Роль танка в современном бою

[MZ.]

война на ближне-восточном ТВД с задействованным потенциалом армии Израиля вопрос теоретический

Ах, если бы!

Так как вы думаете для европейского ТВД плавающие танки могут потребоваться?

Не мне судить. Но, мне кажется, что это далеко не самое приоритетное направление.
Гусарские рейды по тылам врага - экзотика. За войсками должно следовать тыловое обеспечение, так что без переправ, плавающие танки далеко не уедут. Да и водная преграда - это не только вода, но и рельеф - не так просто выехать на том берегу из воды.

И, наконец, живучесть такого лихого авангарда, с легкой броней, без тылового обеспечения, - под большим вопросом. Генералы могут такое запланировать, если они оторваны от жизни. Но солдаты должны быть безбашенными шахидами, чтоб пойти в такое наступление. Иначе, весьма вероятно, что они развернутся назад и доложат об упорном сопротивлении врага, и о тысячах танков противника, которые они пожгли на том берегу своим лихим прорывом. Можно ставить галочку и сверлить дырочку для ордена.

 

[71188]

Миномет 60 мм танку полезен как вспомогательное оружие, если им уметь правильно пользоваться.
Но, разумеется, он никак не заменяет основного вооружения танка.

Ну не знаю, я это вижу по-другому. Если бы миномёт был в виде внешнего модуля, со своей СУО, автоматом заряжания и приличным БК - ок, это ещё куда ни шло. Но тогда уже лучше автоматический гранатомёт, больше возможностей при той же дальности стрельбы. А вообще слишком много разнообразного вооружения на боевой машине это зло, имхо.

 

[dan435]

Ну не знаю, я это вижу по-другому. Если бы миномёт был в виде внешнего модуля, со своей СУО, автоматом заряжания и приличным БК - ок, это ещё куда ни шло. Но тогда уже лучше автоматический гранатомёт, больше возможностей при той же дальности стрельбы. А вообще слишком много разнообразного вооружения на боевой машине это зло, имхо.

Автоматический модуль с Макларом это было бы очень круто. Даже круче 60мм.
И по ближней пехоте и с закрытой позиции.

 

[Mehabel]

Автоматический модуль с Макларом это было бы очень круто. Даже круче 60мм.
И по ближней пехоте и с закрытой позиции.

ага, и ласер, пиу-пиу

 

[leo715]

Не мне судить. Но, мне кажется, что это далеко не самое приоритетное направление.
Гусарские рейды по тылам врага - экзотика. За войсками должно следовать тыловое обеспечение, так что без переправ, плавающие танки далеко не уедут. Да и водная преграда - это не только вода, но и рельеф - не так просто выехать на том берегу из воды.

И, наконец, живучесть такого лихого авангарда, с легкой броней, без тылового обеспечения, - под большим вопросом. Генералы могут такое запланировать, если они оторваны от жизни. Но солдаты должны быть безбашенными шахидами, чтоб пойти в такое наступление. Иначе, весьма вероятно, что они развернутся назад и доложат об упорном сопротивлении врага, и о тысячах танков противника, которые они пожгли на том берегу своим лихим прорывом. Можно ставить галочку и сверлить дырочку для ордена.

По мне плавающия техника это спецтехника дивизионного уровня примерно. Для захватов плацдармов и т.д. а не для рейдов по тылам. КМК вполне логично прикрепить её к инженерно-сапёрному б-ну дивизии.

 

[voron]

13.04.2023 09:11 Аркадий Бочаровский

Майора ЦАХАЛа посадили за кражу оборудования с танков​

Командир роты в звании майора 82-го батальона бронетанкового корпуса был отправлен в тюрьму, а его лейтенант и еще один солдат были арестованы, после того как они проникли на базу ЦАХАЛа и планировали украсть оборудование со старых танков. Такую информацию публикует газета "Исраэль Хайом".

В минувшие выходные дежурный офицер одной из военных баз заметила трех мужчин в форме, которые находились возле танков, предназначенных на слом.

Когда трое поняли, что их увидели, они тут же скрылись с места происшествия, ничего не взяв. Дежурный по штабу вызвал силы, и на поиски злоумышленников были направлены полицейские.

В этом районе кочует довольно много бедуинов, и ЦАХАЛ пытается бороться с таким явлением, как воровство с полигонов и баз. Но в ретроспективе выясняется, что "воры" - это два офицера и солдат, один из которых - командир роты 82-го батальона 7-й танковой бригады, которые планировали "доукомплектовать оборудование" из танков, предназначенных на слом.

Оказывается, это давняя "традиция" танкистов, которые дополняют оборудование от старых танков, и поэтому их не судят за недостаток потерянного оборудования. Согласно военным источникам, два офицера и солдат не осознали, что они проникли на другую базу, на которой не должны были находиться. Источники также заявили, что дежурный офицер "выполнила свою роль достойно".

В связи с серьезным случаем взломщики были привлечены к дисциплинарному разбирательству, которое провел командир 7-й бронетанковой бригады полковник Ифтах Норкин. Командир бригады отправил командира роты на семь дней в тюрьму, его заместителя в звании лейтенанта - на 28 дней, а солдата в звании сержанта - на 21 день.

Источники, посвященные в детали, заявили, что дело особенно серьезное, поскольку они узнали о нем от командира роты, который не только одобрил операцию, но и участвовал в ней вместе со своим лейтенантом.

 

[Shiza]

Оказывается, это давняя "традиция" танкистов, которые дополняют оборудование от старых танков, и поэтому их не судят за недостаток потерянного оборудования.

отправил командира роты на семь дней в тюрьму, его заместителя в звании лейтенанта - на 28 дней, а солдата в звании сержанта - на 21 день.

Дело житейское, причина наказания понятна - бо попались. Даже с наказаниями сержанта и лейтенанта все кагбэ +/- в рамках погон и степени участия в проведении операции. Однако майору(!) за провальное планирование, организацию и проведение - семь жалких дней?!! Тут ж никакого воспитательного эфекта. Кто после этого в будущем будет серьезно относиться к планированию такого рода, важных, операций?

 

[Mehabel]

Дело житейское, причина наказания понятна - бо попались. Даже с наказаниями сержанта и лейтенанта все кагбэ +/- в рамках погон и степени участия в проведении операции. Однако майору(!) за провальное планирование, организацию и проведение - семь жалких дней?!! Тут ж никакого воспитательного эфекта. Кто после этого в будущем будет серьезно относиться к планированию такого рода, важных, операций?

позорище! Даже такой навык проебали!

 

[Urphinjuise]

Ну нихуя себе.... это как получить штраф за ковыряние в носу.

 

[MZ.]

Да уж!
Однако, не в тему.

 

[Машинист паровоза]

13.04.2023 09:11 Аркадий Бочаровский

Майора ЦАХАЛа посадили за кражу оборудования с танков​

Командир роты в звании майора 82-го батальона бронетанкового корпуса был отправлен в тюрьму, а его лейтенант и еще один солдат были арестованы, после того как они проникли на базу ЦАХАЛа и планировали украсть оборудование со старых танков. Такую информацию публикует газета "Исраэль Хайом".

В минувшие выходные дежурный офицер одной из военных баз заметила трех мужчин в форме, которые находились возле танков, предназначенных на слом.

Когда трое поняли, что их увидели, они тут же скрылись с места происшествия, ничего не взяв. Дежурный по штабу вызвал силы, и на поиски злоумышленников были направлены полицейские.

В этом районе кочует довольно много бедуинов, и ЦАХАЛ пытается бороться с таким явлением, как воровство с полигонов и баз. Но в ретроспективе выясняется, что "воры" - это два офицера и солдат, один из которых - командир роты 82-го батальона 7-й танковой бригады, которые планировали "доукомплектовать оборудование" из танков, предназначенных на слом.

Оказывается, это давняя "традиция" танкистов, которые дополняют оборудование от старых танков, и поэтому их не судят за недостаток потерянного оборудования. Согласно военным источникам, два офицера и солдат не осознали, что они проникли на другую базу, на которой не должны были находиться. Источники также заявили, что дежурный офицер "выполнила свою роль достойно".

В связи с серьезным случаем взломщики были привлечены к дисциплинарному разбирательству, которое провел командир 7-й бронетанковой бригады полковник Ифтах Норкин. Командир бригады отправил командира роты на семь дней в тюрьму, его заместителя в звании лейтенанта - на 28 дней, а солдата в звании сержанта - на 21 день.

Источники, посвященные в детали, заявили, что дело особенно серьезное, поскольку они узнали о нем от командира роты, который не только одобрил операцию, но и участвовал в ней вместе со своим лейтенантом.

Да, бр...

 

[Машинист паровоза]

По мне плавающия техника это спецтехника дивизионного уровня примерно. Для захватов плацдармов и т.д. а не для рейдов по тылам. КМК вполне логично прикрепить её к инженерно-сапёрному б-ну дивизии.

Да, уровень дивизии. Но это, как минимум отдельный батальон, а то и полк. Так что прикреплять его ни к кому не надо. А вот усилить передовой отряд им при форсировании водных преград надо.

Не мне судить. Но, мне кажется, что это далеко не самое приоритетное направление.
Гусарские рейды по тылам врага - экзотика. За войсками должно следовать тыловое обеспечение, так что без переправ, плавающие танки далеко не уедут. Да и водная преграда - это не только вода, но и рельеф - не так просто выехать на том берегу из воды.

Как известно, плацдармы в первозданном виде долго не живут. Поэтому на 3 дня тыловое обеспечение ПТ не требуется. Ну, и конечно переправы им тоже не нужны - они же плавающие.

 

[MZ.]

Да, бр...

Это специфическое внутрицахалевское. А не то, что может подумать советский человек.
Никто ничего не воровал там, чтоб на черном рынке продать. Там чисто снять какой-то испорченый элемент с разбитого металлолома, чтоб отчитаться взамен потеряного ночью на полегоне.

 

[MZ.]

Как известно, плацдармы в первозданном виде долго не живут. Поэтому на 3 дня тыловое обеспечение ПТ не требуется. Ну, и конечно переправы им тоже не нужны - они же плавающие.

А стрелять они чем будут целых три дня? Раненых как станут эвакуировать? Запчасти для ремонта поврежденной техники, кто им подвезет? Горючкой кто заправит?

И ведь, именно по этому плацдарму противник сосредоточит все свои усилия. Они там боекомплект за пару часов израсходуют. Раненые без медицинской помощи будут погибать в муках десятками и сотнями. А потом, произойдет то, о чем Вы ухмылялись выше - танки потеряют ход без горючего и ремонта небольших повреждений. А почему? А потому, что Вы решили облегчить им броню (т.е. увеличить вероятность повреждений), и оставить их без тылового обеспечения.

Но, скорее всего, этого всего не произойдет. Вмешается человеческий фактор: люди разбегутся задолго до полного звиздеца. А, если они чуть поумнее, то и вовсе отмажутся от выполнения такого задания. Или симулируют выполнение в рапортах, без реальных действий.

 

[Машинист паровоза]

А стрелять они чем будут целых три дня? Раненых как станут эвакуировать? Запчасти для ремонта поврежденной техники, кто им подвезет? Горючкой кто заправит?

И ведь, именно по этому плацдарму противник сосредоточит все свои усилия. Они там боекомплект за пару часов израсходуют. Раненые без медицинской помощи будут погибать в муках десятками и сотнями. А потом, произойдет то, о чем Вы ухмылялись выше - танки потеряют ход без горючего и ремонта небольших повреждений. А почему? А потому, что Вы решили облегчить им броню (т.е. увеличить вероятность повреждений), и оставить их без тылового обеспечения.

Но, скорее всего, этого всего не произойдет. Вмешается человеческий фактор: люди разбегутся задолго до полного звиздеца. А, если они чуть поумнее, то и вовсе отмажутся от выполнения такого задания. Или симулируют выполнение в рапортах, без реальных действий.

Так будет, если наступать неправильно. Нас учили другому. Например, вот так применяются танки в атаке. А не абандер вэй и танки наши быстры.
Атака танками переднего края должна быть во всех случаях обеспечена артиллерийской поддержкой и не допускается без нее. Резерв танков остается в руках командира дивизии и используется, в зависимости от обстановка для поддержки танков, ведущих бой, или для развития успеха в глубину.

Когда атакующие части пехоты и танков прорвались в глубину обороны и наступление успешно развивается, не нуждаясь в усилении непосредственной танковой поддержки, – резерв танков целесообразно выбросить в глубину обороны для атаки артиллерии противника, его ближайших резервов и штабов вне непосредственной связи со своей пехотой.
Попробуйте теперь в таких условиях осуществить ваш сценарий разгрома.

 

[MZ.]

Так будет, если наступать неправильно. Нас учили другому. Например, вот так применяются танки в атаке. А не абандер вэй и танки наши быстры.
Атака танками переднего края должна быть во всех случаях обеспечена артиллерийской поддержкой и не допускается без нее. Резерв танков остается в руках командира дивизии и используется, в зависимости от обстановка для поддержки танков, ведущих бой, или для развития успеха в глубину.

Когда атакующие части пехоты и танков прорвались в глубину обороны и наступление успешно развивается, не нуждаясь в усилении непосредственной танковой поддержки, – резерв танков целесообразно выбросить в глубину обороны для атаки артиллерии противника, его ближайших резервов и штабов вне непосредственной связи со своей пехотой.
Попробуйте теперь в таких условиях осуществить ваш сценарий разгрома.

Я не понял, как это все связано. Ведь, выше, речь шла о высадке небольшого отряда на легких плавающих танках, с целью занятия ими плацдарма на противоположном, занятом противником, берегу водной преграды, и удержания этого плацдарма в течение 3 суток, до строительства переправы. Это все по-Вашим словам. Так что, я не понимаю, какой там дивизионный резерв и как именно, Вы собираетесь переправлять.

П.С.
Что такое "абандер вэй"?

 

[Машинист паровоза]

Я не понял, как это все связано. Ведь, выше, речь шла о высадке небольшого отряда на легких плавающих танках, с целью занятия ими плацдарма на противоположном, занятом противником, берегу водной преграды, и удержания этого плацдарма в течение 3 суток, до строительства переправы. Это все по-Вашим словам. Так что, я не понимаю, какой там дивизионный резерв и как именно, Вы собираетесь переправлять.

П.С.
Что такое "абандер вэй"?

Небольшой это сколько, рота, батальон? По опыту это может быть и батальон. А чтобы понять связи выделяем главное.

Атака танками переднего края должна быть во всех случаях обеспечена артиллерийской поддержкой и не допускается без нее.

Будущий плацдарм, пока не взят, это тоже передний край. Занятие плацдарма - это задача дня передового отряда, причём первого дня. Переправы начинают наводиться одновременно с атакой. Вы вообще с оперативным искусством знакомы?

В контексте слов "абандер вэй" (что-то типа "так бъёт ё комбат ё") следует понимать, как замену слов "броня крепка".

 

[MZ.]

Небольшой это сколько, рота, батальон? По опыту это может быть и батальон. А чтобы понять связи выделяем главное.

Атака танками переднего края должна быть во всех случаях обеспечена артиллерийской поддержкой и не допускается без нее.

Будущий плацдарм, пока не взят, это тоже передний край. Занятие плацдарма - это задача дня передового отряда, причём первого дня. Переправы начинают наводиться одновременно с атакой. Вы вообще с оперативным искусством знакомы?

В контексте слов "абандер вэй" (что-то типа "так бъёт ё комбат ё") следует понимать, как замену слов "броня крепка".

Нет, не знаком я с искусством. Зато, с военным делом немного знаком.

С первым абзацем мне все понятно. Допустим, плацдарм Вы займете (с поддержкой арты и т.п.) Я ж с этим и не спорил.
Непонятно, как это связано с проблемой удержания плацдарма, которую я описал. Ведь Вы сами указали, что его придется трое суток удерживать без переправы. Это Ваши вводные, и я их принял безоговорчно.

Напоминаю, что мы обсуждаем целесообразность и приоритетность мобильности танков в ущерб их защищенности. В частности, о плавающих танках. С захватом и удержанием плацдарма - это лишь Ваш собственный пример, для иллюстрации.
Общую концепцию наступательного боя мы не обсуждаем.

О последнем абзаце.
Мне кажется, что Вы перепутали расхожее выражение, на чужом для Вас языке. Для здешних, это звучит забавно. Примерно, как в фильме Мимино: "Вы с ней не две пары в одном сапоге."

 

[Машинист паровоза]

Нет, не знаком я с искусством. Зато, с военным делом немного знаком.

Пусть будет так. Но захват плацдармов это уже оперативное искусство.

Непонятно, как это связано с проблемой удержания плацдарма, которую я описал. Ведь Вы сами указали, что его придется трое суток удерживать без переправы.

А проблемы такой для передовых отрядов просто не существует. Поскольку основные силы, которые и разовьют успех будут на плацдарме ещё до исхода первого дня. Вы просто не обратили внимания на эту фразу. Переправы начинают наводиться одновременно с атакой.

Напоминаю, что мы обсуждаем целесообразность и приоритетность мобильности танков в ущерб их защищенности. В частности, о плавающих танках.

Дело в том, что БТР и БМП плавающие. И для того, чтобы обеспечить непосредственную поддержку пехоты в её боевых порядках всё время должны находиться танки. Лучше, чтобы танки тоже были плавающие.

О последнем абзаце.
Мне кажется, что Вы перепутали расхожее выражение, на чужом для Вас языке. Для здешних, это звучит забавно. Примерно, как в фильме Мимино: "Вы с ней не две пары в одном сапоге."

Не всё же время быть серьёзным Кстати, Мимино вроде из Европы звонил в Телави, а попал а Тель-Авив. Так что, ничего страшного.

 

[Olexander]

Нулевой ракурс - это, наверно, ваше изобретение", как и вращение луча вручную. И не надо мне приписывать ваш собственный , как вы выразились, бред. Ракурс 4/4 - это цель движется перепендикулярно курсу. Ракурс 1/4 - прямо в лоб, 2/4 - под острым углом, 3/4 - угол к курсу от 45 до 70 градусов. Вообще ракурс - это отношение видимой части цели к максимальной. А нулевой ракурс - это абсурд.

Ага, ето тьі мне, пвошнику, рассказать собрался? Ладно, утомил, в игнор.