Светская и религиозная власть, суды и прочая

[mutex]

Одно другому не мешает, можно и производить детей и пытаться (хотя бы) прокормить свою семью.
Национально-религиозные (особенно на территориях) этому пример.

Бесприкословное и строгое выполнение заповеди "пру урву" идет в комплекте с таким же бесприкословным и строгим выполнением других заповедей. Национально-религиозные на территориях - это сравнительно небольшая группа идеалистов, а другие никак не дотягивают по производительности до харедим.

Кстати, утверждение о том что они (все) не пытаются прокормить свои семьи - это просто навет.

 

[mutex]

Для того чтобы процветала страна, нужно чего-то производить с хорошо производительностью труда.
Что будет потреблятся обществом, обеспечивая сначала базовые потребности, а потом расширенные.

Что производят полмиллиона учеников ешив кроме знания торы?

Во первых, хватит уже с этими миллионами учеников ешив которые сидят у нас на шее и постоянно нас обьедают. Ну сколько можно повторять одно и то же вранье?

Во вторых, потребности общества, даже базовые могут быть разными. Это и безопасность, и многое другое. И они бывают не только сиюминутными. В любом обществе необходимо что-то вкладывать на будующее. И да, эти самые "ученики ешив" вкладывают на будующее то, что другие сегменты общества вкладывают в гораздо меньшей степени.
И лично я не против того что часть моих налогов пойдет на то чтобы помогать им делать этот вклад.

 

[captain]

В любом обществе необходимо что-то вкладывать на будующее. И да, эти самые "ученики ешив" вкладывают на будующее то, что другие сегменты общества вкладывают в гораздо меньшей степени.

Это если бы их "вклад" был без перекосов. А с существующими перекосами, они "вкладывают" в саботаж хозяйства и будущего страны, и ненависть к ним других групп населения.

 

[Бен-Ицхак]

Кстати, утверждение о том что они (все) не пытаются прокормить свои семьи - это просто навет.

- Они пытаются, но не самым оптимальным способом. Если отец 10-рых детей с утра до ночи учит Талмуд - тот ещё из него "кормилец семьи"...

 

[Бен-Ицхак]

Во первых, хватит уже с этими миллионами учеников ешив которые сидят у нас на шее и постоянно нас обьедают. Ну сколько можно повторять одно и то же вранье?

- 141 тысяча вместо 4000 тысяч, как должно было быть в пропорции по договору харедим с Бен Гурионом, в 35 раз больше, - сколько ещё тебе можно врать в глаза?!

Во вторых, потребности общества, даже базовые могут быть разными. Это и безопасность, и многое другое. И они бывают не только сиюминутными. В любом обществе необходимо что-то вкладывать на будущее. И да, эти самые "ученики ешив" вкладывают на будущее то, что другие сегменты общества вкладывают в гораздо меньшей степени.

- Пока они занимаются исключительно расширенным воспроизводством себе подобных. И сколько это может продолжаться, если каждые 5 лет их количество увеличивается на треть? Составь геометрическую прогрессию? Сколько их будет в 2050-м году?
2020 - 141,000
2025 - 188,000
2030 - 251,000
2035 - 334,000
2040 - 445,000
2045 - 593,000
2050 - 791,000

И лично я не против того что часть моих налогов пойдет на то чтобы помогать им делать этот вклад.

- Замечательно! Когда начнётся процесс получения дивидендов от вложений?!

 

[captain]

Невозможно накормить многодетную семью с одним зарабатывающим родителем. Что они тогда понимают под דרך ארץ קדמה לתורה, ведя такой образ жизни?

 

[pogoretskuy]

Слюшай я еврей, мамой клянус

В Израиле признали реформистский гиюр: теперь он дает право на репатриацию

Слушания в суде продолжались 15 лет, правительство бездействовало - и у судей лопнуло терпение

m.vesty.co.il

 

[Аарон]

Слюшай я еврей, мамой клянус

В Израиле признали реформистский гиюр: теперь он дает право на репатриацию

Слушания в суде продолжались 15 лет, правительство бездействовало - и у судей лопнуло терпение

m.vesty.co.il

Где то так и будет.

 

[Ig]

Когда Кнессет нихрена не хочет решать, во все дырки начинает лезть БАГАЦ.

 

[spritz]

Т/е ты готов к уничтожению Израиля во имя юридических стереотипов БАГАЦа?

чо? это у нас такой strawman fallacy?

еще раз, медленно - если бы Кнессет Исраэль/Мемшелет Исраэль за последние 15 лет двинул булками, то этого фарса не было бы. Я, ради спортивного интереса, просмотрел все 75 решений суда по этому вопросу. ~40(Карл!!) решений из 75 это удовлетворения просьб ответчика сдвинуть даты подачи документов и оглашения официальной позиции МВД. 3 или 4 раза Багац отказывал истцам в вынесении приговора.

ИМХО, Багац более чем лояльно относился к пофигизму правительства в этом деле за 15 лет. Последние ~10 решений были в форме "последнего китайского предупреждения" и на них было забито.

 

[Al-Qarni]

МОНИТОРИНГ СМИ: «РПЦ жаждет владеть всем лично». Как Москва год безуспешно добивается передачи подворья в Иерусалиме, которое «обменяли» на Нааму Иссахар — Credo.Press

credo.press

Совсем одурели сексоты в рясах, красть землю у страны, где и так все друг у друга на головах ходят с плотностью населения под 350–400/км².

 

[Верник Михаил]

Багац после 15 лет волокиты государства и его ортодоксальных служак принял единственно верное решение.

Дефакто еврей из США у которого мама ирландка принявшая реформистский гиюр זכאית חוק השבות и ее дети 100% евреи.

А вот в отношении бСССР это не так.

У меня двоюродные братья и сестры именно так в Израиль и приехали из Обамастана, мама Ирландка, папа еврей, дети евреи, рабанут схавал и не пикнул

Т.е. ортодоксальный раввинат признаёт реформистский гиюр? Без гиюр лехумра?
Если это так, то афигеть.

 

[Олег7700]

Реформистский гиюр доступен конечно всем желающим- арабам, африканцам, латиносам, азиатам и тд. и тп. не говоря про "своих"-эфипим... Первый десяток миллионов за какое время огеюрят, если там поставят дело на поток- немеряные бабки!

 

[раздвакряк]

Т.е. ортодоксальный раввинат признаёт реформистский гиюр? Без гиюр лехумра?
Если это так, то афигеть.

У них выбора нет, я тебе больше скажу, сам равинатский суд вполне либерален, вплодь до совершения на месте השבה ליהדות крещеным и носившим гимнастов , без всяких гиюров.

А вот МВД и политики подобное не признают.

 

[раздвакряк]

Реформистский гиюр доступен конечно всем желающим- арабам, африканцам, латиносам, азиатам и тд. и тп. не говоря про "своих"-эфипим... Первый десяток миллионов за какое время огеюрят, если там поставят дело на поток- немеряные бабки!

Это не происходит уже 3 года ибо 3 годе емнип назад, багац признал лЮБой гиюр в загранке для попадания в критерии חוק השבות и никакой "волны".

Сейчас они уровняли с такими же гиюрами уже внутри Израиля

 

[Andru_ha_ha]

чо? это у нас такой strawman fallacy?

еще раз, медленно - если бы Кнессет Исраэль/Мемшелет Исраэль за последние 15 лет двинул булками, то этого фарса не было бы. Я, ради спортивного интереса, просмотрел все 75 решений суда по этому вопросу. ~40(Карл!!) решений из 75 это удовлетворения просьб ответчика сдвинуть даты подачи документов и оглашения официальной позиции МВД. 3 или 4 раза Багац отказывал истцам в вынесении приговора.

ИМХО, Багац более чем лояльно относился к пофигизму правительства в этом деле за 15 лет. Последние ~10 решений были в форме "последнего китайского предупреждения" и на них было забито.

Это то, что я говорю фанатам Биби.

У всего есть цена.
Биби больше десятилетия откладывает все существенные проблемы в долгий ящик. Ибо не хочет потрясений.

И в этот вакуум власти входит БАГАЦ.
И кстати реформы судебной власти Биби тоже зарубил.

И теперь бибисты взвыли, когда проблемы начали вылазить из того самого ящика.
Но Биби конечно же ни в чем не увиноват...

 

[Urphinjuise]

Вертолёты, вертолёты ещё можно обсуждать!
Но только под чутким руководством старших товарищей.

Только вертолетчегам!!!!!!

 

[Urphinjuise]

Первый десяток миллионов за какое время огеюрят, если там поставят дело на поток- немеряные бабки!

К которым не подпустят Дери сотоварищи и именно по этому им так больно и обидно.... а еврейский характер гос-ва они видели в гробу в белых тапочках. Если уж своими именами все называть.

 

[серый волк]

Отделение религии от государство - да. Изменение ЗОВ - нет.

Т.е. религию от государства отделяем, но любой, прошедший гиюр (чисто религиозный акт), попадает под действие ЗОВ и имеет право на алию? Извините, но это либо массовое огиюривание за деньги, либо держим религиозно-ортодоксальную государственную контору, владеющую монополией на гиюр.

 

[Andru_ha_ha]

Т.е. религию от государства отделяем, но любой, прошедший гиюр (чисто религиозный акт), попадает под действие ЗОВ и имеет право на алию? Извините, но это либо массовое огиюривание за деньги, либо держим религиозно-ортодоксальную государственную контору, владеющую монополией на гиюр.

По факту это изменение Закона Репатриации.

Но, насколько я понял, Кнессет законодательно может развернуть это решение БАГАЦа. И пока нет нового закона, будет действовать решение БАГАЦа.
Но для этого Кнессету придётся что-то решать. А они это ой как не любят...