События в Газе и на границе с Газой

Достаточно лишь ненадолго скинуть путы.
Да-да, начнем пулять 155-мм осколочными. Помнишь, как в 1996 пульнули чуть в сторону, в Ливане, попали в #онижеженщиныидети. Шимон Перес кульбиты в воздухе крутил, извиняясь, и прекратил наши безобразия.
 
Продолжу.
И поскольки Дав Конторер статью не стал правильно заканчивать, я ему помогу. Как сказал бы Субароид, громогласно провозглашу.

Из всего этого следует, что перемена может произойти только изнутри палестинского сообщества, как это случилось с Египтом и Иорданией - когда там появятся прагматичные лидеры. А для этого нужно, чтобы Запад перестал сеять у палестинцев ложную надежду на "еще немного, еще чуть-чуть". Вот в этом направлении мы и должны стрелять, не забывая постреливать в Газу, чтобы не забывались.
Тогда и ты после Дова Конторера "не стал правильно заканчивать". С чего бы Западу перестать "сеять"? Может они чего-то хотят?
Плюс, что за изменения произошли внутри хизбаллонского общества, что они прекратили на севере балаган?
имхо @MZ. прав (если он это имел ввиду), - "перемены" могут произойти и извне "палестинского общества".
 
Тогда и ты после Дова Конторера "не стал правильно заканчивать".
Мне простительно - я бзвзмздно.
Плюс, что за изменения произошли внутри хизбаллонского общества, что они прекратили на севере балаган?
Во-певрвых, не о хизбалле речь. Во-вторых, там есть какое-никакое государство, есть на кого давить, в отличие от Газы. Там общество с внутренними противоречиями - нас они все не любят, но друг друга ненавидят.
 

Yaf

 
... перемена может произойти только изнутри палестинского сообщества, как это случилось с Египтом и Иорданией - когда там появятся прагматичные лидеры....
О, святая наивность. Ты забыл, что в таких местах, прагматичные лидеры- явление сугубо временное.
Например: Иран, Ливан, Турция.
 
Достаточно лишь ненадолго скинуть путы. И вот об этом, палестинскому обществу следовало бы помнить. А то, не ровен час.
У израильского "супермена", кроме связанных конечностей ещё и отсутствие разума. А без него, победить нас, раз плюнуть.
 
О, святая наивность. Ты забыл, что в таких местах, прагматичные лидеры- явление сугубо временное.
Например: Иран, Ливан, Турция.
Ты меня убедил. Забуду про Египет и Иорданию, с которыми воевали - и не воюем уже 40 с лишним лет.
 

MZ.

 
Да-да, начнем пулять 155-мм осколочными. Помнишь, как в 1996 пульнули чуть в сторону, в Ливане, попали в #онижеженщиныидети. Шимон Перес кульбиты в воздухе крутил, извиняясь, и прекратил наши безобразия.
Помню, более чем хорошо. Даже, ощущаю некоторую причастность к тем событиям.
Но это было именно технической ошибкой, а не высвобождением из пут. Упомянутые же изменения могут произойти, только если подобное станет возможным как намеренное и последовательное поведение.
 

MZ.

 
Ты меня убедил. Забуду про Египет и Иорданию, с которыми воевали - и не воюем уже 40 с лишним лет.
Египет и Иордания - это состоявшиеся, суверенные государства. Со своими государственными интересами, которые привалируют над прочим. Да и то, я б не зарекался на будущее.
А тут мы имеем дело совсем с иной формацией, в которой своих государственных интересов нет вовсе, либо они где-то на последних местах в списке приоритетов.
 
Египет и Иордания - это состоявшиеся, суверенные государства. Со своими государственными интересами, которые привалируют над прочим. Да и то, я б не зарекался на будущее.
А тут мы имеем дело совсем с иной формацией, в которой своих государственных интересов нет вовсе, либо они где-то на последних местах в списке приоритетов.

В том и проблема.
 
А для этого нужно, чтобы Запад перестал сеять у палестинцев ложную надежду на "еще немного, еще чуть-чуть". Вот в этом направлении мы и должны стрелять, не забывая постреливать в Газу, чтобы не забывались.

А для этого в свою очередь , должно быть принято твёрдое и окончательное решение : палестинскому государству на запад от р. Иордан не бывать . Никогда и ни при каких обстоятельтсвах . А пока такого решения нет , у палестинцев всегда будет надежда ( хотелось бы верить что ложная . . . ) , что " ещё немного , ещё чуть - чуть " . . .
 
Ты меня убедил. Забуду про Египет и Иорданию, с которыми воевали - и не воюем уже 40 с лишним лет.

И на минуту забудем , как всего то 10 лет назад , в Египте пришли к власти " братья мусульмане " , и тут же раздались голоса об отмене мирного договора с Израилем ? Да , пока что власть опять пришла к " умеренным " , но кто может дать гарантии , что это навсегда ? А Синай то при этом уже давно отдан , и от Ямита не осталось даже камня .
И что бы лично ты предпочёл , иметь " мирный договор " с Сирией , но без Голлан , или Голланы но без бумажки ?
 
А для этого в свою очередь , должно быть принято твёрдое и окончательное решение : палестинскому государству на запад от р. Иордан не бывать . Никогда и ни при каких обстоятельтсвах . А пока такого решения нет , у палестинцев всегда будет надежда ( хотелось бы верить что ложная . . . ) , что " ещё немного , ещё чуть - чуть " . . .
Верно. Но тогда должно быть принято и другое твердое и окончательное решение - как быть с территориями и населением на запад от р. Иордан. Они станут Израилем и израильтянами? Их депортируют в Майями? Их удавят?
Мы же все время уворачиваемся от вопроса. Мы говорим Нет палестинскому государству, и Нет Израилю для всех народов. А это как? Я не знаю ответа.
 
что за изменения произошли внутри хизбаллонского общества, что они прекратили на севере балаган?

Прекратили ? Ты правда живёшь в Израиле ?

П.С. Спасибо Сирии и её гражданской войне , если бы не она , то ливанская граница была бы раскалёнее утюга . Впрочем , это только вопрос времени . . .
 

Yaf

 
Ты меня убедил. Забуду про Египет и Иорданию, с которыми воевали - и не воюем уже 40 с лишним лет.
И не собираюсь тебя убеждать.
Но вспомни, что все эти 40 с лишним лет граница с Иорданией была самая горячая, несмотря на...
В Египте за это время поменялось (если я не сбился со счёта) 4 властелина и каждый раз у нас все тряслись от мысли: "А что будет?".
Колличество израильтян, погибших за эти годы в Египте не совсем соответствовало мирным годам.
Что будет в Египте после Сиси, никому не известно.
Самая спокойная граница у нас была с Сирией. Почему то.
Почти 40 лет назад у нас все уже раскатали губу- о! в Ливане почти все за нас... И вдруг всё перевернулось и закрутилось по новой.
Ну, а про иранского шаха, понимаю, можно не упоминать. И про Турцию с порядками Ататюрка тоже.
Чего мне тебя убеждать? Каждый в праве иметь своё мнение.
 
как быть с территориями и населением на запад от р. Иордан. Они станут Израилем и израильтянами?
Да , они должны стать Израилем . А вот право стать израильтянами , им придётся заслужить ( да и то не всем ) .

Мы говорим Нет палестинскому государству, и Нет Израилю для всех народов. А это как?
А это также , как и нынешний Израиль : еврейское государство с гражданами неевреями .
 
кто может дать гарантии , что это навсегда ? А Синай то при этом уже давно отдан , и от Ямита не осталось даже камня .
Никогда не говори навсегда, а за Синай мы имеем 40 лет без войны - при том что сам по себе Синай нам и нахер не нужен, если нет войны.
И что бы лично ты предпочёл , иметь " мирный договор " с Сирией , но без Голлан , или Голланы но без бумажки ?
Ну зачем ты сравниваеш стратегическое значение Синая, пустыни хер знает где, и Голан, нависающих над страной? Нам нужны Голаны, и можно без бумажки. Хотя ты знаешь безумцев-премьеров, которые вели спор о нескольких десятках метров побережья Кинерета, т.е. спор о доступе к воде - а Голаны были готовы отдать. Хороши бы мы были сейчас.
 
И не собираюсь тебя убеждать.
Но вспомни, что все эти 40 с лишним лет граница с Иорданией была самая горячая, несмотря на...
В Египте за это время поменялось (если я не сбился со счёта) 4 властелина и каждый раз у нас все тряслись от мысли: "А что будет?".
Колличество израильтян, погибших за эти годы в Египте не совсем соответствовало мирным годам.
Что будет в Египте после Сиси, никому не известно.
Самая спокойная граница у нас была с Сирией. Почему то.
Почти 40 лет назад у нас все уже раскатали губу- о! в Ливане почти все за нас... И вдруг всё перевернулось и закрутилось по новой.
Ну, а про иранского шаха, понимаю, можно не упоминать. И про Турцию с порядками Ататюрка тоже.
Чего мне тебя убеждать? Каждый в праве иметь своё мнение.
Худой мир лучше доброй ссоры. Что будет потом - никто не знает точно, но несколько войн в эти 40 лет уже не случились. Не думаю, что ты предлагаешь - раз нет гарантий на ближайшие 100 лет, давайте начнем воевать сегодня.
 

Yaf

 
...

Ну зачем ты сравниваеш стратегическое значение Синая, пустыни хер знает где...
Ты мне напоминаешь одного человека, который утверждал: "Хорошо, что отдали Синай, а то служившим там солдатам было так далеко ехать домой в отпуск...".
 
  • Like
Реакции: MZ.

Yaf

 
Худой мир лучше доброй ссоры. Что будет потом - никто не знает точно, но несколько войн в эти 40 лет уже не случились. Не думаю, что ты предлагаешь - раз нет гарантий на ближайшие 100 лет, давайте начнем воевать сегодня.
За эти 40 лет с Сирией не было не то, что ни одной войны, а даже не припомню ни одного пограничного конфликта. В отличие от, скажем, той же Иордании.
П.С. В наших краях мирный договор даёт много гарантий?
 
за Синай мы имеем 40 лет без войны - при том что сам по себе Синай нам и нахер не нужен, если нет войны.
Спорное утверждение , как насчёт того что без войны ( погибшие в террактах , например на шоссе номер 10 с тобой не согласятся ) , так и по поводу того что не нужен ( есть в Синае и газ , и туристический потенциал . )

Ну зачем ты сравниваеш стратегическое значение Синая, пустыни хер знает где, и Голан, нависающих над страной?
Ты просто представь себе , что в 1973 году , война началась бы не от Суэцкого канала , а от нынешней границы . И реши сам , было ли у Синая стратегическое значение ?

Хотя ты знаешь безумцев-премьеров, которые вели спор о нескольких десятках метров побережья Кинерета, т.е. спор о доступе к воде - а Голаны были готовы отдать. Хороши бы мы были сейчас.
Знаю . И боюсь что подобные безумцы вовсе не перевелись . Более того , именно их я наблюдаю сейчас в нынешнем правительстве . И меня это вовсе не радует .
 
Сверху Снизу