• Zero tolerance mode in effect!

Советские моторы Второй Мировой

Странно. Т.е. когда вот тут http://bib.convdocs.org/v32493/зубов_е.a._двигатели_танков_из_истории_танкостроения
подробно рассказывается, что это был дизель, и он был в 1932 году нам врут? Потому что "Котален, после почти 40 лет активного труда в области автомобиле- и двигателестроения, отходит от дел и в разгар депрессии покупает виллу на острове Капри и яхту":D:D
Нет, это надо доказать. Везде написано, что это был дизель, а вовсе не карбюраторный со вечами.
Пока я вижу, что В-2 появился раньше. Все остальное - демагогия.
 
Странно. Т.е. когда вот тут http://bib.convdocs.org/v32493/зубов_е.a._двигатели_танков_из_истории_танкостроения
подробно рассказывается, что это был дизель, и он был в 1932 году нам врут?
Нет, пишут правду вроде
В опытных тяжелых танках СМК и Т-100 использовался двигатель ГАМ-34БТ—одна из многочисленных модификаций отечественного бензинового авиационного двигателя АМ-34 конструкции А. А. Микулина.
, где вовсю прячется след этого отечественного авиадвигателя от итальянского мотора "Изотта-Фраскини".
Но это- сероватая деза вроде бы умолчанием, а не откровенной ложью. Под науку же косит...
До сих пор помню ряд постов на старинном форуме "Эха Москвы" ради опровержения тогдашнего Солонина, где анонимный пользователь-агитатор решил утопить в деталях и открыл мир мельчайших подробностей из авиационных характеристик всех тогдашних истребителей. Флуд получился шикарный, занимательный и интересный (поиском муляжав его изливаемом потоке ценностей)...
ОК, посмотрим на дизеля:
Первый отечественный быстроходный дизель АН-1 мощностью 800.. .850 л. с. (590.. .625 кВт) для авиации был спроектирован в ЦИАМ в 1931 г. А. Д. Чаромским. В 1933 г. был построен первый образец двигателя (рис. 5). Это был 4-тактный 12-цилиндровый V-образный дизель с компоновкой, аналогичной выпускавшимся в то время бензиновым V-образным авиационным двигателем.
Уже как-то не вяжется с дизелем в танке в 32-м году.
Кто ж врет?
На Ленинградском заводе им. К. Е. Ворошилова в инициативном порядке был разработан, изготовлен и в 1935 г. испытан опытный дизель ДТ-26, предназначавшийся для установки в серийный танк Т-26 вместо бензинового двигателя Т-26 (“Армстронг-Сиддлей”).
Опять- не 32 год. И главное, если в 32-м В-2 уже стоит в БТ-2- заченм все эти выдающиеся успехи в 35-м?
В 1937 г. завод опытного машиностроения им. С. М. Кирова (бывший ОКМО — опытный конструкторско-машиностроительный отдел Ленинградского завода им. К. Е. Ворошилова) получил задание на проектирование дизеля для танка Т-26.
И это- уже при существующем В-2 да ещё в плановой экономике, где без заказчика инициативы снзу о-очень маловероятны...
ОК, занырнем в правдивые истори в рождении В-2
Какой шикарный бэкграунд- до рождения этого гения адаптировали станционарный "Зульцер"...
И с Чаромским на дружеской руке:
При проектировании использовался опыт разработки создававшихся в тот период авиационных дизелей АН-1, АД-1 и выпускаемых в стране бензиновых авиационных двигателей.
И, кстати- а что это такое АД-1? Что-то от Чаромского, а не от подлого чуждого Коталена?
Может быть.
А может быть и нет.
Если ГАМ-34- отечественный движок, что есть ложь на внутренний рынок, то единожды попавшись на лжи... становишься ...агитатором.
 
Сколько словоблудия! Все собрал. Однако не доказал, что в 1932 г. не было дизеля ВТ-2. Смешно:).
 
Algri , похоже, что это второй эщелон с тактикой "Так мы и не высслушали нача-айника трансссортного цеху"
Нам опять пытаются всучить карбюратоный дизель со свечами...
Михалыч мне напоминает двух кадров усердно рассуждающих, теперь уже в Истории бронетехники о вреде фотографий. Фотографии, по их мнению, это не доказательство. Достаточно того, что текст внизу напечатан. А то, что он несоответствует изображению,-так это буржуазная пропаганда.
Михалыч также "не увидел" дату австралийских газет: февраль и апрель 1930 года стендовые испытания нового дизеля Коталена. Это "по- нашему", " по-советски".
Чего ешё не узрел Михалыч, ссылаясь на свой, не технический аспект образования:

"Приступая к доработке быстроходного дизеля БД-2, Трашутин знал, что головка двигателя с двумя клапанами не обеспечивала заданной мощности из-за низкого коэффициента наполнения цилиндров. При одном и том же литраже в цилиндре может вместиться разное весовое количество горючей смеси. Чем выше давление, под которым находится смесь, тем ближе друг к другу ее частицы и тем больше их масса в одном и том же объеме. Таким образом, масса смеси, заполняющей цилиндр, или, как говорят, наполнение двигателя, тем больше, чем выше давление.
Так, при первоначальном проектировании двухрядного дизеля с V -образным расположением цилиндров шатуны их обоих рядов попарно надели на одну шейку. Испытания показали, что такое крепление имеет ряд конструктивных и технологических недостатков.
При доводке эти детали были переделаны. Конструкторы сделали главный шатун, а к его приливу при помощи пальца установили прицепной шатун. " Этого даже Аталекс не заметил. Оказывается до Трашутина, а он появился в Харьковском бюро после американской экспедиции за образованием только в конце 1933-начале 1934 года, БД-2 имел только два клапана на цилиндр и вильчатые шатуны. И это всё равно после Каталена. Применение указанных в тексте новшеств фактически ведут к созданию абсолютно нового двигателя, так как требуют изменения не только конструкции головок цилиндров, распредвалов, шатунов, но также ведут к необходимости сокращения длины коленвала изменению расположения шеек, опорных подшипников да и всей геометрии картера двигателя. Другими словами, с приходом Трашутина харьковский дизель приобретает окончательный вид дизеля Котален- Испано-Сюиза 12Y. Ещё Михалыч в упор не видит количество изменений внесённых в конструкцию якобы уже готового БД-2

Всего с апреля 1933 г. по октябрь 1934 г. в конструкцию дизеля внесли 1150 изменений.

"Призыв о помощи был услышан и во второй половине апреля 1937 г. группа инженеров ЦИАМ прибыла в Харьков."
"Поначалу речь не шла о столь радикальной кадровой ротации - приезжие занялись доводкой. Но поскольку они внесли в конструкцию 2000 изменений, то это обстоятельство сыграло свою роль."

Под призывом о помощи следует подразумевать вот это:

"В марте 1937 г. на партийном собрании дизельного отдела Трашутин предложил просить наркомат о присылке в помощь конструкторов из ЦИАМ, более опытных в данных делах. Он заявил, что необходимо сосредоточиться только на четырехтактных дизелях, оставив на время двухтакт-ные"

Призыв о помощи в 1937 году совсем не вяжется с чем-то там, крутящимся аж с 1932 года. Впрчем, так же как и 3000 изменений внесённых в конструкцию уже "готового" "дизеля". Дизели "первой серии БД-2" строятся только в 1935-36 году. Что под этим термином понимать прикажете: это те, который с двумя клапанами и попарными шатунами или уже Коталеновские?

Окончательное имя "В-2" присваивается дизелю имеющему конструкцию "Испана- Котален" в середине 1937 года. Так при чём здесь БД-2?

Даже Чаромский создавался после 1930 года( то есть после "стенда" Котален-дизель).
 
Зубкова читать-любой дурак может. У него там ещё встречается упоминание про дизель оборудованный "свечами" для дожигания топлива. Для такого "чуда-юда"ни одного смайлика не хватит. Может быть это и был тот самый БД-2 1932-33 года? Однако при чём здесь дизель?
Жалко только, что Михалыч так и не рассказал о своих поисках отечественных предшественников Коталена. Ну и ладно...
 
Михалыч также "не увидел" дату австралийских газет: февраль и апрель 1930 года стендовые испытания нового дизеля Коталена. Это "по- нашему", " по-советски".
А то что указанные дизели имели другие характеристики, нежели заявленные для сравнения - это по либеральному, да? Т.е. это совсем не то что было явлено миру.

Другими словами, с приходом Трашутина харьковский дизель приобретает окончательный вид дизеля Котален- Испано-Сюиза 12Y. Ещё Михалыч в упор не видит количество изменений внесённых в конструкцию якобы уже готового БД-2
И что? Что дальше то? Делали, дорабатывали, использовали те отработанные узлы, которые были в наличии. Как я понимаю, по вашим же доводам, сам Котален ничего ноквого не сделал, воспользовался технологиями Испано-Сюиза 12Y.http://waronline.org/fora/index.php?threads/Советские-моторы-Второй-Мировой.513/page-23
"А теперь Котален. Котален начал работать над дизелями в конце 20-ых годов. При этом, в качестве первоисточника он брал существующий бензиновый двигатель. Ещё одной особенностью дизелей Коталена является их широкое назначение. Они предназначались для эксплуатации, как на авиационном транспорте( самолёты и дирижабли), так и на сухопутном и даже морском. Первым дизелем Коталена попавшим в выставочную экспозицию международного шоу стал Sunbeam Pathan. 6-ти циллиндровый дизель объёмом 8,8 литров выдававший 100 лошадинных сил при 1500 об/мин. Этот дизель был выставлен
в 1929 на Olympia Aero Show. Заказов на этот двигатель не поступило, поэтому двигатель в серии не изготавливался. Как мы все понимаем, в 1929 году в СССР авиационных дизелей ни в чертежах, ни на стендах ещё не было".





И? Что дальше? По всем раскладам, ну никак не выходит, что у него что то купили/украли, даже по времени. Что то увидели- и сделали свое при доработке - да запросто. Но делали сами. Как и многое другое.

Все что вы пишите имеет цель доказать только одно -
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Истоки-Т-34М.1946/page-2
В который раз вынужден повторить: советские инженеры и конструкторы, а вместе с ними и вся советская промышленность была не в состоянии повторить достижения Запада.

:D Это уже не история, и не история техники - это банальная, тупая, животная русофобия. Следующим шагом будет фраза о неполноценных народах, ну и так далее... Мне это что то уже напоминает, нет?;) Высшая раса и все такое.. Бремя белого человека... Тут это любят некоторые индивидуумы. Для доказательства этого вы передергивайте факты, пускаетесь в демагогию, прибегаете к откровенным подтасовкам, - за руку вас ловили на вранье.
Фактически, история все поставила на свои места - отставая на многие десятилетия от промышленно развитых стран, нищий СССР их нагнал, а в каких то случаях и вышел вперед. И использование их опыта нисколько не умаляет достижения наших инженеров и конструкторов, как и действия японцев, а в наше время - китайцев, копирующих что можно, набирающихся опыта и делающих свое. Да и американцев можно вспомнить, с Брауном и многое другое тоже.
 
С
А то что указанные дизели имели другие характеристики, нежели заявленные для сравнения - это по либеральному, да? Т.е. это совсем не то что было явлено миру.

И что? Что дальше то? Делали, дорабатывали, использовали те отработанные узлы, которые были в наличии. Как я понимаю, по вашим же доводам, сам Котален ничего ноквого не сделал, воспользовался технологиями Испано-Сюиза 12Y.http://waronline.org/fora/index.php?threads/Советские-моторы-Второй-Мировой.513/page-23
"А теперь Котален. Котален начал работать над дизелями в конце 20-ых годов. При этом, в качестве первоисточника он брал существующий бензиновый двигатель. Ещё одной особенностью дизелей Коталена является их широкое назначение. Они предназначались для эксплуатации, как на авиационном транспорте( самолёты и дирижабли), так и на сухопутном и даже морском. Первым дизелем Коталена попавшим в выставочную экспозицию международного шоу стал Sunbeam Pathan. 6-ти циллиндровый дизель объёмом 8,8 литров выдававший 100 лошадинных сил при 1500 об/мин. Этот дизель был выставлен
в 1929 на Olympia Aero Show. Заказов на этот двигатель не поступило, поэтому двигатель в серии не изготавливался. Как мы все понимаем, в 1929 году в СССР авиационных дизелей ни в чертежах, ни на стендах ещё не было".





И? Что дальше? По всем раскладам, ну никак не выходит, что у него что то купили/украли, даже по времени. Что то увидели- и сделали свое при доработке - да запросто. Но делали сами. Как и многое другое.

Все что вы пишите имеет цель доказать только одно -
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Истоки-Т-34М.1946/page-2
В который раз вынужден повторить: советские инженеры и конструкторы, а вместе с ними и вся советская промышленность была не в состоянии повторить достижения Запада.

:D Это уже не история, и не история техники - это банальная, тупая, животная русофобия. Следующим шагом будет фраза о неполноценных народах, ну и так далее... Мне это что то уже напоминает, нет?;) Высшая раса и все такое.. Бремя белого человека... Тут это любят некоторые индивидуумы. Для доказательства этого вы передергивайте факты, пускаетесь в демагогию, прибегаете к откровенным подтасовкам, - за руку вас ловили на вранье.
Фактически, история все поставила на свои места - отставая на многие десятилетия от промышленно развитых стран, нищий СССР их нагнал, а в каких то случаях и вышел вперед. И использование их опыта нисколько не умаляет достижения наших инженеров и конструкторов, как и действия японцев, а в наше время - китайцев, копирующих что можно, набирающихся опыта и делающих свое. Да и американцев можно вспомнить, с Брауном и многое другое тоже.

Следующей будет фраза о неполноценной безграмотной власти, и её прихлебателях, уничтожаюих любой проблеск таланта или самостоятельности. СССР, под руководством КП-СС догнал и значительно перегнал остальной мир исключительно в способах уничтожения собственных граждан для достижения мифических , но тем не менее, весьма агрессивных целей. А результат на лицо: целей- не достигли, людей-погубили, автомобили строить не умеем. Впрочем, как и танки с самолётами. Да, и исторических уроков из этого не извлекли. значит наступим, на те же грабли. ещё раз.
 
СССР, под руководством КП-СС догнал и значительно перегнал остальной мир исключительно в способах уничтожения собственных граждан для достижения мифических , но тем не менее, весьма агрессивных целей.
Нет, все-таки мне кажется, что ПолПота с ИенгСари ещё никто не переплюнул- за подесятилетия уполовинить население своей страны мотыгами,- но нет крепостей, которых не взяли бы большевики (с)
Тем более, что раскрытие статистики по тем подвигам накала классоврой борьбы тоже входит в состав обвинения в руссофобии, банальной, тупой и это... животной... Вот.
 
О, я дождался! Чуваки наконец-то надыбали испано-сюизу. :) Я так понимаю, Котален теперь с претендентов на оригинал В-2 снимается? :D
 
Необязательно.
Зато Испано-Сюиз попадает а в претенденты- с разбегу и размаху.

Кто-то решил поиграть на различиях между компанией и её сотрудником?
 
Правильно, я практически уверен, что часть конеструкторских решений перекочевала на В-2 с испано-сюизы. Никто же не утверждает, что советские конструкторы, бах, и изобрели велосипед дизель. Только, это далеко не копирование готового дизеля, как вы тут пытаетесь нас убедить. Тем более, я что-то не помню у испано-сюизы подобного дизеля. Авиамотор, очень удачны был, с которого скорее всего и взяли конструкцию блока цилиндров.
 
Добрый день! Я понимаю, что 1 апреля не самое удачное время для распространения информации, но эти товарищи лгут ежедневно. поэтому нет ничего страшного в том, что сегодня я попробую приподнять завесу ьайны над дизелем Коталена.
Но для начала, этот товарищ даже не лох. Он "ноль". Приводя информацию с сайта, гордо именующего себя Технопедией http://www.tehnikapobedy.ru/bt2d.htm
он не только не удусужился поискать подтверждение, приводимой там информации, но даже просто посмотреть на приводимые фото. Как я уже говорил, нигде, за исключением упомянутого сайта, не говорится об установке БД-2 на танк БТ-2( исключительно на БТ-5). Так мало того, на приведённом фото
якобы установленного дизеля явственно проглядывают элементы бензинового и даже карбюраторного двигателя в виде свечей и 2-ух карбюраторов. Привожу фото, а вы сами решайте, какой это дизель устанавливали на БТ-2 в 1933 году.
Посмотреть вложение 4057
Да? Ну, обмишулился, с кем не бывает?:giggle: С тобой, так постоянно.:D Наверное там V-образный микулинский мотор затесался, мне как-то на телефоне картинки в таком качестве рассматривать не получается.
 
Правильно, я практически уверен, что часть конеструкторских решений перекочевала на В-2 с испано-сюизы. Никто же не утверждает, что советские конструкторы, бах, и изобрели велосипед дизель. Только, это далеко не копирование готового дизеля, как вы тут пытаетесь нас убедить. Тем более, я что-то не помню у испано-сюизы подобного дизеля. Авиамотор, очень удачны был, с которого скорее всего и взяли конструкцию блока цилиндров.
А, теперь решили повозиться с определением "копировали", да?
Тогда вернусь к предыдущему вопросу- если они были так дееспособны, то все же почему впоследствии были вынуждены нужду с весом бронемашин выдавать за добродетель?
Что им мешало за время войны создать более мощный дизель с такой же надежностью, а не варьировать между ресурсом и мощностью?
И почему этот более мощный дизель появился только после войны для Т-54 (это я залезаю в шкуру дилетанта, считающего, что В-2 прекратился с Т-44 и потом пошли принципиально новые дизеля)?
 
О, я дождался! Чуваки наконец-то надыбали испано-сюизу. :) Я так понимаю, Котален теперь с претендентов на оригинал В-2 снимается? :D
Чудная логика! Выдающееся решение! Опять ты пропустил всё самое интересное. Котален не только не исключается, а становиться практически главным конструктором советского дизеля В-2. То, что основные узлы и детали дизеля Коталена соответствовали таковым Испаны делало этот двигатель особенно желанным для СССР! Это позволяло разворачивать производство данного дизеля на основании уже закупленной у Испаны документации и оборудования! Фактически, купив Испану 12Y, наше руководство определило, что следующим( не по датам, но по смыслу) закупленным двигателем будет Котален. А то, что материалов по этой сделки нет на Западе может быть просто условием договора заключённого между страной Рабочих и крестьян и частным предпринимателем Луи Коталеном. Поэтому и следы надо искать в России.
Просьбы не совершать стратегическую ошибку- Котален не работал на Испано Сюизу. В данном случае он выступает как лицо самостоятельное.
Ну и в качестве подарка всем читателям этого форума предлагаю рекламму двигателей Санбим- Котален, найденную в архиве Флайт Глобал.
Обратите внимание на год и клиентов:
coatalen 1916.jpg
 
Чего чудного в моей логике? Это вы оба постоянно включаете машину времени и забиваете на хронологию, а зря. По моему мнению, оба дизеля отталкивались от испано-сюизы, фактически взяв за основу его блок. Но работы велись совершенно независимо. Этим и обьясняется конструктивная схожесть блоков и практически полное различие во всем остальном. Если судить по интернету, Котален для своего дизеля инвестора так и не нашел, так что дальше демонстрационного образца не пошел. Каким он был по качеству и насколько соответствовал заявленным характеристикам, история от меня лично умалчивает. Сколько бы Котален доводил бы свой дизель тоже неизвестно, не факт, что меньше харьковчан.
 
Что им мешало за время войны создать более мощный дизель с такой же надежностью, а не варьировать между ресурсом и мощностью? И почему этот более мощный дизель появился только после войны для Т-54 (это я залезаю в шкуру дилетанта, считающего, что В-2 прекратился с Т-44 и потом пошли принципиально новые дизеля)?
Чего-то я тебе не совсем понимаю. По-моему, и не только по-моему и В-44 и даже сегодняшний В-92 это прямые наследники В-2.
 
Чего-то я тебе не совсем понимаю. По-моему, и не только по-моему и В-44 и даже сегодняшний В-92 это прямые наследники В-2.
Значит, возможностей для увеличения мощности без снижения моторесурса (т.е. только изменением номинального эксплуатационного режима) существовали, но почему-то не были реализованы. Почему?
Почему 85-мм пушка не стала пушкой среднего танка, когда у немцев поменяли такую пушку с 5-сантимертовки на 7.5-сантиметровую- т.е. к 43-му году?
Почему так просто упустили тот качественный перевес, который был в начале войны?
И не только в артиллерии, но и в бронировании (а он был впечатляющ, когда немцы впервые встретили КВ)?
 
Ты ситуацию-то помнишь? Несколько лет до 41-го трахались налаживая производство в Харькове, а потом все чот смогли увезти перли на ЧТЗ и там все заново далеко не в тепличных условиях. ЕМНИП экспериментальный В-2 с турбиной уже в 39м пробовался, только вот не до него оказалось. Года до 43го вообще не до нового двигателя было, имеющемуся бы ресурс поднять, не останавливая производственную линию.
 
Назад
Сверху Снизу