• Zero tolerance mode in effect!

Снайпинг и ЦАХАЛ

Старик написал(а):
Так не надо было с кем попало знакомиться. Теперь поздно пить баржоми. Терпи и мучайся.
Посмотреть вложение 122954

Да и трещать за всякую херню надо со знающими людьми.
Нажмите для раскрытия...
Мама рОдная, какие древности откопались... :)

Ровно ту же рекомендацию я ему выше и дал. ;)
 
Ты на головушку случайно неудачно не приземлялся в последнее время?

Хотя, о чем я спрашиваю...
 
Adam Sniper написал(а):
Мне только остается повторить свой вопрос - по неправильной глиссаде заходил на посадку?
Нажмите для раскрытия...
Понятно. За ночь посмотри в интернете про Баррет82. Разборка, сборка, пристрелка, сетка, ……. уже завтра с утра сможешь пудрить мозги Урфину. А я спать пошел.
А, спасибо за поздравление. И тебя с Днем водолаза!
 
Ой, ну дурачок же...

Поскольку мы с тобой давно знакомы, я знаю, что с памятью у тебя совсем никак, но чиста для напоминания и с поправками на победивший старческий маразм: в свое время даже была такая маленькая тема на старом форуме

waronline.org

Ханука WarOnline

Sponsored by Barrett M-82A1
waronline.org waronline.org

К сожалению, фоты со старого форума не перенеслись, но в архивах редакции и в юбилейных темах они сохранились.

p.jpeg

Декабрь 2002

А вообще-то, знаешь что? Иди-ка ты в жопу, несоосный ты наш...
 
Старик написал(а):
В теории годится и нужна. На практике цахал ее освоить не смог. Так понятно?
Нажмите для раскрытия...
Блин ты сам себе противорешь.... на прошлой странице ты писал, что не годится и тот кто решил его для этого клинический идиот, а теперь вдруг в теории годится ... короче я вижу ответов здесь не будет.
 
Там и несоосностью слив вышел. Оказалось, что все дело в подвижном стволе. Вот всегда так с этими несоосными дискоболами с мизинца...
 
На это была бы слабая надежда, если бы ты сам знал дорогу в трех соснах, хотя бы приблизительно, хотя бы с Waze'ом. А так - очередное метание диска с мизинца обычный боцманский трындеж.
 
Adam Sniper написал(а):
Снайперская - еще не означает антиперсональная. По тушкам тоже из нее стреляли, по разного рода причинам, в том числе, и по бедности, да, и, кстати, очень даже неплохо получалось порой, но снайперская она не поэтому.
Нажмите для раскрытия...
Снайперская винтовка разве не определяется исключительно по точности? То есть, если укладывается в 1МОА, например - значит снайперская и не важно, по тушкам стреляют или по воздушным шарикам?

Небольшой отрывок из Педивикии:

In 1982, a U.S. Army draft requirement for a Sniper Weapon System was: "The System will: (6) Have an accuracy of no more than 0.75 MOA (0.2 mrad) for a 5-shot group at 1,500 meters when fired from a supported, non-benchrest position".[22] The Sniper Weapon System (M24) adopted in 1988 has a stated maximum effective range of 800 meters and a maximum allowed average mean radius (AMR) of 1.9 inches at 300 yards from a machine rest, what corresponds to a 0.6 MOA (0.17 mrad) extreme spread for a 5-shot group when using 7.62 × 51 mm M118 Special Ball cartridges.[21][23][24]

A 2008 United States military market survey for a Precision Sniper Rifle (PSR) calls for 1 MOA (0.3 mrad) extreme vertical spread for all shots in a 5-round group fired at targets at 300, 600, 900, 1,200 and 1,500 meters.[25][26] In 2009 a United States Special Operations Command market survey calls for 1 MOA (0.28 mrad) extreme vertical spread for all shots in a 10-round group fired at targets at 300, 600, 900, 1,200 and 1,500 meters.[27][28] The 2009 Precession Sniper Rifle requirements state that the PSR when fired without suppressor shall provide a confidence factor of 80% that the weapon and ammunition combination is capable of holding 1 MOA (0.28 mrad) extreme vertical spread. This shall be calculated from 150 ten (10) round groups that were fired unsuppressed. No individual group shall exceed 1.5 MOA (0.42 mrad) extreme vertical spread. All accuracy will be taken at the 1,500 meter point.[29][30]

In 2008 the US military adopted the M110 Semi-Automatic Sniper System which has corresponding maximum allowed extreme spread of 1.8 MOA (0.5 mrad) for a 5-shot group on 300 feet, using M118LR ammunition or equivalent.[21][23][31] In 2010 the maximum bullet dispersion requirement for the M24 .300 Winchester Magnum corresponds[21][23] to 1.4 MOA (0.39 mrad) extreme spread for 5 shot group on 100 meters.[32] In 2011, the US military adapted the .300 Winchester Magnum M2010 Enhanced Sniper Rifle that has to meet an accuracy requirement to fire ≤ 1 MOA/0.28 mrad (less than a 2-inch shot group at 200 yards) before being released for fielding.[33]
Нажмите для раскрытия...
https://en.wikipedia.org/wiki/Sniper_rifle#cite_note-33
 
Urphinjuise написал(а):
Блин ты сам себе противорешь.... на прошлой странице ты писал, что не годится и тот кто решил его для этого клинический идиот, а теперь вдруг в теории годится ... короче я вижу ответов здесь не будет.
Нажмите для раскрытия...
Урфин! Ну раскинь чуточку мозгами! Баррет как и любая другая винтовка это комплекс состоящий из собственно винтовки, прицела, боеприпаса и человека. При этом все составляющие комплекса разные, качественные и не качественные, предназначенные для различных целей и задач. А у самого комплекса задача одна - стрелять и попадать. Представляешь возможное количество комбинаций? Спроси у Адама и Кряка, они математики и тебе ответят - много! Но работать комплекс как от него ожидают будет только при одной. Когда винтовка качественная, прицел подходит к винтовке, боеприпас подходит к винтовке и прицелу, а человек не мудак и подходит к трем первым одновремено. В цахале в отношении Баррета и не только, нужного сочетания не нашли. По причине дремучести. То есть взяли отличную винтовку, отличный прицел для американца (ярдовый и минутный), снабдили ее патронами не подходящими для прицела и дали в руки людям не отличающим ярд от метра и угол от времени. Будет такой комплекс работать? Нет. Что с Барретом в цахале и произошло.
Но! Если бы цахалом командовали профессионалы а не пальмахники, то нужное сочетание они бы нашли. И выглядело бы оно так - винтовка Баррет 82, метрический прицел переменного увеличения, с универсальной сеткой, это что бы пользоваться различными боеприпасами, и снайперы прошедшие обучение у инструкторов понимающих все вышенаписанное. Так бы все работало. Теперь понял?
Кстати с калаим произошло то же самое.
 
Progressor написал(а):
Снайперская винтовка разве не определяется исключительно по точности? То есть, если укладывается в 1МОА, например - значит снайперская и не важно, по тушкам стреляют или по воздушным шарикам?
Нажмите для раскрытия...
Именно так. Барретт по точности примерно сравним с СВД (и даже получше), но при намного большей эффективной дальности и "убойности". С болтовыми того же калибра сравнивать некорректно - эссна, чем меньше подвижных деталей, тем выше точность при равной стоимости выпуска. В Барретте к тому же подвижный ствол (Старик с какого-то перепугу притянул тут свое любимое слово несоосность). Но вполне себе хороша для своей ниши, если не заморачиваться стрельбой по голове с трех килОметров. В начале 2000-х (Хомат Маген и Ко) ставка на Барретты была по той простой причине, что Мики Хартман ничего лучше не было в широком доступе.
 
Adam Sniper написал(а):
На это была бы слабая надежда, если бы ты сам знал дорогу в трех соснах, хотя бы приблизительно, хотя бы с Waze'ом. А так - очередное метание диска с мизинца обычный боцманский трындеж.
Нажмите для раскрытия...
Ну..... это уже проблемы личного восприятия. Для тебя сторельба - боцманский трындеж. Для меня завывания раввина - как стоны из сортира.
 
Старик написал(а):
Урфин! Ну раскинь чуточку мозгами! Баррет как и любая другая винтовка это комплекс состоящий из собственно винтовки, прицела, боеприпаса и человека. При этом все составляющие комплекса разные, качественные и не качественные, предназначенные для различных целей и задач. А у самого комплекса задача одна - стрелять и попадать. Представляешь возможное количество комбинаций? Спроси у Адама и Кряка, они математики и тебе ответят - много! Но работать комплекс как от него ожидают будет только при одной. Когда винтовка качественная, прицел подходит к винтовке, боеприпас подходит к винтовке и прицелу, а человек не мудак и подходит к трем первым одновремено. В цахале в отношении Баррета и не только, нужного сочетания не нашли. По причине дремучести. То есть взяли отличную винтовку, отличный прицел для американца (ярдовый и минутный), снабдили ее патронами не подходящими для прицела и дали в руки людям не отличающим ярд от метра и угол от времени. Будет такой комплекс работать? Нет. Что с Барретом в цахале и произошло.
Но! Если бы цахалом командовали профессионалы а не пальмахники, то нужное сочетание они бы нашли. И выглядело бы оно так - винтовка Баррет 82, метрический прицел переменного увеличения, с универсальной сеткой, это что бы пользоваться различными боеприпасами, и снайперы прошедшие обучение у инструкторов понимающих все вышенаписанное. Так бы все работало. Теперь понял?
Кстати с калаим произошло то же самое.
Нажмите для раскрытия...
То что просрали подготовку барретистов я уже понял с первого раза, это можно оставить за скобками. Но то что я вижу это, то что далеко не во всех армиях есть крупнокалиберные снайперские ружья на уровне батальона. Одна из немногих это КМП США.
КМП США - STA platoon (Surveillance and Target Acquisition) относится к штабной роте батальона и состоит из восьми снайперских пар четыре из которых вооружены антиматериальными снайперскими винтовками калибра .50 (читай Барретами). Работают они в интересах батальона и вот самое интерсное - обычные снайперы работают на дистанции до 1000 метров по тушкам, барреты на дистанции до 2000 метров, но только по большим целям (машина, дом, БТР и т.д.), Понятно что ситуации бывают разные и динамика может меняться и командир батальона может поставить антиматериальным снайперам (например когда "обычные снайперы" все заняты другими задачами) задачу стрелять по тушкам на дистанцию меньше и тогда они будут эффективны. Но стрельба на дистанции свыше километра по тушке из Баррета считается неэффективной априори.
А теперь сравним с Бараком (H-S Precision Pro Series 2000 HTR) из него нормально подготовленный снайпёр может эффективно стрелять на дистанцию в 1200 метров и даже больше. Да пропала возможность вывести из строя генератор или автомобиль снайперским огнем в двух километрах, но появилась возможность стрелять по тушкам на дистанцию свыше километра, а для генераторов, припаркованых машин и прочих материальных целей на дистанции 1.5 -2 км. у командира батальона есть Гиль и минометы, ИМХО вполне хороший trade off получается.
 
Urphinjuise написал(а):
То что просрали подготовку барретистов я уже понял с первого раза, это можно оставить за скобками. Но то что я вижу это, то что далеко не во всех армиях есть крупнокалиберные снайперские ружья на уровне батальона. Одна из немногих это КМП США.
КМП США - STA platoon (Surveillance and Target Acquisition) относится к штабной роте батальона и состоит из восьми снайперских пар четыре из которых вооружены антиматериальными снайперскими винтовками калибра .50 (читай Барретами). Работают они в интересах батальона и вот самое интерсное - обычные снайперы работают на дистанции до 1000 метров по тушкам, барреты на дистанции до 2000 метров, но только по большим целям (машина, дом, БТР и т.д.), Понятно что ситуации бывают разные и динамика может меняться и командир батальона может поставить антиматериальным снайперам (например когда "обычные снайперы" все заняты другими задачами) задачу стрелять по тушкам на дистанцию меньше и тогда они будут эффективны. Но стрельба на дистанции свыше километра по тушке из Баррета считается неэффективной априори.
А теперь сравним с Бараком (H-S Precision Pro Series 2000 HTR) из него нормально подготовленный снайпёр может эффективно стрелять на дистанцию в 1200 метров и даже больше. Да пропала возможность вывести из строя генератор или автомобиль снайперским огнем в двух километрах, но появилась возможность стрелять по тушкам на дистанцию свыше километра, а для генераторов, припаркованых машин и прочих материальных целей на дистанции 1.5 -2 км. у командира батальона есть Гиль и минометы, ИМХО вполне хороший trade off получается.
Нажмите для раскрытия...
Урфин! Перестань оглядываться на другие армии. У каждой свои тараканы, своя история, свой ТВД и свои задачи. Но существуют определенные закономерности в развитии армий. Одна из которых - чем страна и армия меньше - тем она должна быть более универсальной. Иначе ресурсов не хватит, ни человеческих ни материальных. В цахале поэтапно принимали правильное решение - расширить огневые возможности пехотных подразделений. Потому что им приходилось и приходится решать различные задачи, часто не свойственные или противоположные друг другу. Понятно же - крупнокалиберный пулемет так же бесполезен при стоянии на махсоме как и пистолет-пулемет при перестрелке с Гар Дова на Хермон. Но делает и то и то Голани. Так собственно в них появились и личное оружие различных калибров,
и пулеметы трех калибров и снайперы и калаим……. Но одно дело желать и совсем другое дело мочь. Так вот цахал не смог в необходимом обьеме освоить стрелковую подготовку в целом. Включая все. От пистолета до гранатомета включительно. Из за хронической некомпетенции офицерского корпуса, происходящей из за несовершенной системы подготовки и идиотской кадровой политики. В результате - все армии в последние двести лет идут по пути развития способности поражать цели более мелкие, на больших дистанциях, с меньшим временем и меньшим расходом. И только цахал идет в обратном направлении - укорачивает стволы личного оружия, отказываются от крупных и дальнобойных снайперских калибров, от марксманов, от классической пулеметной школы и убеждает раздвакряков что 5.56х45 эффективен только до 300 метров, а дальше хуйня.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу