Сбитие F-117 Югославскими DC

[simplex]

А в том кокретном случае был тепловизор.
Из 8 югославских дивизионов С-125 два были оснащены тепловизорами "Филипс" (местная доработка).

Читал именно о телевизионной низкоуровневой камере, но не тепловизоре.
Это совершенно разные вещи.

 

[=Voland=]

Я подозреваю, что наиболее вероятная и правдивая версия это то, что F-117 были сбит МиГ-29 с близкого расстояния. Где-то даже читал статью, интервью Югославского пилота–истребителя, вроде как даже пилот за сбитый F-117 медаль получил. Да и в интервью сбитый пилот F-117, которого успешно эвакуировали, утверждал, что удар был внезапный и не каких сигналах о ракете он не помнит, и считает вполне вероятным, что его мог сбить в упор МиГ-29.
Даже возможно на этом форуме кто-то выкладывал инфу про этот случай.

 

[Dmitri Shevchuk]

Про МиГ-29 лажовая пропаганда времен самой войны - придумали некоего Гвозденя Дьюрича сбившего "Стэлс", такого пилота реально не было ни на фото, ни в воспоминаниях, ни в списке награжденных. Поэтому это полная лажа - факт.

Сбили С-125 с расстояния 12 км используя РЛС-наведение, не оптику. Незнаю, где Voland читал про внезапный удар, я в американском журнале ВВС читал о сбитии и спасении пилота большую статью - там написано, что пилот видел ракету, но ничего не смог сделать - маневренность даже пустого самолета не позволила сделать противоракетный маневр (для примера Ф-16 с подвеской уклонялись на раз, только один не смог от трех ракет сразу).

То, что Ф-117 вышел прямиком на С-125 - может просто случайность, по другим данным уже трижды Ф-117 возвращались домой этим маршрутом, сербы просекли и устроили засаду (американцы это не комментировали никак). В любом случае больше сбитых Ф-117 не было, значит или карта больше не легла или американцы исправили ошибку с повторением маршрута.

Даже Ф-117 и Б-2 не являются полностью "невидимыми" - тактика использования подрузамевает прокладку маршрута к цели и обратно сложным маршрутом в обход зон обнаружения РЛС противника (то есть великолепно налаженную радиотехническую разведку), при невозможности обхода - пролет на максимальном расстоянии от РЛС противника, где "невидимость" сильно затрудняет его обнаружение, "проводку" и наведение средств целеуказания.

По поводу тепловизора "Филипс" - за пару лет до войны сербы предлагали на экспорт осуществить такую модернизацию С-125, так что наверное какой-то экземпляр у них был, но не уверен, что они смогли переоснастить свою ПВО из-за отсутсвия денег.

 

[a1tra]

Что значит местная доработка? Взяли и прикрутили? Честно, очень слабо представляю себе тепловизор на ПЗРК Если не сложно - поясните пожалуйста.

Сербы сами провели модернизацию без участия разработчиков из России (по этому местная). Но это не значит, что полковник сам там что то на коленке спаял Есть у них специалисты.

На рисунке ниже красным кольцом я обвел телевизионно-оптический визир, который устанавливается на станцию наведения ракет С-125 с начала 1970-хх годов.

Тот что на картинке работает только днём. А сербы на двух станциях поменяли его на ИК устройство "Филипс". Точной модели не знаю.

Кроме того, все сербские дивизионы С-125 имели новую автоматизированную систему управления фирмы "Маркони" (Италия). Может быть это им тоже помогло. Подробностей так же не знаю.

Все остальное очень хорошо объяснил в предыдущем сообщении Дмитрий Шевчук.

 

[simplex]

Филипс с Маркони против Локхида. Нормально...

 

[Мирмиллон]

Читал где-то американскую отмазку - мол, 125-й проводил маскировочный (???) пуск, а сбил 117-й какой-то более современный комплекс. Вообще - признание возможности уничтожения 117-го любым комплексом (который реально мог состоять на вооружении югославской ПВО - насчет сказок об С-300 лучше не будем, учитывая фактически прозападную трусливую политику Ельцина и роль Черномырдина) - интересный момент.

 

[Werwolf]

А как же американское заявление, что самолет потерпел аварию из-за технической проблемы?

 

[Бен-Ицхак]

а может быть оно некое модернизированное П-18 ?
Вот белорусы пишут про Восток :
"Максимальная зона обзора РЛС "Восток - 360 километров. Дальность обнаружения стратегического бомбардировщика В-52 - 255 километров, истребителя F-16 - 133 километра, самолета-невидимки F-117А - 72 километра."

- Если дальность обнаружения В-52, с его ЭПР=100 м2 равен 255 км, то дальность обнаружения F-117 c его фронтальной ЭПР=0.001 м2 будет: Д= 255*(0.001:100)^0.25=14.3 км. А совсем не 95 км, как утверждают бульбаши под надзором бацьки Лукашенки...

 

[Бен-Ицхак]

Это просто неоспоримый факт. В него не надо верить, а надо просто принять.

- "Принять" это смогут только полностью отмороженные "чайники", "ни рыла, ни уха" не соображающие в военном деле вообще и в основах радиолокации в частности. Если бы у F-22 была ЭПР=0.3 м2, тогда те же F-15, F-16 и F-18 щёлкали бы их на всех учениях как в тире, пачками-тачками! И коню понятно, что ни о каких победах 144:0 или 241:2 там просто речи не могло бы идти, в принципе никогда!
Потому что, дальность обнаружения даже F-15 со старенькой простой APG-63 по стандартной цели с ЭПР=1 м2 - 96 км. ЭПР=0.3 м2 - Добн.=71 км!!
F-15 c APG-63(V)3 - соответственно ЭПР=1 м2 - Д=165 км, ЭПР=0.3 - Д=122 км!
F-16 c APG-80 - ЭПР=1 м2 - Д=115 км, ЭПР=0.3 м2 - Д= 85 км!
F-18 c APG-79 - ЭПР=1 м2 - Д=125 км, ЭПР=0.3 м2 - Д= 92 км!
То есть: порвали бы всех F-22 (вдобавок, всегда находящихся в численном меньшинстве) в мелкие клочочки! А с учётом того, что на этих учениях агрессорам разрешается реинкарнировать до пяти раз за миссию, от F-22 даже следа бы не осталось!
Неужели этих пустяков так трудно понять, если включить головной мозг хоть на малый процент мощности??

Насчет F-22 не знаю, но ЭПР в дециметровом и метровом диапазоне, как минимум, ЭПР не меньше 117-го, а скорее всего больше.
В сантиметровом ЭПР, возможно, меньше. И, скорее всего, зависимость ЭПР от ракурса более выражена чем у 117-го.

- Разумеется, зависимость ЭПР от ракурса у F-22 выражена намного резче, чем у F-117. Об этом много говорено-переговорено, приводилась неоднократно цитата полковника USAF, который летал на F-117:
http://forums.airbase.ru/2007/08/t5...sforde-2007-i-infa-chtoby-udivit-mnogikh.html
...Задал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше. Мужик пожевал (видимо, соображая, что можно говорить, а что не положено), и сказал, что это по большей части секретно, но в принципе ситуация с ЭПР Раптора вообще другая: она у него близкая к нулю на одних углах, и заметно выше, чем у F-117 - на других. То есть, F-117 изначально делался с пониманием, что он будет действовать в одиночку, во враждебном пространстве, против самолётов с лучшей скоростью и прочими ТТХ, в условиях недостатка информации, и при этом он предназначался для поражения критически важных целей - то есть, у него не будет свободы выбора сценария столкновения. Поэтому он радарами того времени - да и большинством нынешних, с реальных дистанций - не обнаруживается с любого направления.
Раптор же сделан для другой роли - он быстрее всех современных и перспективных противников (имея в виду не максимальную, а "тактическую" скорость и маневренность - практическую способность быстрее оказываться в нужном части пространства, сближаться и разрывать дистанцию), предполагается, что информационное преимущество будет у его пилота, ну и характер основных целей совсем другой - т.е. предполагается, что его лётчик будет как раз иметь свободу выбора сценария, вступления в бой и выхода из него. И именно это позволяет реализовать преимущество его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента), когда дистанция уже позволяет стрелять из пушки) на одних углах, и примириться с заметно более высоким, чем у F-117 - на других.

 

[Бен-Ицхак]

Значит вы циферку ЭПР берёте неправильную. Возьмите другую, с которой 95 км получится.

- Если бы ещё речь шла о П-14, - там могли бы возникнуть некие сомнения:
http://www.vko.ru/DesktopModules/Ar...tabID=320&ItemID=70&mid=2891&wversion=Staging
http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/p14.htm
А П-18, - мелочь по сравнению с ней:
http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/p18.htm

Подсказываю - в метровом диапазоне ГРП на гоблине не работает в силу недостаточной толщины.

- Чушь тупую ты "подсказываешь": именно у F-117 есть многослойная обшивка, которой и в помине нет ни у F-22, ни у F-35. Вот Золтан Дани демонстрирует её "в разрезе":

Собственно, у вас два варианта:
1) Продолжать настаивать на эпр 0.001 во всех диапазонах

- Стоп! Я никогда не утверждал, что у F-117 ЭПР=0.001 м2 во всех диапазонах. Это фронтальная ЭПР в сантиметровом диапазоне. Сзади, по некоторым данным, она увеличивается так же в сантиметровом диапазоне до 0.01 м2. По окружности она соответственно меняется, увеличиваясь в задней полусфере.

... но тогда придётся рассказать, как же С-125М ухитрилась сбить 1 F-117 на дальности 14км, а второй повредить. С озвученной вами ЭПР это невозможно.

- Как мы уже разбирали детально на RusArmy, F-117 был первоначально обнаружен на дальности порядка 23 км обзорной РЛС, работающей в метровом диапазоне, скорее всего той же П-18, как достаточно мобильной (стационарная П-14 там шансов на выживание не имела бы). Исходя из этого можно определить его ЭПР в метровом диапазоне: если цель "типа истребитель" (ЭПР=5 м2) П-18 видит на Д=250 км, а F-117 она увидела на дальности грубо говоря в 10 раз меньшей, тогда ЭПР F-117 будет 10000 раз меньше - по основной формуле радиолокации, т.е. 0.0005 м2. Докажите, что это не так?!

2) Поступиться принципами и согласиться с фактами - малая заметность стелс самолётов в конфликтах 90х обусловлена комбинацией из их малой заметности и никакой помехоустойчивости противодействовавших им РЛС.

- При чём тут "помехоустойчивость"?? - Никаких станций помех на F-117 отродясь никогда не бывало!
Я воспроизведу здесь, на всякий случай, описание того перехвата, тем более, что я сам делал "машинно-литературный" перевод:

Моја смена. Кдд Дани за који тренутак оде из смене, ја ћу сестн на место руковаоца гађања, а мајор Стоименов на место помоћника руковдош. По навици из предходних ддна, Дани и ја размењујемо информације о најновијим догађајима нз смене и јединице. Украгко му кажем шта сам радио то поподне, а он мени, и даље дремајући, шта је он радио. Имитатор радарског зрачења join вдгје повезан и спреман за рад. Одједном на показивачу осмагграчког радара, на азимуту 195 уочавам циљ, на даљини од 23 километара.

Моя смена. Командир дивизиона Дани быстро составил изменения, я должен буду сесть на место командира станции, а майор Стоименов в качестве помощника руководителя. По привычке предыдущих дней, Дани и я обменялись информацией о последних событиях за смену и в подразделении. Сообщил ему, что я сделал днем, и он мне, и дальше дремал, слушая радио. Имитатор радиолокационного излучения был подключен и готов к работе. Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.

Следегга круг на осматрачком радару јасно указује да нам се авион приближава. Кажем: "Дани, овај иде на нас!" Дани је отворио очи, погледао у екрани и незаинтересова-но пратио ситуацију, Одраз нам се приближавао. Авион је био на 14—15 км, кад је Дани наредио: "Азимут 210, тражи!" Као помогшик руковаоца гађања, тог момента сам наредио: "Антена!" Командир багерије почео је да наводи официра вођења по азимуту и месном углу на циљ - лево, лево: етоп!, десно, rope, горе; стоп! - антена. Укључио је зрачење осматрачког радара. С этого момента почиње игра мачке и миша. Ко ће бити бржи и спретнији. Официр за вођење, окрећупи три точкића истовремено, покушава да нађе циљ. Зрачи-мо више од десетак секунди неуспешно тражећи циљ. Наређујем: "Прекини тражење - еквивалент!" После неколиш тренутака. Дани поново наређује нови азимут тражења 230, а ја моменат зрачења. У ваздуху се осећа адреналин.

Отметка на обзорном радаре ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14-15 км, когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник клмандира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель - влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! - Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки-мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск - эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.

 

[Бен-Ицхак]

Овај пут офицнр за вођење успева да види циљ на своја два екрана, али никако из више покушаја не може да га поклопи са пресеком хоризонталног и вертикалног маркера. Точкићи само шкљоцају - мора да их гурне од себе, поклопи цил> у пресек та два маркера. Tor момента кад је циљ у пресеку маркера, могу да почну да га прате оператори ручког праћења - по равни Ф1 и Ф2 на својим показивачима. Тада су створени услови да официр вођења прати циљ по даљини, а оператори ручног праћења да воде лансиране ракете на ггаљ који је у пресеку маркера. Циљ бежи и врши маневар. Поново је време
зрачења предугачко и поново на-ређујем: "Прекини тражење- еквивалент!" После неколико секунди покушавамо исти поступак, трећи пут на азимуту 240. Веома брзо, после неколико секупди официр вођења проналазн циљ и извешта¬ва да ЈС циљ у маневру. Точкићи офнцира вођења шкљоиају, оиера-тори га губе. Време зрачења је поново дуго и таман када сам хтео да наредим: "Прекини тражење - еквивалент", оператор праћења Драган Матић је узвикнуо: "Дај га! Дај га! Имам га!" Енергично је окретао свој точкић, покушавајући да доведе одраз од цшва на средину екрана. Успео је. Операгори
праћења су успели да поклопе цил. са крстом - пресеком два маркера и тиме обезбеде услове за лансирање ракета. Други оператор за праћење Дејан Тиосављевић извештава да је циљ велике одразне површине.

На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения - линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение -"Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск - эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие - на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика.

В этот момент кажем Данију: "Води рачуна да није мамац да нас не зајебу." Кроз главу ми је прошла мисао ратних искустава из Ирака када су здружене снаге на беспилотне летелице качили угаоне рефлекторе и тиме повећава-ли одразну
површину. Борбена посада ирачана је мислила да се ради о правом авиону и почињала да зрачи нишанским радаром. Tor мо-мента ловци у ваздуху су хватали локацију радара-нишана, а опда из заседе са стране елиминисали ракетну јединицу противрадарским ракетама. Официр за вођења Муминовић извештава - станица прати циљ, циљ у доласку, даљина 13 километара. Истоврсмено оператори извештавају no Ф1 пратим цшв, по Ф2 пратим циљ. Дани је коман-довао: "Циљ уништи, метод т/т лансирај!" Официр вођења Сенад Муминовић стиска дугме за лансирање ракета. Потмула ексгшозија. Стартни
мотор прве ракете је заурлао. Станица за вођење ракета се заљуљала Старт ирве ракеге, и после 5 секунди и друге. Официр вођења извештава: "Прва лансирана - прва захваћена (оператори праћења по равни Ф1 и Ф2 почињу да воде ракету на циљ), дру-га лансирана - друга није захваћена (не постоји могућност вођења ракета). Даљина 13 километара." Операгори по Ф1 и Ф2 стабилно прате. Устајем са места помоћника руковаоца гађања и посмаграм последње километре лега ракете на екрану оператора праћења. У тачки сусрета ракеге и циља види се светлосни блесак на екранима показивача.
Циљ је уништен. Време уништења у 20.42. Авион смо нашли на 6 км висине. Уследио је противракетни маневар и обо-рен је негде са 8-10 километара висине. Остале параметре официр вођења није ни очитао, радило се о секундама. Цео процес је трајао око 23 секунде.

В этот момент Дани говорит: "Будьте осторожны, это не приманка, нас не наебут". Мне в голову пришла мысль о войне в Ираке из опыта военного искусства, когда они они объединили свои усилия для беспилотных летательных аппаратов, там висели уголковые отражатели и тем самым повышали ЭПР. Расчёты ЗРК иракцев считали, что это был настоящий самолет и начинали включать РЛС на излучение. С того момента экипажи самолётов-охотников за радарами определяли местонахождение радара и уничтожали РЛС и ЗРК противорадиолокационными ракетами. Офицер наведения Муминович сообщает - цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров, одновременно операторы сообщили, что по F1 и по F2 держим цель. Дани из командирской: "Цель уничтожить методом трёх точек. Пуск!!" Офицер наведения Сенад Муминович подготовил кнопки для запуска ракет. Заревел запущенный двигатель первой ракеты. Пусковая установка ракет трясётся. Запущена первая ракета, через 5 секунд и вторая. Офицер наведения сообщает: "Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров. Операторы в плоскостях F1 и F2 стабильно держат траекторию. Я встаю с места помощника командира станции и просматриваю последний километр полёта ракеты по экрану оператора ручного сопровождения. В точке встречи ракеты и цели появляется свет вспышки на экране. Цель уничтожена. Время разрушения в 20:42. Самолет был обнаружен на высоте 6 км. Он выполнял противоракетный манёвр и был сбит на высоте где-то 8-10 километров. Остальные параметры офицер управления нигде не зафиксировал. Весь процесс занял около 23 секунд.

 

[Бен-Ицхак]

F-117 давно изучен и, даже, снят с вооружения. Его характеристики известны, для противодействия ему в частности по следам югославской и иракской кампаний модернизированы и созданы новые РЛС. т.е. по изменениям в этой сфере можно косвенно оценить ЭПР 117-го. Дальность его обнаружения в 2- 2,5 раза ниже чем для обычного самолета такого же размера и назначения. Соответственно ЭПР 117-го меньше примерно на два порядка, т.е. 0.1 кв. м. Речь о метровом диапазоне, естественно.

- Неужели настолько лень вдумчиво прочесть моё предыдущее сообщение? Вдумчиво и медленно, чтобы мозг успел понять, ЧТО ТАМ НАПИСАНО? Чем опять писать херню про "0.1 м2" со слов каких-то глубоко недобросовестных уродов?

Ещё раз, отдельно:
Задача:
РЛС П-18, которая способна обнаружить цель с ЭПР=5 м2 ("типа истребитель") на дальности 250 км, обнаружила F-117 на дальности 23 километра.
Вопрос: чему равна в этом случае ЭПР самолёта F-117?

 

[biggs]

Посмотрите через Google-переводчик, как переводится с сербского Одједном.
......
Внезапно, неожиданно
Надо подумать про верную интерпретацию

 

[Бен-Ицхак]

Ссылаться на такие газетные интервью есть моветон.

- Если она от первого лица - вполне бонтон.

Тем более что никаких прямых указаний на Вашу версию там нет. Есть лишь Ваша интерпретация сказанного.

- Не понял: Вас перевод не устраивает? Переведите сами!

Это пишут не только белорусы, но и российские фирмы.

- Да ни хрена даже российские фирмы подобной галиматьи никогда не писали, про то, как задрипанная П-18, образца 1959 года, обнаруживает F-117 за 95 км. Российские источники подобную хуйню всё-таки малость стесняются публиковать, - у них как-никак есть стратегическая разведка, есть ГРУ ГШ, - им поэтому неудобно, стыдно... А белорусам "по барабану", - у них ведь нет стратегической разведки, жирующей в США, нет у них и военной разведке, подобной ГРУ, - они фигачат в своих рекламках всё, что их левая нога захочет...

Кроме того, спешное снятие F-117 с вооружения подтверждает их слова.

- Да какое же спешное?! Самолёт встал в строй в 1983-м году, был выведен из состава ВВС в 2008-м, - 25 календарных лет, когда уже встали в строй несколько эскадрилий F-22, продолжалось его интенсивное производство и продолжалась разработка и подготовка к запуску в серию F-35. Международная обстановка была самая спокойная: СССР умер, Россия была по уши в проблемах и перестала быть супердержавой и врагом, Китай ещё не встал во весь рост, - так кого бояться?
А F-117 наделали более 60-ти, это крыло, по советским меркам - авиационная дивизия! Весь персонал там, и лётный и технический, есть-пить просит, а самолёты эти вдобавок надобно содержать в кондиционированных ангарах!

А в 2008-м, если кто забыл, начался мировой финансовый кризис, а у США были десятки тысяч солдат в Ираке и Афгане, военный бюджет требовал обязательных экономических урезаний и встал вопрос: "кого пустить под нож"? Хорошенько подумав, решили, что на текущий момент и ближайшее будущее цельная авиадивизия F-117 - это непозволительная роскошь для военного бюджета США... Поэтому часть самолётов порезали, а часть отправили на склад, где хранят.

И ещё, - вы все будете смеяться: несколько F-117 таки постоянно летают до сих пор! Зачем? Аллах их ведает, который, как известно, акбар!

 

[Бен-Ицхак]

Упорно отрицая наличие помех или другие причины позднего обнаружения, вы сами себя загоняете в ловушку. Потому что с указанной ЭПР С-125М не могла его завалить на той дальности, на которой это произошло.

- Поэтому я уже высказывал предположение, что могло быть с данным F-117 что-то не в порядке с его малозаметностью и ЭПР был несколько больше обычного, - потому, что 850 боевых вылетов остальные F-117 сделали фактически безнаказанно в следующие 75 дней, - Вы это отказываетесь учитывать?!

Я уже не говорю, что было бы с ними, если бы эти дебильные заявки белорусов, про дальность обнаружения F-117 старенькой РЛС была 95 километров, - там их всех бы перебили!

 

[Бен-Ицхак]

Их не перебили по тому что там помехи постоянно стояли, не говоря уже о том что Сербы потеряли 80 процентов РЛС.

- Триста раз повторено: в помехах СНР-125 не работает вообще! Ничего она не видит!

 

[Бен-Ицхак]

Так ведь по вашим прикидкам именно для этого самолётика из обнаружения на 23км получились сакраментальные 0.00...
+ знаем ещё про как минимум 1 повреждённый. У него тоже что-то не так было?
Потом, что такое "несколько больше обычного"?

1. По-Вашему: на какой дальности П-18 может обнаружить F-117?

Чтобы С-125М успешно завалила гоблина, его ЭПР должна быть на 2 порядка больше заявленной вами.

- Давайте проверим:
http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zenitnye_raketnye_kompleksy/p64.php
Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9-9,46 ГГц). Она имеет антенны специальной конфигурации, расположенные таким образом, чтобы уменьшить влияние отражений от земли. Максимальная дальность обнаружения целей составляет 110 км. Ширина диаграммы направленности антенн 12°х1,5°. Антенны имеют устройство механического сканирования луча, что позволяет одновременно осуществлять просмотр определенного участка пространства. СНР позволяет одновременно наводить на цель одну или две ракеты. Для обеспечения возможности работы в условиях помех станция оборудована телевизионной оптической камерой, позволяющей обнаруживать цели на дальностях до 25 км, а также контролировать результаты стрельбы.
http://narod.ru/disk/start/08.dl2sg-narod.yandex.ru/27718840001/ha74952e6cdc8091c36a056ef625fc926/Книга_1_new.rar

Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56​

​

Теперь применительно к нашему случаю: F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км, следовательно её ЭПР здесь выходит 0.0029 м2. Что просто замечательно вписывается в тот диапазон ЭПР для F-117, что я привёл: от 0.001 м2 (фронтальная), до 0.01 м2 - сзади. Как видите - всё прекрасно совпадает! ​

Далее, про число вылетов и потери:
А сколько вылетов сделали A-10? Сколько самолётов потеряно?
А сколько вылетов сделали F-16? Сколько самолётов потеряно?
А сколько вылетов сделали F-15? Сколько самолётов потеряно?
И.т.д.

- Чтобы результат был, что называется, репрезентативным, возьмём не "странную" ПВО Сербии-1999, а мощную, сильную и боевую ПВО Ирака-1991.
Предоставляю Вам возможность самостоятельно всё подсчитать, F-117 выполнил там 1271 боевых вылетов, в каждом вылете сбросил две бомбы по 907 кг, потерь нет, потери остальных самолётов коалиции здесь:
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/

 

[Бен-Ицхак]

Уууу, как всё запущено. Вам оказывается нужно объяснять что такое инструментальная дальность, а также чем обнаружение отличается от сопровождения?

- Rurouni, не надо "щёки надувать": инструментальная дальность там 110 км и нас она мало интересует. А вот вторая цитата - она крайне для нас информативна:
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56.
На основании вот этих данных мы спокойно и рассчитываем ЭПР того F-117-го.

Кстати, коли уж вы ссылаетесь на книжечку по Печоре 2-1, то прочитали бы сразу её целиком. Там есть замечательный абзац про типы поражаемых целей:
2.2.1. Основные характеристики поражаемых целей и условия их боевого применения

Эффективные поверхности рассеяния поражаемых целей при их визировании с передней полусферы в диапазоне СНР ЗРК следующие:
1)самолеты тактической и стратегической авиации (типа F-16, F-15, B-1B) — 3¸4 м2;
2)самолеты, выполненные по технологии «Stealth» (типа F-117A, B-2) — 0.3¸0.8 м2;
3)самолеты-разведчики (типа Е-3А, Е-2С, TR-1) — 10¸60 м2;
4)крылатые ракеты (типа «Томахок», АЛКМ) — 0.2¸0.3 м2;
5)вертолеты (типа АН-64, «Хью-Кобра») — 4¸8 м2.

- А чушь-то я зачем буду цитировать, которую аффторы высосали из непонятно которого пальца?! Понять-то их можно, для чего им этот подлог - с реальными данными у них крайне мало шансов, что какой-нибудь Мутумба из центральной Африки купит этот ЗРК, чтобы чувствовать себя защищённым от американского империализма... Потому, что ЭПР=0.8 м2 - это на самом деле не B-2, а B-1B! А у B-2 фронтальная ЭПР - 0.0002-0.0005 м2.

Берём ту самую ПВО Югославии и считаем потери к вылетам по всем типам самолётов. Или вы не хотите считать, потому что результат знаете заранее?

- Вот берите и считайте.

 

[Бен-Ицхак]

Кстате, как F-117 оказался на расстоянии 23 км от П-18?

- Маршрут у него там был проложен. А РЛС П-18 перевезли и развернули позже... Время её развертывания - 45 минут.

F-117 способен сам обнаруживать РЛС типа П-18?

- По идее - да...

 

[Бен-Ицхак]

То есть по вашему дело было так, летел F-117 способный увидеть П-18 за сотни километров, подлетел к П-18 на 23 километра, тут его и сбили, верно?

- Не совсем: говорят, что во время югославской войны за F-117 велась целенаправленная охота, в организации которой самую активную роль играли российские разведки. Говорят, что был подкуплен за очень хорошее бабло какой-то унтер из штаба НАТО, организующего процесс воздушной войны в Югославии и он передал российским разведчикам подробные данные о маршрутах и профилях полёта F-117-ых, а так же времени вылета каждого. И самолёты ждали, - в установленное время над установленным местом он должен был появиться. Туда тайно поставили П-18 и развернули батарею ЗРК С-125.
ИМХО: минуты за 3-5 до ожидаемого появления F-117 была включена П-18, которой предписывалось его обнаружить, а дальше - всё понеслось так, как описано в переведённой заметке.
Ни радиоразведка НАТО, ни сам лётчик в F-117 за эти 3-5 минут не смогли адекватно отреагировать и оценить потенциальную угрозу.
И российские авиаконструкторы получили долгожданные образцы F-117 для изучения, кто-то в ГРУ и СВР - ордена за отлично организованную и проведённую операцию...