• Zero tolerance mode in effect!

События в Газе и на границе с Газой

Достаточно лишь ненадолго скинуть путы.
Да-да, начнем пулять 155-мм осколочными. Помнишь, как в 1996 пульнули чуть в сторону, в Ливане, попали в #онижеженщиныидети. Шимон Перес кульбиты в воздухе крутил, извиняясь, и прекратил наши безобразия.
 
Продолжу.
И поскольки Дав Конторер статью не стал правильно заканчивать, я ему помогу. Как сказал бы Субароид, громогласно провозглашу.

Из всего этого следует, что перемена может произойти только изнутри палестинского сообщества, как это случилось с Египтом и Иорданией - когда там появятся прагматичные лидеры. А для этого нужно, чтобы Запад перестал сеять у палестинцев ложную надежду на "еще немного, еще чуть-чуть". Вот в этом направлении мы и должны стрелять, не забывая постреливать в Газу, чтобы не забывались.
Тогда и ты после Дова Конторера "не стал правильно заканчивать". С чего бы Западу перестать "сеять"? Может они чего-то хотят?
Плюс, что за изменения произошли внутри хизбаллонского общества, что они прекратили на севере балаган?
имхо @MZ. прав (если он это имел ввиду), - "перемены" могут произойти и извне "палестинского общества".
 
Тогда и ты после Дова Конторера "не стал правильно заканчивать".
Мне простительно - я бзвзмздно.
Плюс, что за изменения произошли внутри хизбаллонского общества, что они прекратили на севере балаган?
Во-певрвых, не о хизбалле речь. Во-вторых, там есть какое-никакое государство, есть на кого давить, в отличие от Газы. Там общество с внутренними противоречиями - нас они все не любят, но друг друга ненавидят.
 
... перемена может произойти только изнутри палестинского сообщества, как это случилось с Египтом и Иорданией - когда там появятся прагматичные лидеры....
О, святая наивность. Ты забыл, что в таких местах, прагматичные лидеры- явление сугубо временное.
Например: Иран, Ливан, Турция.
 
Достаточно лишь ненадолго скинуть путы. И вот об этом, палестинскому обществу следовало бы помнить. А то, не ровен час.
У израильского "супермена", кроме связанных конечностей ещё и отсутствие разума. А без него, победить нас, раз плюнуть.
 
О, святая наивность. Ты забыл, что в таких местах, прагматичные лидеры- явление сугубо временное.
Например: Иран, Ливан, Турция.
Ты меня убедил. Забуду про Египет и Иорданию, с которыми воевали - и не воюем уже 40 с лишним лет.
 
Да-да, начнем пулять 155-мм осколочными. Помнишь, как в 1996 пульнули чуть в сторону, в Ливане, попали в #онижеженщиныидети. Шимон Перес кульбиты в воздухе крутил, извиняясь, и прекратил наши безобразия.
Помню, более чем хорошо. Даже, ощущаю некоторую причастность к тем событиям.
Но это было именно технической ошибкой, а не высвобождением из пут. Упомянутые же изменения могут произойти, только если подобное станет возможным как намеренное и последовательное поведение.
 
Ты меня убедил. Забуду про Египет и Иорданию, с которыми воевали - и не воюем уже 40 с лишним лет.
Египет и Иордания - это состоявшиеся, суверенные государства. Со своими государственными интересами, которые привалируют над прочим. Да и то, я б не зарекался на будущее.
А тут мы имеем дело совсем с иной формацией, в которой своих государственных интересов нет вовсе, либо они где-то на последних местах в списке приоритетов.
 
Египет и Иордания - это состоявшиеся, суверенные государства. Со своими государственными интересами, которые привалируют над прочим. Да и то, я б не зарекался на будущее.
А тут мы имеем дело совсем с иной формацией, в которой своих государственных интересов нет вовсе, либо они где-то на последних местах в списке приоритетов.

В том и проблема.
 
А для этого нужно, чтобы Запад перестал сеять у палестинцев ложную надежду на "еще немного, еще чуть-чуть". Вот в этом направлении мы и должны стрелять, не забывая постреливать в Газу, чтобы не забывались.

А для этого в свою очередь , должно быть принято твёрдое и окончательное решение : палестинскому государству на запад от р. Иордан не бывать . Никогда и ни при каких обстоятельтсвах . А пока такого решения нет , у палестинцев всегда будет надежда ( хотелось бы верить что ложная . . . ) , что " ещё немного , ещё чуть - чуть " . . .
 
Ты меня убедил. Забуду про Египет и Иорданию, с которыми воевали - и не воюем уже 40 с лишним лет.

И на минуту забудем , как всего то 10 лет назад , в Египте пришли к власти " братья мусульмане " , и тут же раздались голоса об отмене мирного договора с Израилем ? Да , пока что власть опять пришла к " умеренным " , но кто может дать гарантии , что это навсегда ? А Синай то при этом уже давно отдан , и от Ямита не осталось даже камня .
И что бы лично ты предпочёл , иметь " мирный договор " с Сирией , но без Голлан , или Голланы но без бумажки ?
 
А для этого в свою очередь , должно быть принято твёрдое и окончательное решение : палестинскому государству на запад от р. Иордан не бывать . Никогда и ни при каких обстоятельтсвах . А пока такого решения нет , у палестинцев всегда будет надежда ( хотелось бы верить что ложная . . . ) , что " ещё немного , ещё чуть - чуть " . . .
Верно. Но тогда должно быть принято и другое твердое и окончательное решение - как быть с территориями и населением на запад от р. Иордан. Они станут Израилем и израильтянами? Их депортируют в Майями? Их удавят?
Мы же все время уворачиваемся от вопроса. Мы говорим Нет палестинскому государству, и Нет Израилю для всех народов. А это как? Я не знаю ответа.
 
что за изменения произошли внутри хизбаллонского общества, что они прекратили на севере балаган?

Прекратили ? Ты правда живёшь в Израиле ?

П.С. Спасибо Сирии и её гражданской войне , если бы не она , то ливанская граница была бы раскалёнее утюга . Впрочем , это только вопрос времени . . .
 
Ты меня убедил. Забуду про Египет и Иорданию, с которыми воевали - и не воюем уже 40 с лишним лет.
И не собираюсь тебя убеждать.
Но вспомни, что все эти 40 с лишним лет граница с Иорданией была самая горячая, несмотря на...
В Египте за это время поменялось (если я не сбился со счёта) 4 властелина и каждый раз у нас все тряслись от мысли: "А что будет?".
Колличество израильтян, погибших за эти годы в Египте не совсем соответствовало мирным годам.
Что будет в Египте после Сиси, никому не известно.
Самая спокойная граница у нас была с Сирией. Почему то.
Почти 40 лет назад у нас все уже раскатали губу- о! в Ливане почти все за нас... И вдруг всё перевернулось и закрутилось по новой.
Ну, а про иранского шаха, понимаю, можно не упоминать. И про Турцию с порядками Ататюрка тоже.
Чего мне тебя убеждать? Каждый в праве иметь своё мнение.
 
как быть с территориями и населением на запад от р. Иордан. Они станут Израилем и израильтянами?
Да , они должны стать Израилем . А вот право стать израильтянами , им придётся заслужить ( да и то не всем ) .

Мы говорим Нет палестинскому государству, и Нет Израилю для всех народов. А это как?
А это также , как и нынешний Израиль : еврейское государство с гражданами неевреями .
 
кто может дать гарантии , что это навсегда ? А Синай то при этом уже давно отдан , и от Ямита не осталось даже камня .
Никогда не говори навсегда, а за Синай мы имеем 40 лет без войны - при том что сам по себе Синай нам и нахер не нужен, если нет войны.
И что бы лично ты предпочёл , иметь " мирный договор " с Сирией , но без Голлан , или Голланы но без бумажки ?
Ну зачем ты сравниваеш стратегическое значение Синая, пустыни хер знает где, и Голан, нависающих над страной? Нам нужны Голаны, и можно без бумажки. Хотя ты знаешь безумцев-премьеров, которые вели спор о нескольких десятках метров побережья Кинерета, т.е. спор о доступе к воде - а Голаны были готовы отдать. Хороши бы мы были сейчас.
 
И не собираюсь тебя убеждать.
Но вспомни, что все эти 40 с лишним лет граница с Иорданией была самая горячая, несмотря на...
В Египте за это время поменялось (если я не сбился со счёта) 4 властелина и каждый раз у нас все тряслись от мысли: "А что будет?".
Колличество израильтян, погибших за эти годы в Египте не совсем соответствовало мирным годам.
Что будет в Египте после Сиси, никому не известно.
Самая спокойная граница у нас была с Сирией. Почему то.
Почти 40 лет назад у нас все уже раскатали губу- о! в Ливане почти все за нас... И вдруг всё перевернулось и закрутилось по новой.
Ну, а про иранского шаха, понимаю, можно не упоминать. И про Турцию с порядками Ататюрка тоже.
Чего мне тебя убеждать? Каждый в праве иметь своё мнение.
Худой мир лучше доброй ссоры. Что будет потом - никто не знает точно, но несколько войн в эти 40 лет уже не случились. Не думаю, что ты предлагаешь - раз нет гарантий на ближайшие 100 лет, давайте начнем воевать сегодня.
 
...

Ну зачем ты сравниваеш стратегическое значение Синая, пустыни хер знает где...
Ты мне напоминаешь одного человека, который утверждал: "Хорошо, что отдали Синай, а то служившим там солдатам было так далеко ехать домой в отпуск...".
 
  • Like
Реакции: MZ.
Худой мир лучше доброй ссоры. Что будет потом - никто не знает точно, но несколько войн в эти 40 лет уже не случились. Не думаю, что ты предлагаешь - раз нет гарантий на ближайшие 100 лет, давайте начнем воевать сегодня.
За эти 40 лет с Сирией не было не то, что ни одной войны, а даже не припомню ни одного пограничного конфликта. В отличие от, скажем, той же Иордании.
П.С. В наших краях мирный договор даёт много гарантий?
 
за Синай мы имеем 40 лет без войны - при том что сам по себе Синай нам и нахер не нужен, если нет войны.
Спорное утверждение , как насчёт того что без войны ( погибшие в террактах , например на шоссе номер 10 с тобой не согласятся ) , так и по поводу того что не нужен ( есть в Синае и газ , и туристический потенциал . )

Ну зачем ты сравниваеш стратегическое значение Синая, пустыни хер знает где, и Голан, нависающих над страной?
Ты просто представь себе , что в 1973 году , война началась бы не от Суэцкого канала , а от нынешней границы . И реши сам , было ли у Синая стратегическое значение ?

Хотя ты знаешь безумцев-премьеров, которые вели спор о нескольких десятках метров побережья Кинерета, т.е. спор о доступе к воде - а Голаны были готовы отдать. Хороши бы мы были сейчас.
Знаю . И боюсь что подобные безумцы вовсе не перевелись . Более того , именно их я наблюдаю сейчас в нынешнем правительстве . И меня это вовсе не радует .
 
Назад
Сверху Снизу