Сверхзвук и прочая...

[cypher]

представь себе, ты бросаешь в воду камень, камень тонет, а может всплывает, а может ты его забираешь, но волне по воде пофиг, что случилось с камнем, она продолжает двигаться.
если исчезает источник волн, то не появляется новая волна, а страя продолжает двигаться ровно так, как двигалась бы, если бы источник не пропал.
звезды взрываются, а свет от них летит миллионы лет, свету (электромагнитной волне) глубоко пох, что там с звездой случилось.

Согласна.

какой тут может быть консенсус?
если источник ударного фронта исчезает, то уже образовавшийся фронт продолжает двигаться, он тупо не в курсе, что его источник исчез))
а вот новый фронт не образовываетсяя.

Немного точнее с терминами плз.
При движении ракеты у нас либо двигается старый фронт, либо образуется новый. Не может быть и то и другое одновременно.

Поэтому, видимо, и при исчезновении ракеты продолжает двигаться старый фронт, пока он весь не дойдет до земли.

И мне даже неважно, с какой скоростью он будет продолжать эту агонию - со скоростью звука в воздухе, или со сверхзвуковой скоростью ракеты.
Меня интересовал вопрос, что раньше достигнет наблюдателя, а при обоих вариках получаем, что звуковой удар. А не звук от взрыва.

---

---

У меня остался правда непонятный момент.

Вот на этом твоем рисунке - я словлю звуковой удар от чего именно? Когда до меня дойдет сам ударный фронт, или звуковая волна от него?
Кмк первое - тк он сам и должен восприниматься ухом как звук.

разница между звуковой волной и ударной только в том, что распределение давления (и плотности) в звуковой волне гармоническое (синусоида или сумма разных синусоид), а в ударной - ступенчатое, с резким повышением давления в ступеньке.
со временем, при распространении ударной волны, ступенька по-любому сглаживается и становится подобной звуковой волне, скорость ее так же постепенно падает, но это не имеет никакого отношения к исчезновению или неисчезновению источника волны.
волна существует сама по себе, она уже никак не связана со своим источником.

Нафик ударные волны. А то мы безнадежно увязнем в бейрутских сварщиках и ругани Адама Снайпера.
Впрочем, если ты в 2х словах обьяснишь разницу между ударной и взрывной волной при взрыве, буду признательна =)

 

[karjal]

Ответ на пост 16-летней давности - не редкость на этом Форуме.

я видел давность)
раз уж сайфер затащила сюда, то прочитал все с начала, что бы не повториться вдруг))

 

[cypher]

Ответ на пост 16-летней давности - не редкость на этом Форуме.

Было бы неплохо, если бы суть этого ответа наконец-то понял @mariposa.

вы неправильно поняли его слова, он сказал, что ударную волну генерирует взрыв. Потому что откуда у вас появится ударный фронт, если не будет взрыва?

Аааааа....
Путаница в терминах.
Мы говорили исключительно про звуковой удар, возникающий от полета чегото на сверхзвуке.

Звуковой удар — Википедия

ru.wikipedia.org

Когда эта слабая ударная волна достигает поверхности земли, скачок давления на её фронте действует на барабанные перепонки и воспринимается как резкий и громкий хлопок.

Но по своей природе это именно ударная волна.
И на картинке karjal подписал это как ударный фронт.

То есть, наша ударная волна образуется не от взрыва, а от полета на сверхзвуке.

То есть, это частный случай ударных волн.

При взрыве же есть и звуковая волна, и ударная.

Ударная волна — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[risus sardonicus]

Но по своей природе это именно ударная волна.

То есть, наша ударная волна образуется не от взрыва, а от полета на сверхзвуке.

То есть, это частный случай ударных волн.

При взрыве же есть и звуковая волна, и ударная.

иппать.... ?‍♂️ ?‍♂️

 

[karjal]

Немного точнее с терминами плз.
При движении ракеты у нас либо двигается старый фронт, либо образуется новый. Не может быть и то и другое одновременно.

при движении ракеты у нас продолжает двигаться старый участок фронта и образуется новый участок фронта.
если считать фронтом весь конус.

Поэтому, видимо, и при исчезновении ракеты продолжает двигаться старый фронт, пока он весь не дойдет до земли.

при исчезновении ракеты фронту некуда деться, кроме как продолжать двигаться.
исчезнуть он просто так не может.

И мне даже неважно, с какой скоростью он будет продолжать эту агонию - со скоростью звука в воздухе, или со сверхзвуковой скоростью ракеты.
Меня интересовал вопрос, что раньше достигнет наблюдателя, а при обоих вариках получаем, что звуковой удар. А не звук от взрыва.

при общих равных, из геометрии, первым достигнет фронт конуса.
но возможны варианты.
если взрыв очень мощный (к примеру ядерный) то его ударная волна будет имет бОльшую скорость и вполне может достичь тебя раньше конуса.

---

---

У меня остался правда непонятный момент.
Посмотреть вложение 236301
Вот на этом твоем рисунке - я словлю звуковой удар от чего именно? Когда до меня дойдет сам ударный фронт, или звуковая волна от него?
Кмк первое - тк он сам и должен восприниматься ухом как звук.

ударная волна это и есть звуковой фронт.
наше ухо реагирует на перепад давления.
перепад давления как раз и есть ударный фронт.
он же образует в ухе звук.

Нафик ударные волны. А то мы безнадежно увязнем в бейрутских сварщиках и ругани Адама Снайпера.
Впрочем, если ты в 2х словах обьяснишь разницу между ударной и взрывной волной при взрыве, буду признательна =)

никакой особой разницы.
взрывная волна тоже по сути есть ударной.

 

[cypher]

ударная волна это и есть звуковой фронт.
наше ухо реагирует на перепад давления.
перепад давления как раз и есть ударный фронт.
он же образует в ухе звук.

Да, спасибо. Бен-Ицхак успел про это написать.

никакой особой разницы.
взрывная волна тоже по сути есть ударной.

Я тоже так подумала.
* на форуме эта тема поднималась только на моей памяти 2 раза. И оба раза я в нее не вникала по настоящему.

И да, это была попытка разобраться, х-22 в Днепре ударила штатно или была сбита. Собсна, это не было праздным любопытством с моей стороны.

*Вот видео прилета. Я, как и все, после попадания (зарево за домом) слышу один звук. Взрыва.

Инсайдер UA

А вот и видео момента удара по дому в Днепре. Слышно один взрыв, от прилёта. Не два. Не ПВО и взрыв после падения, как рассказал Арестович Берём во внимание всё, но ждём официальных комментариев от Воздушных сил ВСУ. Инсайдер UA | Подписаться

t.me

 

[Бен-Ицхак]

При взрыве же есть и звуковая волна, и ударная.

- Нет. При взрыве ударная волна (скорость до 2000 м/с) затормозившись, выродившись, потеряв энергию — становится звуковой (скорость 341 м/с у земли по МСА)...

 

[karjal]

- Нет. При взрыве ударная волна (скорость до 2000 м/с) затормозившись, выродившись, потеряв энергию — становится звуковой (скорость 341 м/с у земли по МСА)...

2000 м в с - это не обычная ударная волна, это очень мощная ударная волна, типа ядерного взрыва.
обычная ударная волна (как от конуса сверхзвука или взрыва обычной бомбы) не такая мощная и не такая быстрая,
ее скорость приблизительно равна скорости звука.
под звуком здесь понимается распространение в среде гармонических колебаний, не более того.

в самой природе никаких звуков нет (впрочем, как и цветов), есть только колебания плотности (давления) среды,
которые, попадая на мембрану нашего уха, подают в наш мозг сигнал, а наш мозг уже интерпретирует его каким-то одному ему известным образом в ощущение звука.

 

[cypher]

- Нет. При взрыве ударная волна (скорость до 2000 м/с) затормозившись, выродившись, потеряв энергию — становится звуковой (скорость 341 м/с у земли по МСА)...

Блин. Я реально блондинка. Я считала что от взрыва сначала приходит ударная волна, а затем звуковая ?‍♀️

Ок, спасибо. Глянула поражающие факторы при ядерном взрыве и поняла, что была неправа.

иппать.... ?‍♂️ ?‍♂️

Рисус. Ну вот ты это и раньше знал, а я теперь тоже знаю.

 

[xleb0re3]

Были же времена...
Адам был терпеливым.

Как и все (?) , прочёл тему с начала.
И , полагаю , нашёл ответ на вопрос , ставший источником сих учёных посиделок

Они, конечно, движутся с одинаковой скорость, которая скорость звука, но по разным правилам: как ты верно подметил, звук выстрела распространяется радиально, тогда как конус Маха - он конус и есть, при этом угол Маха зависит от скорости пули, причем его "острие" движется со сверхвуковой скоростью, то есть, если пренебречь замедлением пули, то он все время удлиняется. А если не пренебрегать, то еще и "округляется". Ну и так далее. На всем этом, в частности, основан известный эффект, когда "наблюдатель" слышит два выстрела, причем с разных углов. При том что состоялся всего один.

 

[xleb0re3]

Я считала что от взрыва сначала приходит ударная волна, а затем звуковая

В смысле считала??
Это так и есть. Если ты на расстоянии 100м от бейрутского сварщика , звук ты не услышишь

 

[cypher]

В смысле считала??
Это так и есть.

Неа. Приходит одна волна, ударная. А затем, по мере удаления от эпицентра, она вырождается в звуковую.

Если ты на расстоянии 100м от бейрутского сварщика , звук ты не услышишь

Услышу, если выживу ))))

 

[risus sardonicus]

Норот, очень рекомендую не употреблять в споре о физике термины типа ''услышишь''. Это уже не физика, а физиология. Она хоть и точная, но слишком много допусков и слишком много факторов

 

[cypher]

Только сначала упадёшь ?‍♂️

Да пофик, не в этом дело.
Смысл в том, что приходит одна волна. Ударная.
А я раньше думала что 2: сначала ударная (вылетают стекла, допустим), а затем звуковая (я слышу звук врыва, если не оглохну).

 

[xleb0re3]

Да пофик, не в этом дело.
Смысл в том, что приходит одна волна. Ударная.
А я раньше думала что 2: сначала ударная (вылетают стекла, допустим), а затем звуковая (я слышу звук врыва, если не оглохну).

Ага. Это значит я не понял.
Но, возвращаясь к теме -
1. ракета пролетела , конус маха дошёл до зрителя
2. Ракета попала в дом - зрителя достигла ударная волна
Итого 2 взрыва , одна ракета , никакого " неудачного сбития" ?

 

[cypher]

Ага. Это значит я не понял.
Но, возвращаясь к теме -
1. ракета пролетела , конус маха дошёл до зрителя
2. Ракета попала в дом - зрителя достигла ударная волна

Пральна.

Итого 2 взрыва , одна ракета ,

Тоже пральна. Так и должно было бы быть при штатном попадании. Мерц еще называл это "двойной хлопок". Сдвоенный.

Так мне показалось или таки я слвшал)) ты уже запутался. Звуковой удар от таких крупных ла, имеет другой характер и звучит как двойнрй хлопок, которыз как я ранее писал, слышал сотни и уж отличить могу. Ну и после примения десятков таких ракет, сообщений о взрывах до попадания не было ни разу из других мест. Тем более наша пропаганда определилась тогда окончаиельно, взрыв был один. Никакиз скачков уплотнения.

То есть, наблюдатель в окне за решеткой должен был сначала увидеть зарево взрыва, затем услышать конус Маха, затем звук взрыва.
Пересмотри видео. Был тока звук взрыва, одиночный. Не сдвоенный.

никакого " неудачного сбития" ?

Тот же Мерц, который был в Днепре.

 

[cypher]

То есть, Мерц услышал ДВА взрыва, с разницей в несколько секунд.

А при штатном попадании ракеты должен был услышать сдвоенный хлопок (взрыв), где один звук идет после другого через десятые доли секунды.

Андреас до сих пор то ли не может, то ли не хочет вьехать в разницу между двумя взрывами и сдвоенным звуком взрыва, но я к примеру разобралась, наконец-то.