Советские моторы Второй Мировой

Вот так вот потихоньку восстанавливаем смытое заодно
Может удастся и восстановить подробности этого лукавства с "появился" и "уже гонялся"
 
ОК
Посты #19, #28 (как ответ на ваш #27) на что последовало мое заключение #33 о легкой смутности в ваших понятиях "Серийный- экспериментальный" с соответсвющими датами.
А вообще-то этт вы здорово придумали- у француза только даты готовности к серийному производству, у советского чуда-мотора- даты периода его экспеиментальной доработки с последующим передергом на то, что ни у кого другого дизельного танка с дизелем такой мощности не было.
И обсждение заклинило на этом передерге.
Я все правильно пересказал?
 

atalex

Помножен на ноль
Где ты в этой фразе "Впервые этот мотор сконструированный около
1934-1935 гг, был показан публике на Парижском
аэрошоу." увидел серийный двигатель?
Если на то пошло, то БД-2 вообще в 1932 году сконструирован. Да и вообще, где этот серийный Котален, на какой технике ставился? Где серия-то?
Да и вообще, твой коллега, которому ты яростно ставил лайки недвусмысленно заявил, что В-2 это копия западного двигателя. Понятно, что такое копия? Где же оригинал? Котален конструктивно не подходит. Мульку про то, что тупые русские даже штангенциркулем пользоваться не умеют и не смогли даже детали передрать один в один с двигателя, который появился позже мне не предлагать, я все-таки в ДВС не полный лох.
 
Вообще-то в рыночной экономике если выставляется товар, то имеется в виду, что это уже готовая к сериийному производству штучка (или вы считаете типичным подвиг с "Черным Орлом"? Вы крайне ошибаетесь)
Так что может вы в ДВС и не лох, но и я тоже не нэсси в осведомленности насчет политики добровольности расставания с секретами славы и позора вашей великой державы- особенно если те секреты пребывают под полным контролем властей вашей сколенавстающей (ничего, что я так чопорно на вы?).
 

atalex

Помножен на ноль
Гы-ы-ы! Это на авиасалонах-то выставляется только товар готовый к серийному производсту? Кстати, Котален работал в Англии на Санбиме, так что конспирологические версии про то, что КГБ вычистило все архивы, чтобы скрыть покупку Коталена можно опустить. Уж архивы Великобритании КГБ подчистить не могло. Да и зачем?
 

atalex

Помножен на ноль
А что, украли что ли? Так опять же все а хронологию упирается. Да и по большому счету, кроме компоновки (что само по себе не удивительно, решения оказались в-принципе верными) и похожего блока цилиндров ничего общего у этих дизелей нет.
Вообще-то, есть у меня мысль, почему их блоки так похожи.
 
Все ваши мысли- передернуть с факта-ответа на вопрос "Почему более мощные дизеля появились только после шапочного разбора?"(особенно после того, как попытка убедить в достаточности Т-34 и ИСов накрылось медным тазом)
 

atalex

Помножен на ноль
Я чо-та не понял. А причем тут первенство В-2 вообще?
 
А при том, что очевидно, что заслуга советских промышленников лишь в том, что они организовали серийное производство дизелей подобной мощности для гусеничных броневездеходов- не более.
Этапы "создали" ("Спроектировали"-"Довели") уже не выглядят столь очевидными- особенно на фоне того, что все модификации этих В-2 представляли собой не более, чем изменение режима эксплуиатации с соответсвующим изменением ресурса.
 

Algri

 
Вообще-то в рыночной экономике если выставляется товар, то имеется в виду, что это уже готовая к сериийному производству штучка (или вы считаете типичным подвиг с "Черным Орлом"? Вы крайне ошибаетесь)
Так что может вы в ДВС и не лох, но и я тоже не нэсси в осведомленности насчет политики добровольности расставания с секретами славы и позора вашей великой державы- особенно если те секреты пребывают под полным контролем властей вашей сколенавстающей (ничего, что я так чопорно на вы?).
Добрый день! Я понимаю, что 1 апреля не самое удачное время для распространения информации, но эти товарищи лгут ежедневно. поэтому нет ничего страшного в том, что сегодня я попробую приподнять завесу ьайны над дизелем Коталена.
Но для начала, этот товарищ даже не лох. Он "ноль". Приводя информацию с сайта, гордо именующего себя Технопедией http://www.tehnikapobedy.ru/bt2d.htm
он не только не удусужился поискать подтверждение, приводимой там информации, но даже просто посмотреть на приводимые фото. Как я уже говорил, нигде, за исключением упомянутого сайта, не говорится об установке БД-2 на танк БТ-2( исключительно на БТ-5). Так мало того, на приведённом фото
якобы установленного дизеля явственно проглядывают элементы бензинового и даже карбюраторного двигателя в виде свечей и 2-ух карбюраторов. Привожу фото, а вы сами решайте, какой это дизель устанавливали на БТ-2 в 1933 году.
t-34-70.jpg
 

Algri

 
Вообще-то в рыночной экономике если выставляется товар, то имеется в виду, что это уже готовая к сериийному производству штучка (или вы считаете типичным подвиг с "Черным Орлом"? Вы крайне ошибаетесь)
Так что может вы в ДВС и не лох, но и я тоже не нэсси в осведомленности насчет политики добровольности расставания с секретами славы и позора вашей великой державы- особенно если те секреты пребывают под полным контролем властей вашей сколенавстающей (ничего, что я так чопорно на вы?).
А теперь Котален. Котален начал работать над дизелями в конце 20-ых годов. При этом, в качестве первоисточника он брал существующий бензиновый двигатель. Ещё одной особенностью дизелей Коталена является их широкое назначение. Они предназначались для эксплуатации, как на авиационном транспорте( самолёты и дирижабли), так и на сухопутном и даже морском. Первым дизелем Коталена попавшим в выставочную экспозицию международного шоу стал Sunbeam Pathan. 6-ти циллиндровый дизель объёмом 8,8 литров выдававший 100 лошадинных сил при 1500 об/мин. Этот дизель был выставлен
в 1929 на Olympia Aero Show. Заказов на этот двигатель не поступило, поэтому двигатель в серии не изготавливался. Как мы все понимаем, в 1929 году в СССР авиационных дизелей ни в чертежах, ни на стендах ещё не было.
 

Algri

 
А при том, что очевидно, что заслуга советских промышленников лишь в том, что они организовали серийное производство дизелей подобной мощности для гусеничных броневездеходов- не более.
Этапы "создали" ("Спроектировали"-"Довели") уже не выглядят столь очевидными- особенно на фоне того, что все модификации этих В-2 представляли собой не более, чем изменение режима эксплуиатации с соответсвующим изменением ресурса.
Но вот, в электронных архивах двух австралийских газет датированных 1930 годом я обнаружил следующие статьи, непосредственно относящиеся к нашей теме:
brisbane courier coatalen.jpg

sunday times coatalen 1.jpg

В обеих статьях, датированных 29 апреля и 2-ым февраля 1930 года соответственно, сообщается о новом типе высокоскоростного( в русском варианте это слово может звучать как быстроходного (!) впрыскного дизеля уже созданного Коталеном. Назначение этого двигателя, как я уже сказал было многоплановое. Особо впечатляет указание на дашевизну и ПОЖАРОБЕЗОПАСНОСТЬ данного типа двигателей. Помните традиционные советские объяснения.

Почему я уверен, что речь здесь идёт о нашем дизеле? Если помните, первый дизель Коталена выдавал 100 л.с при 1500 об/мин. В данном случае говорится о дизеле с частотой вращений до 2200 об/мин. 600 оборотов для дизеля- это достаточно внушительная цифра. Да ещё и в 30-ом году.
В первой статье кроме указанных выше сведений сообщается об успешном прохождении этим двигателем стендовых испытаний. Как говорится, прощай
никому не известный БД-2.
 

Algri

 
ОК
Посты #19, #28 (как ответ на ваш #27) на что последовало мое заключение #33 о легкой смутности в ваших понятиях "Серийный- экспериментальный" с соответсвющими датами.
А вообще-то этт вы здорово придумали- у француза только даты готовности к серийному производству, у советского чуда-мотора- даты периода его экспеиментальной доработки с последующим передергом на то, что ни у кого другого дизельного танка с дизелем такой мощности не было.
И обсждение заклинило на этом передерге.
Я все правильно пересказал?
Продолжаем разговор.
В 1936 году, как уже много раз вспоминалось на здешних страницах, в Париже проходит 15 Парижское авиашоу, на котором Котален( уже самостоятельно) выставляет свой авиационный дизель 12 Vrs 2. Данное обозначение наталкивает на некоторую привязку этого двигателя к Испано-Сюизе. Но не будем, пока, спешить. Параметры данного двигателя очень похожи на то, что в официале будет приписано нашему В-2, но только чуть лучше. Как говорится, у нас на этот момент, даже конь не валялся...
Через два(!) года в Советском Союзе появляется отчёт о данной выставке, со следующими комментариями:
coatalen .jpg

coatalen text.jpg
Первая строчка- "авиадизель Коталена, ранее мало известный" предполагает существование данного двигателя в завершённом виде, в период предшествующий данной выставке, что отодвигает нас от 1936 года в сторону 1930 . Форма, угол развала ( он здесь не указан, но равен 60 градусам) и конечно же 4 клапана на цилиндер от классического В-2 не отличаются, к великому сожалению Аталекса. Указание на полное конструктивное соответсвие Испано Сюизе 12 заставляет вспомнить, что в 1934 году мы подписали договор с последней на развёртывание производства данных двигателей в СССР, под маркой ВК-100 и от имени Климова. Хотите посмотреть на его элементы? Легко...
 

Algri

 
А при том, что очевидно, что заслуга советских промышленников лишь в том, что они организовали серийное производство дизелей подобной мощности для гусеничных броневездеходов- не более.
Этапы "создали" ("Спроектировали"-"Довели") уже не выглядят столь очевидными- особенно на фоне того, что все модификации этих В-2 представляли собой не более, чем изменение режима эксплуиатации с соответсвующим изменением ресурса.
Продолжаю разговор. вот шатуны с Испано Сюизы
shatun.jpg
А вот В-2-34:
t-34 engine piston.jpg

Как говориться, прощай Трашутин. Ему ничего н нужно было выдумывать. всё уже было готово. Кстати, о способностях наших специалистов-двигателистов конструировать двигатели говорит вот какой пример:
"ВОСЬМЕРКИ" "ИСПАНО-СЮИЗЫ" В РОССИИ
Владимир Ростиславович Котельников, к.т.н.
Но Авиатрест имел другие виды на "Испано-Сюизу". В июне 1925 г. завод получил задание скопировать 12-цилиндровый V-образный мотор этой фирмы мощностью 450 л.с. По-видимому, имелся в виду двигатель 12Нb. Новый мотор планировали поставить на истребитель 2ИН-1. К январю 1926 г. в Запорожье подготовили предварительный проект двигателя, почему-то названный М-6А, хотя к М-6 он не имел никакого отношения. Конструктивно он был совершенно другим. Андрыхевич применил блок-картер, выполнив блок и верхнюю часть картера в виде одной отливки при съемном блоке головок. Гильзы были "мокрыми", омывавшимися водой. Диаметр гильзы по сравнению с М-6 уменьшили, ход поршня увеличили. Клапаны охлаждались продувкой сжатым воздухом от поршневого компрессора. Предполагалось оснастить М-6А редуктором; параллельно прорабатывались два варианта ее конструкции.
Предложено было организовать на заводе полноценное конструкторское бюро и довести М-6А до стадии подготовки серийного производства. Но наверху рассудили иначе. В январе 1926 г. задание отменили, а формировавшееся бюро ликвидировали.

Среди особенностей 12-циллиндрового двигателя якобы "советской выдумки" перечисленны. в том числе, основные особенности Испано Сюизы 12- мокрые гильзы, моноблок. Результат этого труда, тем не менее известен. С 1928 года СССР начинает поиск и закупку основных типов авиадвигателей для развёртывания их промышленного массового производства на территории одной шестой части суши. Кроме авиации эти двигатели были широко использованы и в оснащении танковых войск. В 1934 году мы получаем, наконец( потому что в 1928 году нам их не продали) и Испано Сюизу, а вместе с ним и В-2- Котален, учитывая их конструктивное сходство. Маленькое лирическое отступление. Самостоятельно создать 12-ти циллиндровый танковый двигатель мы не смогли, книжку о парижском авиашоу мы издали через два года после самой выставки. Спрашивается, о каком самостоятельном конструировании дизеля тут рассуждают отдельные специалисты? О Чаромском я пока не говорю, его двигатель из чистых авиационных и к танковой теме отношения не имеет.
 

Algri

 
Вообще-то в рыночной экономике если выставляется товар, то имеется в виду, что это уже готовая к сериийному производству штучка (или вы считаете типичным подвиг с "Черным Орлом"? Вы крайне ошибаетесь)
Так что может вы в ДВС и не лох, но и я тоже не нэсси в осведомленности насчет политики добровольности расставания с секретами славы и позора вашей великой державы- особенно если те секреты пребывают под полным контролем властей вашей сколенавстающей (ничего, что я так чопорно на вы?).
Итого. В конце 1920-ых начале 30-ых годов одним из известнейших конструкторов атомобильных и авиационных двигателей Луи Коталеном создаётся 12-циллиндровый 36-литровый 550-ти сильный быстроходный дизель предназначенный для эксплуатации на воздушных, наземных и водных транспортных средствах. Заказов не поступило( может -депрессия, а может не было потребности). В Советском Союзе об этом знают( Климов с 1928 года сидит в Париже и что-то покупает). В 1934 году ему удаётся заполучить Испано-Сюизу 12y для воспроизводства на Востоке. В 1936 году на международной выставке во Франции дизель Коталена, конструктивно идентичный Сюизе, представлен суд широкой общественности. После этого двигатель 12 Vrs 2 на Западе исчезает, а в СССР в 1939 году начинается производство "советского" быстроходного 12-ти циллиндрового 38,8 литрового "500" сильного быстроходного дизеля В-2 и продолжается по сей день. Котален, после почти 40 лет активного труда в области автомобиле- и двигателестроения, отходит от дел и в разгар депрессии покупает виллу на острове Капри и яхту( чего он не мог себе позволить во все предыдущие, несомненно более успешные годы), а советские передовые конструкторы и по сей день не могут внести каких-либо значительных изменений в "свой дизель". На что это похоже?
Только не на самостоятельную разработку. Похоже на то, что Котален продал свой двигатель со всеми потрохами ( а возможно и продолжал консультировать после) Советам, а мы были вынуждены мучиться с тем, что не придумали сами, но попытались подмять под свои интересы ( особенности производства, эксплуатации, вынужденное увеличение объёма двигателя и т.д, и т.п.).
Может быть, конечно, что Котален с самого начала создавал его под требования заказчика( Власти рабочих и крестьян). Но в то, что в 1930-м году кто-то в СССР мог задуматься о необходимости создания 500-сильного дизеля для танков и самолётов, не верится совсем.
 

МИХАЛЫЧ

На губе
довольно странно .
В 1936 году на международной выставке во Франции дизель Коталена, конструктивно идентичный Сюизе, представлен суд широкой общественности. После этого двигатель 12 Vrs 2 на Западе исчезает, а в СССР в 1939 году начинается производство "советского"
"В 1936 году, как уже много раз вспоминалось на здешних страницах, в Париже проходит 15 Парижское авиашоу, на котором Котален( уже самостоятельно) выставляет свой авиационный дизель 12 Vrs 2. ... Параметры данного двигателя очень похожи на то, что в официале будет приписано нашему В-2, но только чуть лучше. ...у нас на этот момент, даже конь не валялся...

Это правда? А что в СССР было в 1932 году?

о Авиатрест имел другие виды на "Испано-Сюизу". В июне 1925 г. завод получил задание скопировать 12-цилиндровый V-образный мотор этой фирмы мощностью 450 л.с. По-видимому, имелся в виду двигатель 12Нb. "Указание на полное конструктивное соответсвие Испано Сюизе 12 заставляет вспомнить, что в 1934 году мы подписали договор с последней на развёртывание производства данных двигателей в СССР, под маркой ВК-100 и от имени Климова".В 1936 году на международной выставке во Франции дизель Коталена, конструктивно идентичный Сюизе, представлен суд широкой общественности.
В тоже время - Выпуск рабочих чертежей для изготовления опытного образца дизеля продолжался с октября 1932 г. по февраль 1933 г. 28 апреля 1933 г. первый образец дизеля, получивший название быстроходный дизель второй — БД-2 — был размещен на стенде для испытаний.
Так причем тут Котален? По конструкции ничего говорить не буду, не специалист, но по хронологии никак не выходит, как ни страйтесь, как не натягивайте на глобус;)
 
...
в русском варианте это слово может звучать как быстроходного (!) впрыскного дизеля...
...Или высокооборотного.... А впрыскной дизель- это "масло маслянное"... вроде бы... Сама идея конструкции дизеля состоит, как я понимаю, в том, что форсунка при впрыске распыляет топливо, которое смешивается с воздухом, сжимающимся поршнем и за счет сжатия разогревающимся...
 
...
В тоже время - Выпуск рабочих чертежей для изготовления опытного образца дизеля продолжался с октября 1932 г. по февраль 1933 г. 28 апреля 1933 г. первый образец дизеля, получивший название быстроходный дизель второй — БД-2 — был размещен на стенде для испытаний.

Algri , похоже, что это второй эщелон с тактикой "Так мы и не высслушали нача-айника трансссортного цеху"
Нам опять пытаются всучить карбюратоный дизель со свечами...
 
Сверху Снизу