"Сделка Века" - план президента Трампа по арабо-израильскому урегулированию

марик

В наряде по кухне
Бибигон анексирует сразу после того как разрушит хан эль хмар и сокрушит хамасятину в газе. Ждите :)
Скоро Ганца выберем он непремено сокрушит Хамасятину и передаст арабский треугольник Абу Мазену.
 

MZ.

 
А калая аннексия луТче - без арабов, или с 2000000 арабов - избирателей? Трансфер арабов, равно как вечное блаженство на небесах, не предлагать.
А кстати, чисто гипотетически: если анексировать некую часть ИеШ до выборов, то будут ли арабы, населяющие анексированную территорию участвовать в ближайших выборах?
 
А кстати, чисто гипотетически: если анексировать некую часть ИеШ до выборов, то будут ли арабы, населяющие анексированную территорию участвовать в ближайших выборах?
Избиратель должен быть зарегистрирован в миршам охлусин. На эти выборы не успеют
 

Mike

 
А кстати, чисто гипотетически: если анексировать некую часть ИеШ до выборов, то будут ли арабы, населяющие анексированную территорию участвовать в ближайших выборах?
Ха! Если-бы они могли, они-бы дружно голосовали за Ямин Хадаш... :)
 
А кстати, чисто гипотетически: если анексировать некую часть ИеШ до выборов, то будут ли арабы, населяющие анексированную территорию участвовать в ближайших выборах?
После третьих, безрезультатных, обещана аннексия, а там и четвертые выборы. И на четвертых - вполне.
 

semen_izdali

Предупрежден
Сейчас реализация тоже сложна
"Нет механизма лишения гражданства", но хоть имеет смысл опереться на США.
.....
Да ситуация изменилась, но есть и плюсы, есть и минусы.
1. Евреи не могут действовать, как арабы с евреями в арабских странах 1948-1950гг. Надо бы ответить трансфером на трансфер, но..... принцип "око за око" не действует. Армия есть, но так действовать не будет.
Арабы останутся.
.........
Компромисс.
Надо брать свое
. В отношении минусов "сделки", надеяться на отказ арабов.
Арабы Израиля не собираются лишаться гражданства


The Real Reason Arabs in Israel Do Not Want to Live in 'Palestine'

перевод

Почему 250 тысяч израильских арабов, живущих в районе Треугольника, категорически против идеи стать частью палестинского государства?

Многие арабские граждане Израиля видят, как палестинцы, живущие под управлением Палестинской администрации (ПА) на Западном берегу и ХАМАС в секторе Газа, ежедневно подвергаются нарушениям прав человека.
Теперь арабские граждане Израиля должны избрать новых лидеров, которые будут содействовать сосуществованию арабов и евреев в Израиле, а не участвовать в антиизраильской риторике и действиях.
Некоторые лидеры арабских граждан Израиля, особенно ряд депутатов Кнессета, действуют против интересов своих избирателей. Как будто эти лидеры представляют ПА и ХАМАС вместо израильтян-арабов
, которые голосовали за них с надеждой, что они будут работать над решением проблем, стоящих перед их общинами, таких как безработица.
Арабским гражданам Израиля нужны настоящие лидеры, которые должным образом представляют их в Кнессете и строят, а не разрушают мосты с евреями.
Пусть протесты на улицах арабских израильских общин против присоединения к палестинскому государству послужат справедливым предупреждением израильским арабским лидерам: поддержите свой народ или уйдите с дороги.
Арабские граждане Израиля, которых насчитывается около двух миллионов человек, не согласны с планом президента США Дональда Трампа о мире на Ближнем Востоке, который предлагает включить некоторые из их общин в будущее палестинское государство.
...........................................
 
Арабы Израиля не собираются лишаться гражданства


The Real Reason Arabs in Israel Do Not Want to Live in 'Palestine'

перевод

Почему 250 тысяч израильских арабов, живущих в районе Треугольника, категорически против идеи стать частью палестинского государства?
"Пусть протесты на улицах арабских израильских общин против присоединения к палестинскому государству послужат справедливым предупреждением израильским арабским лидерам: поддержите свой народ или уйдите с дороги. "

Сёма Перский ожил?
 

semen_izdali

Предупрежден
"Пусть протесты на улицах арабских израильских общин против присоединения к палестинскому государству послужат справедливым предупреждением израильским арабским лидерам: поддержите свой народ или уйдите с дороги. "

Сёма Перский ожил?
Взгляд арабов изнутри Израиля.
 
Взгляд арабов изнутри Израиля.
Что изнутри, что снаружи. Основной массе не до политики - кормят семью. Часть - хотела бы мира, но поди скажи это. И часть - служит войне.
Те, что внутри - выйти не хотят, не дураки же. Те, что снаружи - тоже не дураки, хотели бы войти, доить израильский бюджет, - идея общего, двунационального государства.

В этих условиях писать "Пусть протесты на улицах арабских израильских общин против присоединения к палестинскому государству послужат справедливым предупреждением израильским арабским лидерам: поддержите свой народ или уйдите с дороги" - скоморошество какое-то. А-ля Шимон Перес с его проектом мира.
 

semen_izdali

Предупрежден
То, что Перский выражал мнение скорее арабов, чем евреев, не удивите.
Они это мнение и высказывают.

К сожалению, мнение арабов Израиля надо учитывать, а просто так лишить их гражданства не удастся.
Треугольник может уйти, а арабы остаться.
 
Арабы Израиля не собираются лишаться гражданства
Можно их понять. Придут палестинские налоговые службы и отнимут всё нажитое за счёт Битуах Леуми. Тяжело представить этот сценарий, скорее всего, кто может, свалят в Европу. Кто победнее, будут учиться рыть туннели. В Афулу.
 

semen_izdali

Предупрежден
Что, мало примеров принудительного изменения гражданства при переделе территорий?
Только Израиля и евреев это не касалось ("око за око" уже не используется):
1. 1948-й. Арабы изгнали всех евреев с захваченных территорий. Ни одного еврея в Иудее, Самарии, Газе и Восточном Иерусалиме не осталось. Арабы на территории Израиля остались. В Хайфе (не только) еще и уговаривали остаться, тех, кто бежать собирался.
2. В это же самое время арабы изгнали из своих стран большинство еврейского населения без имущества и денег (уже не раз упоминал - коренного населения, в том же Ираке евреи жили 25 веков, арабы 14). Что никак не отразилось на арабском населении, в тч и потом в 1967г.
3. 1967г - останавливали бегущих арабов (те думали, что евреи поступят так с ними, как они поступали с евреями) у Иордана и возвращали назад.
4. С 1967 года десяткам тысяч арабов дали гражданство ("воссоединение семей"), и это не жители Восточного Иерусалима. И даже сейчас законодательный запрет действует не полностью. Не говоря уже про бедуинское многоженство и "транзит" невест из Азы (Газы).
 
Только Израиля и евреев это не касалось ("око за око" уже не используется):
1. 1948-й. Арабы изгнали всех евреев с захваченных территорий. Ни одного еврея в Иудее, Самарии, Газе и Восточном Иерусалиме не осталось. Арабы на территории Израиля остались. В Хайфе (не только) еще и уговаривали остаться, тех, кто бежать собирался.
2. В это же самое время арабы изгнали из своих стран большинство еврейского населения без имущества и денег (уже не раз упоминал - коренного населения, в том же Ираке евреи жили 25 веков, арабы 14). Что никак не отразилось на арабском населении, в тч и потом в 1967г.
3. 1967г - останавливали бегущих арабов (те думали, что евреи поступят так с ними, как они поступали с евреями) у Иордана и возвращали назад.
4. С 1967 года десяткам тысяч арабов дали гражданство ("воссоединение семей"), и это не жители Восточного Иерусалима. И даже сейчас законодательный запрет действует не полностью. Не говоря уже про бедуинское многоженство и "транзит" невест из Азы (Газы).
Есть сочные примеры Европы, западных районов СССР сороковых годов, есть Кенигсберг. Не все так страшно и невыполнимо. Не нужно заранее связывать себе руки. В пределах международно поддержанной сделки многое возможно.
 

марик

В наряде по кухне
Когда пугают что арабы из треугольника внезапно переберутся жить в Израиль как то не смешно. Во первых у них в теудате записано место проживания и достаточно поставить флажок в компьютере, чтоб лишить права на проживание и лишить документа. Во вторых чтоб перебраться нужно ведь кому то продать старый дом чтоб купить новый. Кто ж его купит? Такие же арабы по дешевке? Вряд ли там так много миллионеров, чтоб вынуть из кармана на новый. А, ПА внезапно найдет пару миллиардов, лишь бы не обнять братьев? Ну пусть попробует.
 

semen_izdali

Предупрежден
Когда пугают что арабы из треугольника внезапно переберутся жить в Израиль как то не смешно. Во первых у них в теудате записано место проживания и достаточно поставить флажок в компьютере, чтоб лишить права на проживание и лишить документа. Во вторых чтоб перебраться нужно ведь кому то продать старый дом чтоб купить новый. Кто ж его купит? Такие же арабы по дешевке? Вряд ли там так много миллионеров, чтоб вынуть из кармана на новый. А, ПА внезапно найдет пару миллиардов, лишь бы не обнять братьев? Ну пусть попробует.
Будут, как вариант, жить в старых домах с израильским гражданством, со всеми израильскими "плюшками".
 

марик

В наряде по кухне
Кто ж им оставит израильское гражданство при обмене территориями и населением? Это все изначально должно быть прописано в договоре. Просто его в таком виде никогда не подпишет ПА. И это забавнее всего, когда люди под флагами ПА кричат что не хотят в ней жить. Шизофрения чистой воды.
 
Только Израиля и евреев это не касалось ("око за око" уже не используется):
1. 1948-й. Арабы изгнали всех евреев с захваченных территорий. Ни одного еврея в Иудее, Самарии, Газе и Восточном Иерусалиме не осталось. Арабы на территории Израиля остались. В Хайфе (не только) еще и уговаривали остаться, тех, кто бежать собирался.
2. В это же самое время арабы изгнали из своих стран большинство еврейского населения без имущества и денег (уже не раз упоминал - коренного населения, в том же Ираке евреи жили 25 веков, арабы 14). Что никак не отразилось на арабском населении, в тч и потом в 1967г.
3. 1967г - останавливали бегущих арабов (те думали, что евреи поступят так с ними, как они поступали с евреями) у Иордана и возвращали назад.
4. С 1967 года десяткам тысяч арабов дали гражданство ("воссоединение семей"), и это не жители Восточного Иерусалима. И даже сейчас законодательный запрет действует не полностью. Не говоря уже про бедуинское многоженство и "транзит" невест из Азы (Газы).
Самое смешное, что сам Мешулаш это пример трансфера территории с населением. Попытка захватить его в 48 году не удалась, с тех пор у нас, кстати, есть неслабое кол-во пропавших без вести (точнее - маком квуратам ло нода, так как как их страшно убили мы знаем). А вот через несколько месяцев после окончания войны удалось заставить иорданцев передать их нам. Сделали это по стратегическим причинам: они сидят на склоне гор Самарии, там, где они соединяются с долинами Шарона. Без них позиции ЦАХАЛа находились внизу, а позиции иорданцев - вверху.
 
Сверху Снизу