Развитие ПВО

По какому признаку?
По разным признакам. Например, по угловой скорости, длине волны.
Какая разница, что за каналы? Хоть разные, хоть сто их.
Если цель есть, у нее есть координаты. Если цели нет, то и координат нет.
Координаты есть и у ложной цели. А признак цели вычисляется алгоритмом. И поступают эти данные по разным каналам.
Доплеровский сдвиг в диапазоне теплового излучения? Вы это всерьез сейчас???
Ну, в пеленгаторе и это возможно. Но не будем развивать эту тему. Считайте, это градиент приращения угловой скорости.
Не понял. То есть сперва с какого-то АСП приходит сигнал захват (неизвестно чего), а потом активируется боевой режим? Вручную?
А в ручном режиме он не органами управления, а мыслью активируется?
Ну, написано же. Для активации боевого режима в ручном варианте необходимо наличие сигнала "Захват головок" АСП. Короче, автоматический или ручной пуск произойдёт при совпадении по времени двух сигналов "Захват головок" (или функционально это "Признак цели") и сигнал "Боевой режим". Что появится позже, то и будет командой "Пуск".
Строго говоря, ему известна одна сторона и два угла. Третий угол неизвестен.
Третий угол прямой. Главное решить треугольник можно.
Вы все время путаете позицию ПУ и позицию ЗРК. Это, во многих случаях, разные понятия.
И разумеется, есть МНОГО способов вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания.
Это неважно, потому что параметры позиции уточняются в ударной группе. Вскрытие позиции по старту ЗУР не требует подтверждения достоверности информации, что сокращает время боевого реагирования ударной группы и повышает вероятность поражения ЗРК. Ну, а теперь я задам вопрос. Вы серьёзно считаете, что есть МНОГО способов вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания?
Итак, ПЗРК вполне способен сбить БПЛА на высоте 100-300 м.
Там у вас вроде 4 ракеты по полмиллиона каждая, итого даже без самого БПЛА будет профит почти 2 млн.
ПЗРК способен на этой высоте, но не на дальности в 15 км. Такие ракеты находятся на БПЛА группы обеспечения в м10 км от ударной группы.
Вы не поняли. РЛС стоит на машинке с огневым средством и управляет им непосредственно. Примерно как на ЗАК "Вулкан-Фаланкс". Только попроще и полегче. Поскольку цель не ПКР.
Ага. А машинка эта где находится по отношению к переднему краю обороны? Хорошо, я понял-у нас точка стояния огневых средств совпадает с т.с. РЛС. По плоскостным координатам вопрос снят синхронным вращением антенны РДС и турели огневых средств. А откуда сии орудия или ракеты получат угол места цели?
Какими АСП? Уточните
Не уточню. Это определяется задачей. Как вариант может быть ПТУР, УРВВ с ПРГСН или АРГСН, а может и НАР. Каждый наряд под задачу.
Расскажите мне, как ПВО будет отличать, например МАЛД от КР или самолета. Пожалуйста. Подробно.
Как-то я и сам не заметил, что играю на стороне средств нападения, а не ПВО. Ваш вопрос заставил немного осмотреться, поэтому на этот вопрос я вам не готов дать ответ.
Приводить как пример МИГ более чем 30-летней давности с РЛС даже не позапрошлого поколения, а на три поколения старше современных - неконструктивно. Но даже МИГ вполне сбивал, например, грузинские БПЛА.
Не будем заниматься философией и рассматривать крайние случаи. У меня другие данные и совсем не в пользу перехватчиков, особенно, в приземных слоях атмосферы.
Что значит ни слова? Вы утверждали, что РПН при работе 24/7 сразу вынесут "Хармами". Я спросил как, если дальность поражения ЗРК больше дальности пуска "Харма"? Ответьте, пожалуйста.
Вот я вам и объяснил, что в реале она никогда не будет нулевой, что неизбежно приведет к ошибкам в определении дальности от единиц до десятков километров.
Для приемлемой точности (то есть хотя бы сотни метров) определения дальности предложенным вами способом, высота полета БПЛА должна быть на пару порядков больше (20-30 км).
Напоминаю, мы рассматриваем ЗРК не войсковой ПВО, которые размещаются в тактической зоне обороны. Поэтому, описанной вами ситуации, возникать не будет.
Никакой алгоритм не может уменьшить ошибку при недостатке исходных данных. А их у вас (ну, то есть у БПЛА) нет.
Я бы так не заявлял. Есть такие алгоритмы.
Почему у нее какие-то ошибки меньше, да еще изначально?
Да потому, что ударная группа изначально находится на меньших дальностях от цели.
 
Я так понял, что это маловысотный (до 7000м) ЗРК малой дальности (до 26 км).
Я так понял, этот вывод вы сделали после прочтения абзаца:
"The maximum speed of Aster 30 is 1.4km/sec and the missile has the capability to intercept targets at altitudes from 50m to 20km. The maximum range of the Aster 30 is 100km against aircraft targets flying at altitudes above 3km. At aircraft targets with altitudes below 3km, the range of Aster 30 is 50km."
?
Верно?
 
По разным признакам. Например, по угловой скорости, длине волны.
У одной цели угловая скорость 1 градус в секунду, у второй 1,2 градуса в секунду. Как будем классифицировать?
Координаты есть и у ложной цели. А признак цели вычисляется алгоритмом.
Как? Напишите алгоритм
Ну, в пеленгаторе и это возможно. Но не будем развивать эту тему. Считайте, это градиент приращения угловой скорости.
Почему же не будем? Будем. Всем интересно, как теплопеленгатор определит дальность по доплеру. Расскажите.
По градиенту приращения угловой скорости дальность не определить.
Третий угол прямой. Главное решить треугольник можно.
Почему третий? Второй. Первый - угол места на цель.
Третий угол неизвестен.
Ну, а теперь я задам вопрос. Вы серьёзно считаете, что есть МНОГО способов вскрыть замаскированную позицию ЗРК в засаде в режиме молчания?
Да. Это проблема очень старая, и над способами решений работают много и давно. Судя по количеству уничтоженных ЗРК - вполне успешно.
И еще. Надо учитывать, что такой ЗРК бесполезен в обороне, ибо без РЛС он ничего не видит (ЗРК с оптическим каналом - отдельный разговор).
ПЗРК способен на этой высоте, но не на дальности в 15 км. Такие ракеты находятся на БПЛА группы обеспечения в м10 км от ударной группы.
Так, по вашим словам, если ударная группа в 40 км в тылу, то обеспечения - в 30 км в тылу. Так что ничего не мешает отработать по ней другими ПЗРК. А если группа обеспечения не долетает до ЛБС, то и ударная залетит совсем недалеко.
Хорошо, я понял-у нас точка стояния огневых средств совпадает с т.с. РЛС. По плоскостным координатам вопрос снят синхронным вращением антенны РДС и турели огневых средств. А откуда сии орудия или ракеты получат угол места цели?
Ну это же легко. Трехкоординатная РЛС. Давно решен вопрос.
Не уточню. Это определяется задачей. Как вариант может быть ПТУР, УРВВ с ПРГСН или АРГСН, а может и НАР. Каждый наряд под задачу.
Вы собрались стрелять ПТУР с БПЛА по замаскированной ПУ ЗРК ?
Дальность до которой определили с точностью +/- 10 км????
А что за ПТУР, интересно?
Как-то я и сам не заметил, что играю на стороне средств нападения, а не ПВО. Ваш вопрос заставил немного осмотреться, поэтому на этот вопрос я вам не готов дать ответ.
Ну, по крайней мере честно. Зато я готов: сейчас никак.
А если на МАЛД поставить небольшую БЧ, то и в перспективе никак.
У меня другие данные и совсем не в пользу перехватчиков, особенно, в приземных слоях атмосферы.
Обнародуйте. Желательно по западным машинам, на которых действительно современные РЛС с АФАР.
Напоминаю, мы рассматриваем ЗРК не войсковой ПВО, которые размещаются в тактической зоне обороны. Поэтому, описанной вами ситуации, возникать не будет.
Вот тут честно скажу, ,я не понял. Какой ситуации не будет возникать и причем тут ЗРК не войсковой ПВО?
Я бы так не заявлял. Есть такие алгоритмы.
Если так, то это тянет на нобелевку минимум.
Да потому, что ударная группа изначально находится на меньших дальностях от цели.
Разница в высоте в 2 раза даст увеличение ошибки в 2 раза, то для расстояния до цели больше чем 10 км ударная группа будет определять дальность с меньшей точностью, чем группа обеспечения, которая выше.
 

Ants

 
А вот допустим, какие будут действия: у вас позиция С350 или С400 в 70 км от границы, прикрыто панцырем или тором. С границы идут фронтом в километр одновременно 15 авиамишеней, 4 камикадзе и один разведывательный дрон, все пластиковые с электромоторами, длина 2,5 метра, сигнатура идентичная. Ваша позиция вскрыта со спутника онлайн. Высоту подлета дронов можно рассмотреть в трех вариантах: скажем, 15 метров над лесом, 500 метров и 4 км.
Потом дополним прилетом за минуту до подлета дронов пакетом хаймарса.
 
А вот допустим, какие будут действия: у вас позиция С350 или С400 в 70 км от границы, прикрыто панцырем или тором. С границы идут фронтом в километр одновременно 15 авиамишеней, 4 камикадзе и один разведывательный дрон, все пластиковые с электромоторами, длина 2,5 метра, сигнатура идентичная. Ваша позиция вскрыта со спутника онлайн. Высоту подлета дронов можно рассмотреть в трех вариантах: скажем, 15 метров над лесом, 500 метров и 4 км.
Потом дополним прилетом за минуту до подлета дронов пакетом хаймарса.
Выбор средства поражения определяется скоростью СВН. Считаю, что наряд сил в, указанном вами, составе. Подлётное время до защищаемого объекта в районе 1 часа. Можно, конечно, применить подвижные группы, но лучше сбить сразу на ЛБС или ГГ, причём, тут вариантов много. На высотах до 500м возможно применение двухкоординатного пеленгатора в сопряжении с МЗА или дроном перехватчиком. На высотах до 6 км и ОСА-АКМ справится. Тут главное отсеять мишени, т.е. ложные цели. Но проще их сбить, например, вот этим
С ракетами Хаймарса ведёт борьбу другое подразделение. Вскрытие позиций спутником не совсем понятно. Поясните пожалуйста.
 

Ants

 
Вскрытие позиций спутником не совсем понятно. Поясните пожалуйста.
Передвижение отслеживается онлайн, свч-локатор, ложные установки и маскировка отсеивается, перемещения фиксируются.
Подлётное время до защищаемого объекта в районе 1 часа
Да, минут 40
Можно, конечно, применить подвижные группы, но лучше сбить сразу на ЛБС или ГГ, причём, тут вариантов много.
Обнаружение сперва, как, чем?
На высотах до 6 км и ОСА-АКМ справится. Тут главное отсеять мишени, т.е. ложные цели.
Сомнительно по наведению, невозможно по количеству, а
сбить, например, вот этим
вряд ли возможно в реальности
 
Передвижение отслеживается онлайн, свч-локатор, ложные установки и маскировка отсеивается, перемещения фиксируются.
Я не думаю, что спутник вскроет передвижение или позиции тех средств, о которых я скажу ниже.
Обнаружение сперва, как, чем?
Я поясню только один вариант, для понимания подобных. Итак. Обнаруживаем РЛС обнаружения (СБР), передаём на КП ПВО и силам ПВО позиций инфу оповещения. КП ПВО обрабатывает инфу оповещения и выдаёт ЦУ по своим средствам. Средства ПВО своими РЛС производят штатные действия. Силы ПВО позиций-это новая функция пехотных подразделений.
Т.е. практически дежурный наряд с соответствующим вооружением, только действующий по целям до высот от 1м до 200м. Он защищает позиции ВОП, его матчасть составляет одна самонаводящаяся автоматическая турель с самозарядным ружьём МР-155 12калибра. Фишка не в самонаводящемся дробовике, а в патроне тринарного заряжания, который сохраняет убойную силу до 400м. Турель наводится по командам двухкоординатного дифенциального пеленгатора. Пеленгатор работает с акустическими датчиками либо с датчиками на других принципах. Так что, обнаружить есть чем.

Сомнительно по наведению, невозможно по количеству, а ....вряд ли возможно в реальности
Вам показан прототип, который сбил в режиме FPV две реальных цели. Куда уж реальнее.
Не устраивает так. Ловите ещё один перехватчик.
 
У одной цели угловая скорость 1 градус в секунду, у второй 1,2 градуса в секунду. Как будем классифицировать?
Как? Напишите алгоритм
Алгоритм работает с несколько большим объёмом исходных данных. Я вам назвал всего два для примера. Кто ж вам напишет алгоритм работы вооружения... Шутитте? "Может вам ещё и ключ от квартиры...?" (с)
Почему же не будем? Будем. Всем интересно, как теплопеленгатор определит дальность по доплеру. Расскажите.
По градиенту приращения угловой скорости дальность не определить.
Дальность не определяет, а вычисляет алгоритм. Как определяет дальность пеленгатор не могу здесь обсуждать, да это и не нужно.
Почему третий? Второй. Первый - угол места на цель.
Третий угол неизвестен.
Третий потому, что вы ранее заявили о двух известных углах. Да и вообще, хватит об углах. Смотрите свойства углов в треугольнике и теорему синусов, если хотите глубже изучить вопрос.
Да. Это проблема очень старая, и над способами решений работают много и давно. Судя по количеству уничтоженных ЗРК - вполне успешно.
И еще. Надо учитывать, что такой ЗРК бесполезен в обороне, ибо без РЛС он ничего не видит (ЗРК с оптическим каналом - отдельный разговор)
Заявить такое - это значит не понимать тактику ПВО. В ПВО цели обнаруживает РЛС обнаружения и совсем не РЛС разведки целей ЗРК. Далее эта РЛИ поступает на КП, который её обрабатывает и выдаёт в виде ЦУ ЗРК. ЗРК , получив ЦУ, своими средствами обнаруживает цель и выполняет штатные действия. На это уходит не более 5 минут. Выполнив, опять выключается, а не молотит 24/7.
Ну это же легко. Трехкоординатная РЛС. Давно решен вопрос.
Трёхкоординатка выдаёт РЛИ: азимут, наклонную дальность, высоту. А для наведения надо азимут и угол места. Откуда возьмём угол места?
Вы собрались стрелять ПТУР с БПЛА по замаскированной ПУ ЗРК ?
Дальность до которой определили с точностью +/- 10 км????
А что за ПТУР, интересно?
Вертолётный. Написано же - ударная группа применяет свои АСП.
Ну, по крайней мере честно. Зато я готов: сейчас никак.
А если на МАЛД поставить небольшую БЧ, то и в перспективе никак.
Поясните что такое МАЛД. Полагаю, что ракета, но какие у неё ТТХ?
Обнародуйте. Желательно по западным машинам, на которых действительно современные РЛС с АФАР.
Западные средства это не моё. Скорее это ваше. Моё то, что сейчас ещё не используется.
Вот тут честно скажу, ,я не понял. Какой ситуации не будет возникать и причем тут ЗРК не войсковой ПВО?
Той которую вы описали во вводной, а именно Так, по вашим словам, если ударная группа в 40 км в тылу, то обеспечения - в 30 км в тылу. Так что ничего не мешает отработать по ней другими ПЗРК. А если группа обеспечения не долетает до ЛБС, то и ударная залетит совсем недалеко.
Если так, то это тянет на нобелевку минимум.
Хорошо. Буду рекомендовать вас на должность руководителя комитета по Нобелевским премиям :)
Разница в высоте в 2 раза даст увеличение ошибки в 2 раза, то для расстояния до цели больше чем 10 км ударная группа будет определять дальность с меньшей точностью, чем группа обеспечения, которая выше.
Можете этим не озабочиваться. Примите, как данность, что точность допустимая.
 

Yaf

 
Искусственный интеллект стремительно развивается...
До них только дошло. А в СССР он давно уже был...
 
Алгоритм работает с несколько большим объёмом исходных данных. Я вам назвал всего два для примера. Кто ж вам напишет алгоритм работы вооружения... Шутитте? "Может вам ещё и ключ от квартиры...?" (с)
Я ж не прошу реальный алгоритм. Вы заявили, что алгоритм может определить ложную цель по угловой скорости.
Подтвердите свои слова. Опишите те отличия в скорости, которые позволят алгоритму это определить. "на пальцах".
Дальность не определяет, а вычисляет алгоритм. Как определяет дальность пеленгатор не могу здесь обсуждать, да это и не нужно.
Ну, тогда считаем, что дальность определить нет возможности, раз вы не можете пояснить, как она определяется.
Третий потому, что вы ранее заявили о двух известных углах.
Считайте, что это описка, сорри. Угол один только известен.
Остальные два зависят от высоты цели.
Да и вообще, хватит об углах. Смотрите свойства углов в треугольнике и теорему синусов, если хотите глубже изучить вопрос.
Зачем это мне смотреть? Я уже вам пояснил, что с такой высоты из этой теоремы вы получите дальность с точностью +/- 5-10 км.
Заявить такое - это значит не понимать тактику ПВО. В ПВО цели обнаруживает РЛС обнаружения и совсем не РЛС разведки целей ЗРК. Далее эта РЛИ поступает на КП, который её обрабатывает и выдаёт в виде ЦУ ЗРК. ЗРК , получив ЦУ, своими средствами обнаруживает цель и выполняет штатные действия. На это уходит не более 5 минут. Выполнив, опять выключается, а не молотит 24/7.
Это вы не понимаете.
Какая разница для "харма", что за РЛС молотит 24/7? Факт тот, что любая точка ВП должна сканироваться РЛС (обзорной или РПН) 24/7. Если есть отдельная РЛС - хорошо, если нет, то используется РПН. Кроме того, есть дофига зон, которые не просматриваются обзорными РЛС, для них требуются дополнительные средства, те же РПН или НВО или ещё что.
В идеале вообще подвесить АВАКС, а все наземные РЛС выключить. Но не у всех есть АВАКСы, тем более, которые могут 24/7...
Трёхкоординатка выдаёт РЛИ: азимут, наклонную дальность, высоту. А для наведения надо азимут и угол места. Откуда возьмём угол места?
Смешно. Откуда трехкоординатка берет высоту цели, по-вашему?
Вертолётный. Написано же - ударная группа применяет свои АСП.
Какой вертолетный? "штурм"? "вихрь"?"хеллфайр"?
Поясните что такое МАЛД. Полагаю, что ракета, но какие у неё ТТХ?
Попробуйте загуглить для начала.
Западные средства это не моё. Скорее это ваше. Моё то, что сейчас ещё не используется.
Тогда ваше утверждение не имеет под собой никаких оснований.
Той которую вы описали во вводной, а именно Так, по вашим словам, если ударная группа в 40 км в тылу, то обеспечения - в 30 км в тылу. Так что ничего не мешает отработать по ней другими ПЗРК. А если группа обеспечения не долетает до ЛБС, то и ударная залетит совсем недалеко.
И почему же ее не возникнет?
Буду рекомендовать вас на должность руководителя комитета по Нобелевским премиям :)
Спасибо, у меня уже есть работа.
Можете этим не озабочиваться. Примите, как данность, что точность допустимая.
Не могу принять. Не бьется с реальностью.
До них только дошло. А в СССР он давно уже был...
Мультик зачетный. Но все же, там имелся ввиду не СССР.
Художник мультика явно вдохновлялся французскими актерами и западной военной техникой.
 
Несколько вопросов к експертам: в начале февраля U.S. DOD об'явил о поставке:
оборудование для интеграции западных пусковых установок, ракет и радаров с системами противовоздушной обороны Украины, а также оборудование для поддержки имеющихся возможностей противовоздушной обороны Украиньі
C учетом предьідущих (осенью 2022) упоминаний о пусках ракет АІМ-7 с "Буков" и упоминаний в сливах Вашингтона т. н. FrankenSAM, и поставок ракет АІМ-7 в последнем пакете помощи от США можем бьіть практически уверенньіми в том, что интеграция АІМ-7 с "Буками" признана успешной. Таким образом, "Буки" продолжат свою службу.

К сожалению, если верить сливам Пентагона, то ракетьі к С-300 тоже заканчиваются.
Поетому, вопросьі:
- возможна ли интеграция RIM-66 Standard MR (SM-1MR/SM-2MR) с С-300?
- какие трудности
(отличньіе от уже решенньіх в случае интеграции АІМ-7 с "Кубами" и "Буками") с интеграцией етой ракетьі с С-300?
 
К сожалению, если верить сливам Пентагона, то ракетьі к С-300 тоже заканчиваются.
Поетому, вопросьі:
- возможна ли интеграция RIM-66 Standard MR (SM-1MR/SM-2MR) с С-300?
- какие трудности
(отличньіе от уже решенньіх в случае интеграции АІМ-7 с "Кубами" и "Буками") с интеграцией етой ракетьі с С-300?
- Если этих ЗУР очень много -имеет смысл переоборудовать блоки командной системы наведения С-300 к этим ЗУР (не думаю, что это очень сложно, при совместных действий американских и украинских специалистов). А станцию подсветки цели С-300 адаптировать под частоту полуактивной РГСН ЗУР Standard - там подсветка на частоте 5200-10900 МГц (5.77-2.75 см) - если уже не входит станция подсветки целей С-300 в этот диапазон.
 
Сверху Снизу