Стратегические цели Израиля в решении арабо-израильского конфликта

Простите за глупый вопрос. Вот есть арабы, проживающие в Газе в ужасных условиях. Если я правильно понимаю ситуацию, то арабские и европейские страны не пускают их к себе в качестве беженцев. Почему так происходит? В чем исключительность "палестинцев"?
 

Natan

 
Простите за глупый вопрос. Вот есть арабы, проживающие в Газе в ужасных условиях. Если я правильно понимаю ситуацию, то арабские и европейские страны не пускают их к себе в качестве беженцев. Почему так происходит? В чем исключительность "палестинцев"?
Арабским и европейским странам приятнее использовать т.н. "палестинцев" против Израиля, чем пустить к себе или дать работу.
 
Арабским и европейским странам приятнее использовать т.н. "палестинцев" против Израиля, чем пустить к себе или дать работу.
А юридические основания какие? Беженцев из Африки, Афганистана, Чечни и других неспокойных мест в Европпе принимают, а из Газы - нет. Сомневаюсь, что дело тут только в желании навредить Израилю.
 

Natan

 
А юридические основания какие? Беженцев из Африки, Афганистана, Чечни и других неспокойных мест в Европпе принимают, а из Газы - нет. Сомневаюсь, что дело тут только в желании навредить Израилю.
Формально Европа принимает беженцев из "Палестины" на общих основаниях, наряду с вышеперечисленными.
 
  • Like
Реакции: nt00
Какую бы я статистику по беженцам не смотрел, "палестинцев" и "Газы" там не видел. Или они попадают в категорию "stateless persons"? Даже в таком случае, величины очень маленькие.
1024px-Map_of_the_European_Migrant_Crisis_2015.png
 
  • Like
Реакции: nt00

MZ.

 
Здорово, получается что мы с Вами видим стратегическое решение в похожем русле. Только Вы упор сделали на выселение арабов, а я на заселении евреями ( той же зоны С, например). На самом деле, эти два подхода должны применяться одновременно.

К стати, точно так же видят решение этого конфликта в странах ЕС и даже в США от времен Буша и до Обамы. Только они за арабов и против евреев. Именно поэтому они могут сколько угодно заявлять, что они за право Израиля на самозащиту от агрессии арабов и даже помогать нам боеприпасами и оружием, но тут же добавят нам пункт Дорожной Карты, по которому евреям нельзя селиться вне Черты Оседлости. А арабам можно. И ЕС именно поэтому выделяет не малые деньги на заселение зоны С арабами
Заселение земли с целью удержания имеет смысл в том случае, если мы идем к размежеванию по тем или иным границам.
Но, поскольку я исхожу из того, что раздел в нашем случае невозможен впринципе, то не имеет особого значения в какой именно части страны будет проживать то или иное колличество арабов или евреев, т.к. общее соотношение численности населений от этого не изменится. Да и трения меду людьми даже на бытовом уровне мало изменятся, поскольку все расстояния на нашем клочке земли просто смешные.
 

MZ.

 
Так как статус беженца у палесранцев передается по наследству (чего не существует больше ни для кого) то не вижу как ихний переезд решает кардинально проблему. Нужно решать проблему дополнительно в политическом ключе. Т.е. действовать в отмене этого маразма. Иначе они розьедутся, а потом либо они сами либо их потомки смогут вернутся и требовать ""справедливости" и возврата в Израиль и это будет легально для мировой общественности.
Требовать они могут что угодно, но кто их станет слушать, когда тут не останется большой арабской общины.
Маразм отомрет сам собой со временем - лет через 200 мировой обшественности это просто надоест, и она придумает иные причины, чтоб до нас докапываться.
 

MZ.

 
Еще раз хочу напомнить участникам, что мы тут пытаемся определить цели, а не пути их достижения.
То есть, проще говоря, мы должны сами себе сказать: чего именно мы хотим. А далее, по Герцелю: "Им тирцу ..."
 

Olam

 
Заселение земли с целью удержания имеет смысл в том случае, если мы идем к размежеванию по тем или иным границам.
Несколько неожиданное утверждение.
Но, во-первых, заселение Земли Израиля - это сама по себе цель предоставления этой земли в собственность Народа Израиля.
Во-вторых, заселение Земли Израиля - это стратегически один из главных методов решения проблемы.
Но, поскольку я исхожу из того, что раздел в нашем случае невозможен впринципе, то не имеет особого значения в какой именно части страны будет проживать то или иное колличество арабов или евреев, т.к. общее соотношение численности населений от этого не изменится. Да и трения меду людьми даже на бытовом уровне мало изменятся, поскольку все расстояния на нашем клочке земли просто смешные.
Так и я не говорю о разделе. Я говорю о присвоении этой территории. Всей. Но нельзя стратегически присвоить территорию не имея на ней своего населения.

Для примера, дам Вам по аналогии Ваши же рассуждения по поводу победы над врагом. Вы часто утверждали, что де ВВС это здорово для нанесения удара, но для прочного удержания территории нужно присутствие на земле тех же танков и пехоты. Аналогично в нашем арабо-еврейском конфликте. Не засели мы всю эту территорию, мы не сможем ее удержать в стратегическом плане. Да, можно вытеснить сколько - то арабов, но если территория будет пуста, то на нее придут другие. Они будут размножаться и заселять ее. А потом предъявят права не только на жизнь, но и на государственность на этой территории. Те же бедуины, например.

В истории, конечно, есть примеры, когда разные народы в конце-концов соединялись в одну нацию. Та же Швейцария. Но у нас ситуация все же другая. Арабы Палестины окружены арабами Иордании, Египта и Сирии, которые для них свои. Как по крови и семейному родству, так и по религии. Так что, с евреями эти арабы Палестины не создадут одну нацию даже в перспективе. Так что и этот вариант нам не светит. Да, как я понимаю, мы (евреи) тоже этого не хотим.
 

MZ.

 
Несколько неожиданное утверждение.
Но, во-первых, заселение Земли Израиля - это сама по себе цель предоставления этой земли в собственность Народа Израиля.
Во-вторых, заселение Земли Израиля - это стратегически один из главных методов решения проблемы.
Так и я не говорю о разделе. Я говорю о присвоении этой территории. Всей. Но нельзя стратегически присвоить территорию не имея на ней своего населения.
Согласен частично. Дело в том, что заселение и размножение имеют свои естесственные ограничения. У нас и так черезвычайно высокая плотность населения, что отрицательно сказывается абсолютно на всех сферах жизни. К тому же, у арабов потенциал заселения гораздо выше, чем у нас - их банально очень много в соседних странах, да и рожают они, как минимум, не меньше. Не говоря уже о том, что и среди еврейского населения наиболее высокая рождаемость в не самых конструктивных общинах.
Так что, ИМХО, нам не следует "играть на повышение" - вести гонку рождаемости и заселения. Нам выгодней "играть на понижение", т.е. на выселение и снижение рождаемости враждебного населения - тут мы имеем все необходимые средства контроля.

Для примера, дам Вам по аналогии Ваши же рассуждения по поводу победы над врагом. Вы часто утверждали, что де ВВС это здорово для нанесения удара, но для прочного удержания территории нужно присутствие на земле тех же танков и пехоты. Аналогично в нашем арабо-еврейском конфликте. Не засели мы всю эту территорию, мы не сможем ее удержать в стратегическом плане. Да, можно вытеснить сколько - то арабов, но если территория будет пуста, то на нее придут другие. Они будут размножаться и заселять ее. А потом предъявят права не только на жизнь, но и на государственность на этой территории. Те же бедуины, например.
Согласен. Но это все при наличии противника на местности.

В истории, конечно, есть примеры, когда разные народы в конце-концов соединялись в одну нацию. Та же Швейцария. Но у нас ситуация все же другая. Арабы Палестины окружены арабами Иордании, Египта и Сирии, которые для них свои. Как по крови и семейному родству, так и по религии. Так что, с евреями эти арабы Палестины не создадут одну нацию даже в перспективе. Так что и этот вариант нам не светит. Да, как я понимаю, мы (евреи) тоже этого не хотим.
Согласен. Мы не сможем объединиться в некую новую нацию - мы слишком различны по культуре, вере, языку, социальному устройству и т.д. и т.п. К тому же, как Вы верно заметили, этому препятствует соседство с крупными арабскими странами.
Но мы могли бы абсорбировать небольшую арабскую общину. Если бы их было не столько же, сколько нас, а раз в десять меньше, то они частично переняли бы наш образ жизни и смешались бы (да, даже и гиюр бы проходили), а частично обособились бы в своих закрытых общинах, подобно друзам или горным индейцам, сохраняя свою культуру в качестве некого экзотического заповедника, и не смея диктовать нам условия или навязывать свой образ жизни.
 

Аларих

Помножен на ноль
@Olam, насколько я понял, тоже за трансфер? Это тот Olam, который бил себя пяткой в сиськи, возмущаясь "приследованием крымских татар" в РФ?:D:D:D
 
Простите за глупый вопрос. Вот есть арабы, проживающие в Газе в ужасных условиях. Если я правильно понимаю ситуацию, то арабские и европейские страны не пускают их к себе в качестве беженцев. Почему так происходит? В чем исключительность "палестинцев"?
- Так они же не сирийцы! :cool: У них есть Родина, - Фалястин, её только нужно освободить от сионистов - и заживут! Запируют! Зажируют...
https://rutube.ru/video/76ee7caf03a882e7f30a68861e67cecd/
 
Последнее редактирование:

Olam

 
@Olam, насколько я понял, тоже за трансфер? Это тот Olam, который бил себя пяткой в сиськи, возмущаясь "приследованием крымских татар" в РФ?:D:D:D
Я по прежнему против перекраивания границ в Европе, против колониализма РФ, и захвата РФ чужих территорий. Но я За заселение Иудеи иудеями, я За заселение всего Израиля евреями и я За трансфер арабов из Иудеи и со всей территории Израиля.

Но здесь тема не о моей позиции в этой плоскости, так что надеюсь Вы не будете устраивать здесь срачь и офтоп. Если хотите это обсудить, то прошу Вас найти более подходящую тему или открыть новую под названием, например, "Моральна ли колонизация иудеями Иудеи и трансфер арабов из Израиля", или под названием (другой пример) "Что общего и в чем различия в колониализме России в Молдове, на Кавказе и Украине, по сравнению с колонизацией иудеями Иудеи". Ну, надеюсь Вы поняли.

А здесь мы обсуждаем стратегические цели Израиля при решении арабо-израильского конфликта. Если у Вас есть что сказать по-теме - я с интересом почитаю.
 

Аларих

Помножен на ноль
А здесь мы обсуждаем стратегические цели Израиля при решении арабо-израильского конфликта. Если у Вас есть что сказать по-теме - я с интересом почитаю.
В Палестине есть достаточно места для миллиона арабов, еще для миллиона их потомков и нескольких миллионов евреев, и для мира, для мира, который будет в избытке, так что он перебросится в Европу.
https://ru.wikisource.org/wiki/Арабская_проблема_—_без_драматизации_(Жаботинский)
 
Если так, то для меня остается, загадкой, почему из Газы массово не валят в ЕС.

1)Есть технические препятствия - из Газы не особо выберешься: по периметру стена, море плотно патрулируется, выехать либо с паспортом через КПП, либо по туннелю. И то, и другое - хорошие деньги, плюс ХАМАС это вряд ли поощряет: если все разьедутся, кого они будут на забор гонять?
2)Тем не менее, едут. В какой-то левой газетенке попалась статья с историями нескольких таких "беженцев от зверств сионизма". Реальные числа, понятно, если и известны - скрываются всеми.
 
1)Есть технические препятствия - из Газы не особо выберешься: по периметру стена, море плотно патрулируется, выехать либо с паспортом через КПП, либо по туннелю. И то, и другое - хорошие деньги, плюс ХАМАС это вряд ли поощряет: если все разьедутся, кого они будут на забор гонять?
- Если бы действительно "поднялась волна исхода", - думаю, что сердобольные евреи Израиля и диаспоры с огромным удовольствием скинулись бы им на дорожку, на транспортные расходы и организовали безопасный коридор, - вплоть до Германии, в объятия Меркель. Невзирая на протесты ХАМАСа... Не хотят, суки...
 

Olam

 
Арабов уже значительно больше двух миллионов. Так что, данная точка зрения явно устарела. Мне вот это понравилось из Вашей ссылки
Все свободные земли будут реквизированы для образования Государственного Земельного запаса.
Посчитают ли арабы эти условия достаточными, чтобы остаться в еврейском государстве – это другой вопрос. Но если они не захотят остаться, автор отказывается видеть трагедию или катастрофу в их готовности эмигрировать. Палестинскую Королевскую комиссию это не испугало. А смелость заразительна. И это дает нам моральное право холодно предвидеть исход 350 000 арабов из одного края Палестины, мы не должны ужасаться, если эта цифра достигнет 900 000
 
Сверху Снизу