ЗРК. Это, во многих случаях, разные понятия.
И разумеется, есть МНОГО способов вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания.

Это неважно, потому что параметры позиции уточняются в ударной группе. Вскрытие позиции по старту ЗУР не требует подтверждения достоверности информации, что сокращает время боевого реагирования ударной группы и повышает вероятность поражения ЗРК. Ну, а теперь я задам вопрос. Вы серьёзно считаете, что есть МНОГО способов вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания?

Итак, ПЗРК вполне способен сбить БПЛА на высоте 100-300 м.
Там у вас вроде 4 ракеты по полмиллиона каждая, итого даже без самого БПЛА будет профит почти 2 млн.

ПЗРК способен на этой высоте, но не на дальности в 15 км. Такие ракеты находятся на БПЛА группы обеспечения в м10 км от ударной группы.

Вы не поняли. РЛС стоит на машинке с огневым средством и управляет им непосредственно. Примерно как на ЗАК "Вулкан-Фаланкс". Только попроще и полегче. Поскольку цель не ПКР.

Ага. А машинка эта где находится по отношению к переднему краю обороны? Хорошо, я понял-у нас точка стояния огневых средств совпадает с т.с. РЛС. По плоскостным координатам вопрос снят синхронным вращением антенны РДС и турели огневых средств. А откуда сии орудия или ракеты получат угол места цели?

Какими АСП? Уточните

Не уточню. Это определяется задачей. Как вариант может быть ПТУР, УРВВ с ПРГСН или АРГСН, а может и НАР. Каждый наряд под задачу.

Расскажите мне, как ПВО будет отличать, например МАЛД от КР или самолета. Пожалуйста. Подробно.

Как-то я и сам не заметил, что играю на стороне средств нападения, а не ПВО. Ваш вопрос заставил немного осмотреться, поэтому на этот вопрос я вам не готов дать ответ.

Приводить как пример МИГ более чем 30-летней давности с РЛС даже не позапрошлого поколения, а на три поколения старше современных - неконструктивно. Но даже МИГ вполне сбивал, например, грузинские БПЛА.

Не будем заниматься философией и рассматривать крайние случаи. У меня другие данные и совсем не в пользу перехватчиков, особенно, в приземных слоях атмосферы.

Что значит ни слова? Вы утверждали, что РПН при работе 24/7 сразу вынесут "Хармами". Я спросил как, если дальность поражения ЗРК больше дальности пуска "Харма"? Ответьте, пожалуйста.
Вот я вам и объяснил, что в реале она никогда не будет нулевой, что неизбежно приведет к ошибкам в определении дальности от единиц до десятков километров.
Для приемлемой точности (то есть хотя бы сотни метров) определения дальности предложенным вами способом, высота полета БПЛА должна быть на пару порядков больше (20-30 км).

Напоминаю, мы рассматриваем ЗРК не войсковой ПВО, которые размещаются в тактической зоне обороны. Поэтому, описанной вами ситуации, возникать не будет.

Никакой алгоритм не может уменьшить ошибку при недостатке исходных данных. А их у вас (ну, то есть у БПЛА) нет.

Я бы так не заявлял. Есть такие алгоритмы.

Почему у нее какие-то ошибки меньше, да еще изначально?

Да потому, что ударная группа изначально находится на меньших дальностях от цели.

 

[Cr.Papa]

Я так понял, что это маловысотный (до 7000м) ЗРК малой дальности (до 26 км).

Я так понял, этот вывод вы сделали после прочтения абзаца:
"The maximum speed of Aster 30 is 1.4km/sec and the missile has the capability to intercept targets at altitudes from 50m to 20km. The maximum range of the Aster 30 is 100km against aircraft targets flying at altitudes above 3km. At aircraft targets with altitudes below 3km, the range of Aster 30 is 50km."
?
Верно?

 

[Cr.Papa]

По разным признакам. Например, по угловой скорости, длине волны.

У одной цели угловая скорость 1 градус в секунду, у второй 1,2 градуса в секунду. Как будем классифицировать?

Координаты есть и у ложной цели. А признак цели вычисляется алгоритмом.

Как? Напишите алгоритм

Ну, в пеленгаторе и это возможно. Но не будем развивать эту тему. Считайте, это градиент приращения угловой скорости.

Почему же не будем? Будем. Всем интересно, как теплопеленгатор определит дальность по доплеру. Расскажите.
По градиенту приращения угловой скорости дальность не определить.

Третий угол прямой. Главное решить треугольник можно.

Почему третий? Второй. Первый - угол места на цель.
Третий угол неизвестен.

Ну, а теперь я задам вопрос. Вы серьёзно считаете, что есть МНОГО способов вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания?

Да. Это проблема очень старая, и над способами решений работают много и давно. Судя по количеству уничтоженных ЗРК - вполне успешно.
И еще. Надо учитывать, что такой ЗРК бесполезен в обороне, ибо без РЛС он ничего не видит (ЗРК с оптическим каналом - отдельный разговор).

ПЗРК способен на этой высоте, но не на дальности в 15 км. Такие ракеты находятся на БПЛА группы обеспечения в м10 км от ударной группы.

Так, по вашим словам, если ударная группа в 40 км в тылу, то обеспечения - в 30 км в тылу. Так что ничего не мешает отработать по ней другими ПЗРК. А если группа обеспечения не долетает до ЛБС, то и ударная залетит совсем недалеко.

Хорошо, я понял-у нас точка стояния огневых средств совпадает с т.с. РЛС. По плоскостным координатам вопрос снят синхронным вращением антенны РДС и турели огневых средств. А откуда сии орудия или ракеты получат угол места цели?

Ну это же легко. Трехкоординатная РЛС. Давно решен вопрос.

Не уточню. Это определяется задачей. Как вариант может быть ПТУР, УРВВ с ПРГСН или АРГСН, а может и НАР. Каждый наряд под задачу.

Вы собрались стрелять ПТУР с БПЛА по замаскированной ПУ ЗРК ?
Дальность до которой определили с точностью +/- 10 км????
А что за ПТУР, интересно?

Как-то я и сам не заметил, что играю на стороне средств нападения, а не ПВО. Ваш вопрос заставил немного осмотреться, поэтому на этот вопрос я вам не готов дать ответ.

Ну, по крайней мере честно. Зато я готов: сейчас никак.
А если на МАЛД поставить небольшую БЧ, то и в перспективе никак.

У меня другие данные и совсем не в пользу перехватчиков, особенно, в приземных слоях атмосферы.

Обнародуйте. Желательно по западным машинам, на которых действительно современные РЛС с АФАР.

Напоминаю, мы рассматриваем ЗРК не войсковой ПВО, которые размещаются в тактической зоне обороны. Поэтому, описанной вами ситуации, возникать не будет.

Вот тут честно скажу, ,я не понял. Какой ситуации не будет возникать и причем тут ЗРК не войсковой ПВО?

Я бы так не заявлял. Есть такие алгоритмы.

Если так, то это тянет на нобелевку минимум.

Да потому, что ударная группа изначально находится на меньших дальностях от цели.

Разница в высоте в 2 раза даст увеличение ошибки в 2 раза, то для расстояния до цели больше чем 10 км ударная группа будет определять дальность с меньшей точностью, чем группа обеспечения, которая выше.

 

[Ants]

А вот допустим, какие будут действия: у вас позиция С350 или С400 в 70 км от границы, прикрыто панцырем или тором. С границы идут фронтом в километр одновременно 15 авиамишеней, 4 камикадзе и один разведывательный дрон, все пластиковые с электромоторами, длина 2,5 метра, сигнатура идентичная. Ваша позиция вскрыта со спутника онлайн. Высоту подлета дронов можно рассмотреть в трех вариантах: скажем, 15 метров над лесом, 500 метров и 4 км.
Потом дополним прилетом за минуту до подлета дронов пакетом хаймарса.

 

[Машинист паровоза]

А вот допустим, какие будут действия: у вас позиция С350 или С400 в 70 км от границы, прикрыто панцырем или тором. С границы идут фронтом в километр одновременно 15 авиамишеней, 4 камикадзе и один разведывательный дрон, все пластиковые с электромоторами, длина 2,5 метра, сигнатура идентичная. Ваша позиция вскрыта со спутника онлайн. Высоту подлета дронов можно рассмотреть в трех вариантах: скажем, 15 метров над лесом, 500 метров и 4 км.
Потом дополним прилетом за минуту до подлета дронов пакетом хаймарса.

Выбор средства поражения определяется скоростью СВН. Считаю, что наряд сил в, указанном вами, составе. Подлётное время до защищаемого объекта в районе 1 часа. Можно, конечно, применить подвижные группы, но лучше сбить сразу на ЛБС или ГГ, причём, тут вариантов много. На высотах до 500м возможно применение двухкоординатного пеленгатора в сопряжении с МЗА или дроном перехватчиком. На высотах до 6 км и ОСА-АКМ справится. Тут главное отсеять мишени, т.е. ложные цели. Но проще их сбить, например, вот этим

С ракетами Хаймарса ведёт борьбу другое подразделение. Вскрытие позиций спутником не совсем понятно. Поясните пожалуйста.

 

[Ants]

Вскрытие позиций спутником не совсем понятно. Поясните пожалуйста.

Передвижение отслеживается онлайн, свч-локатор, ложные установки и маскировка отсеивается, перемещения фиксируются.

Подлётное время до защищаемого объекта в районе 1 часа

Да, минут 40

Можно, конечно, применить подвижные группы, но лучше сбить сразу на ЛБС или ГГ, причём, тут вариантов много.

Обнаружение сперва, как, чем?

На высотах до 6 км и ОСА-АКМ справится. Тут главное отсеять мишени, т.е. ложные цели.

Сомнительно по наведению, невозможно по количеству, а

сбить, например, вот этим

вряд ли возможно в реальности

 

[Машинист паровоза]

Передвижение отслеживается онлайн, свч-локатор, ложные установки и маскировка отсеивается, перемещения фиксируются.

Я не думаю, что спутник вскроет передвижение или позиции тех средств, о которых я скажу ниже.

Обнаружение сперва, как, чем?

Я поясню только один вариант, для понимания подобных. Итак. Обнаруживаем РЛС обнаружения (СБР), передаём на КП ПВО и силам ПВО позиций инфу оповещения. КП ПВО обрабатывает инфу оповещения и выдаёт ЦУ по своим средствам. Средства ПВО своими РЛС производят штатные действия. Силы ПВО позиций-это новая функция пехотных подразделений.
Т.е. практически дежурный наряд с соответствующим вооружением, только действующий по целям до высот от 1м до 200м. Он защищает позиции ВОП, его матчасть составляет одна самонаводящаяся автоматическая турель с самозарядным ружьём МР-155 12калибра. Фишка не в самонаводящемся дробовике, а в патроне тринарного заряжания, который сохраняет убойную силу до 400м. Турель наводится по командам двухкоординатного дифенциального пеленгатора. Пеленгатор работает с акустическими датчиками либо с датчиками на других принципах. Так что, обнаружить есть чем.

Сомнительно по наведению, невозможно по количеству, а ....вряд ли возможно в реальности

Вам показан прототип, который сбил в режиме FPV две реальных цели. Куда уж реальнее.
Не устраивает так. Ловите ещё один перехватчик.

 

[Машинист паровоза]

У одной цели угловая скорость 1 градус в секунду, у второй 1,2 градуса в секунду. Как будем классифицировать?
Как? Напишите алгоритм

Алгоритм работает с несколько большим объёмом исходных данных. Я вам назвал всего два для примера. Кто ж вам напишет алгоритм работы вооружения... Шутитте? "Может вам ещё и ключ от квартиры...?" (с)

Почему же не будем? Будем. Всем интересно, как теплопеленгатор определит дальность по доплеру. Расскажите.
По градиенту приращения угловой скорости дальность не определить.

Дальность не определяет, а вычисляет алгоритм. Как определяет дальность пеленгатор не могу здесь обсуждать, да это и не нужно.

Почему третий? Второй. Первый - угол места на цель.
Третий угол неизвестен.

Третий потому, что вы ранее заявили о двух известных углах. Да и вообще, хватит об углах. Смотрите свойства углов в треугольнике и теорему синусов, если хотите глубже изучить вопрос.

Да. Это проблема очень старая, и над способами решений работают много и давно. Судя по количеству уничтоженных ЗРК - вполне успешно.
И еще. Надо учитывать, что такой ЗРК бесполезен в обороне, ибо без РЛС он ничего не видит (ЗРК с оптическим каналом - отдельный разговор)

Заявить такое - это значит не понимать тактику ПВО. В ПВО цели обнаруживает РЛС обнаружения и совсем не РЛС разведки целей ЗРК. Далее эта РЛИ поступает на КП, который её обрабатывает и выдаёт в виде ЦУ ЗРК. ЗРК , получив ЦУ, своими средствами обнаруживает цель и выполняет штатные действия. На это уходит не более 5 минут. Выполнив, опять выключается, а не молотит 24/7.

Ну это же легко. Трехкоординатная РЛС. Давно решен вопрос.

Трёхкоординатка выдаёт РЛИ: азимут, наклонную дальность, высоту. А для наведения надо азимут и угол места. Откуда возьмём угол места?

Вы собрались стрелять ПТУР с БПЛА по замаскированной ПУ ЗРК ?
Дальность до которой определили с точностью +/- 10 км????
А что за ПТУР, интересно?

Вертолётный. Написано же - ударная группа применяет свои АСП.

Ну, по крайней мере честно. Зато я готов: сейчас никак.
А если на МАЛД поставить небольшую БЧ, то и в перспективе никак.

Поясните что такое МАЛД. Полагаю, что ракета, но какие у неё ТТХ?

Обнародуйте. Желательно по западным машинам, на которых действительно современные РЛС с АФАР.

Западные средства это не моё. Скорее это ваше. Моё то, что сейчас ещё не используется.

Вот тут честно скажу, ,я не понял. Какой ситуации не будет возникать и причем тут ЗРК не войсковой ПВО?

Той которую вы описали во вводной, а именно Так, по вашим словам, если ударная группа в 40 км в тылу, то обеспечения - в 30 км в тылу. Так что ничего не мешает отработать по ней другими ПЗРК. А если группа обеспечения не долетает до ЛБС, то и ударная залетит совсем недалеко.

Если так, то это тянет на нобелевку минимум.

Хорошо. Буду рекомендовать вас на должность руководителя комитета по Нобелевским премиям

Разница в высоте в 2 раза даст увеличение ошибки в 2 раза, то для расстояния до цели больше чем 10 км ударная группа будет определять дальность с меньшей точностью, чем группа обеспечения, которая выше.

Можете этим не озабочиваться. Примите, как данность, что точность допустимая.

 

[Yaf]

На учениях в США беспилотник, управляемый искусственным интеллектом, «убил» своего оператора

В угрозах, которые развитие искусственного интеллекта несет человечеству, смогли убедиться военные США.

news.israelinfo.co.il

Искусственный интеллект стремительно развивается...

 

[Машинист паровоза]

На учениях в США беспилотник, управляемый искусственным интеллектом, «убил» своего оператора

В угрозах, которые развитие искусственного интеллекта несет человечеству, смогли убедиться военные США.

news.israelinfo.co.il

Искусственный интеллект стремительно развивается...

До них только дошло. А в СССР он давно уже был...

 

[Iron Ball]

для наведения надо азимут и угол места. Откуда возьмём угол места?

Можно по таблицам Брадиса. Арксинус частного высоты и наклонной дальности.

 

[Cr.Papa]

Алгоритм работает с несколько большим объёмом исходных данных. Я вам назвал всего два для примера. Кто ж вам напишет алгоритм работы вооружения... Шутитте? "Может вам ещё и ключ от квартиры...?" (с)

Я ж не прошу реальный алгоритм. Вы заявили, что алгоритм может определить ложную цель по угловой скорости.
Подтвердите свои слова. Опишите те отличия в скорости, которые позволят алгоритму это определить. "на пальцах".

Дальность не определяет, а вычисляет алгоритм. Как определяет дальность пеленгатор не могу здесь обсуждать, да это и не нужно.

Ну, тогда считаем, что дальность определить нет возможности, раз вы не можете пояснить, как она определяется.

Третий потому, что вы ранее заявили о двух известных углах.

Считайте, что это описка, сорри. Угол один только известен.
Остальные два зависят от высоты цели.

Да и вообще, хватит об углах. Смотрите свойства углов в треугольнике и теорему синусов, если хотите глубже изучить вопрос.

Зачем это мне смотреть? Я уже вам пояснил, что с такой высоты из этой теоремы вы получите дальность с точностью +/- 5-10 км.

Заявить такое - это значит не понимать тактику ПВО. В ПВО цели обнаруживает РЛС обнаружения и совсем не РЛС разведки целей ЗРК. Далее эта РЛИ поступает на КП, который её обрабатывает и выдаёт в виде ЦУ ЗРК. ЗРК , получив ЦУ, своими средствами обнаруживает цель и выполняет штатные действия. На это уходит не более 5 минут. Выполнив, опять выключается, а не молотит 24/7.

Это вы не понимаете.
Какая разница для "харма", что за РЛС молотит 24/7? Факт тот, что любая точка ВП должна сканироваться РЛС (обзорной или РПН) 24/7. Если есть отдельная РЛС - хорошо, если нет, то используется РПН. Кроме того, есть дофига зон, которые не просматриваются обзорными РЛС, для них требуются дополнительные средства, те же РПН или НВО или ещё что.
В идеале вообще подвесить АВАКС, а все наземные РЛС выключить. Но не у всех есть АВАКСы, тем более, которые могут 24/7...

Трёхкоординатка выдаёт РЛИ: азимут, наклонную дальность, высоту. А для наведения надо азимут и угол места. Откуда возьмём угол места?

Смешно. Откуда трехкоординатка берет высоту цели, по-вашему?

Вертолётный. Написано же - ударная группа применяет свои АСП.

Какой вертолетный? "штурм"? "вихрь"?"хеллфайр"?

Поясните что такое МАЛД. Полагаю, что ракета, но какие у неё ТТХ?

Попробуйте загуглить для начала.

Западные средства это не моё. Скорее это ваше. Моё то, что сейчас ещё не используется.

Тогда ваше утверждение не имеет под собой никаких оснований.

Той которую вы описали во вводной, а именно Так, по вашим словам, если ударная группа в 40 км в тылу, то обеспечения - в 30 км в тылу. Так что ничего не мешает отработать по ней другими ПЗРК. А если группа обеспечения не долетает до ЛБС, то и ударная залетит совсем недалеко.

И почему же ее не возникнет?

Буду рекомендовать вас на должность руководителя комитета по Нобелевским премиям

Спасибо, у меня уже есть работа.

Можете этим не озабочиваться. Примите, как данность, что точность допустимая.

Не могу принять. Не бьется с реальностью.

До них только дошло. А в СССР он давно уже был...

Мультик зачетный. Но все же, там имелся ввиду не СССР.
Художник мультика явно вдохновлялся французскими актерами и западной военной техникой.

 

[AlexTa]

Несколько вопросов к експертам: в начале февраля U.S. DOD об'явил о поставке:

оборудование для интеграции западных пусковых установок, ракет и радаров с системами противовоздушной обороны Украины, а также оборудование для поддержки имеющихся возможностей противовоздушной обороны Украиньі

Спойлер: Источник

U.S. DOD on military assistance to Ukraine

C учетом предьідущих (осенью 2022) упоминаний о пусках ракет АІМ-7 с "Буков" и упоминаний в сливах Вашингтона т. н. FrankenSAM, и поставок ракет АІМ-7 в последнем пакете помощи от США можем бьіть практически уверенньіми в том, что интеграция АІМ-7 с "Буками" признана успешной. Таким образом, "Буки" продолжат свою службу.

К сожалению, если верить сливам Пентагона, то ракетьі к С-300 тоже заканчиваются.
Поетому, вопросьі:
- возможна ли интеграция RIM-66 Standard MR (SM-1MR/SM-2MR) с С-300?
- какие трудности (отличньіе от уже решенньіх в случае интеграции АІМ-7 с "Кубами" и "Буками") с интеграцией етой ракетьі с С-300?

 

[Бен-Ицхак]

К сожалению, если верить сливам Пентагона, то ракетьі к С-300 тоже заканчиваются.
Поетому, вопросьі:
- возможна ли интеграция RIM-66 Standard MR (SM-1MR/SM-2MR) с С-300?
- какие трудности (отличньіе от уже решенньіх в случае интеграции АІМ-7 с "Кубами" и "Буками") с интеграцией етой ракетьі с С-300?

- Если этих ЗУР очень много -имеет смысл переоборудовать блоки командной системы наведения С-300 к этим ЗУР (не думаю, что это очень сложно, при совместных действий американских и украинских специалистов). А станцию подсветки цели С-300 адаптировать под частоту полуактивной РГСН ЗУР Standard - там подсветка на частоте 5200-10900 МГц (5.77-2.75 см) - если уже не входит станция подсветки целей С-300 в этот диапазон.

 

[Cr.Papa]

Поетому, вопросьі:
- возможна ли интеграция RIM-66 Standard MR (SM-1MR/SM-2MR) с С-300?
- какие трудности (отличньіе от уже решенньіх в случае интеграции АІМ-7 с "Кубами" и "Буками") с интеграцией етой ракетьі с С-300?

С-300ПС использует метод наведения "через ракету"(track via missile), как и "Пэтриот".
У морских SM-2MR ( более старые наверно уже попилены давно) наведение сперва радиокомандное (этим занимается РЛС с ПФАР, и тут очень важна высокая точность), а на конечном участке подсвет цели специальной станцией (их 3 или 4 на корабле).
Принципиально разные способы.
Кажется, проще интегрировать в С-300 ракеты от "Пэтриота". Там хоть метод одинаковый.