С ножами - это не автобусы взрывать и не ракеты запускать. Совсем разный уровень. Может для Вас издалека - это неважно, но для меня очень существенная разница
Стратегические цели Израиля в решении арабо-израильского конфликта
- Автор темы MZ.
- Дата начала
Аларих
Помножен на ноль
Не надо тут про "выкидывание детей" у евреев. Из Газы разве так выселяли?
Расшифруй, что ты понимаешь под экономическим выдавливанием? И в какие деньги обойдется эта самая "помощь"? Если ты согласен на уменьшение своей зарплаты вдвое...
Аларих
Помножен на ноль
Я сказал, что не только с ножами. Жертв во время среднего автотеракта не меньше, чем было во время последних обстрелов
ЗЫ Сколько поселенцев и военнослужащих было убито и ранено в Газе в 2000-2005?
Ок. Готов переформулировать утверждение не переходя на личности:
Вы предлагаете в качестве стратегической цели то, которое явно не работает. То есть, Вы предлагаете повторно наступить на те же грабли.
Аларих
Помножен на ноль
Ты предлагаешь наступить на другие грабли, более серьезные
Он на Израильском форуме. Пусть привыкает, что Западный берег - это Иудея и Самария, сокращённо ЙоШ.
Вы заложили ошибку в самон начале, при открывании темы.
Нельзя ставить цель, не указывая метода ее решения. Уж на что фантастичен был роман Жюл Верна, "Из пушки на Луну", но там кроме цели, полета на Луну, было и средство. Другое дело, верное оно или нет.
Здесь предлагают трансфер арабов. Их два - пять миллионов. Я всецело за, только скажите - как вы собираетесь это сделать?
Вы явно не в курсе. В Цук Эйтан погибло 66 и ранено 469 военных. Гражданских соответственно 7 погибших и 87 раненых.
И Вы опять же не в курсе - после Защитной Стены в Иудеи и Самарии в 2002 году арабам не удается взрывать автобусы. В том числе поэтому они на ножи перешли.
Например помогать им устраиваться в других странах, давая подъемные на переезд. Думаю, что сумма будет не слишком больше, а то и меньше, чем стоят проводимые регулярно операции в Газе и регулярная работа того же Железного Купола, у которого только один выстрел стоит не менее 20 000, а то и все 40 000. Но если что, я готов увеличить выплаты налогов на эти нужды из моей зарплаты.
В том то и дело, что во времена Жаботинского арабов в Палестине было с гулькин нос. Так, что его рассуждения о целом миллионе или даже двух в далеком будущем выглядели явно завышенными и фантастичными, что намеренно использовалось им для иллюстрации своей мысли. И это при том, что Палестина включала в себя не только весь современный Израиль, со всеми контролируемыми им спорными территориями, но так же и то, что теперь называется Хашимитским Королевством Иордания.
А сегодня у нас в одной лишь малюсенькой Газе уже два миллиона арабов (по их данным). И еще в Иудее с Самарией полтора. И еще пара миллионов на суверенной территории Израиля. Про Иорданию уже молчу.
Хе, Вы явно абсолютно не в курсе.
История заселения евреями Израиля показала, что там где есть плотное еврейское население там арабы если и есть, то ведут себя значительно более мирно в отношении евреев. История показала, что там, где прошел массовый трансфер арабов, там стало подавляющее количество евреев, соответственно - смотри предыдущее утверждение.
Так что то, что предлагаю Я и @MZ. - это очень эффективная стратегическая цель и метод решение арабо-израильского конфликта.
Вот в Газе мы так и сделали. И даже гораздо больше - поселения тоже выкорчевали. Как видим, не очень-то это помогло нам в решении конфликта.
Впрочем, это офтоп с моей стороны. Если вернуться к теме, то Вы, как я понимаю, в качестве стратегической цели предлагаете нам размежевание. Принято.
Джентельмены, убедительная просьба воздержаться от перехода на личности. Легитимный участник выдвинул теоретическое предложение, которое, как Вы знаете, разделяют и многие израильтяне. Я, конечно, против этого предложения, но, с учетом того, что предложений поступает не так уж много, не вижу причин исключать это из списка.
Легитимный он среди тамбовских волков, безотносительно его предложения.
Вот список терактов самоубийц в Википедии (линк) Не уверен, что он полный. Но картину передает. В 2003 г. - 3 раненых солдата. 2004 - 10 погибших и 3 раненых. 2005 - 8 погибших, 12 раненых. Сравните со списком терактов вне Газы.
При этом всего погибших в той Интифаде с 2000 по 2005 гг.- 988 (ивритская версия - 1056), раненых - ивритская версия - 8002
1. Не все здешние израильтянцы - бывшие россиянцы. В СССР было 15 республик
2. Не бывшие, но потенциально будущие
3. Если ты не доволен тем, что не-израильтяне высказывают тут мнение о специфических израильских проблемах, то предложи администрации ограничить доступ на такие ветки не-израильтянам
1)Не все, но многие. Да и у жителей бывших республик все же значительно большее представление о жизни в СССР, чем представление о жизни в Израиле у тех, кто максимум был тут в турпоездке и прочитал несколько "перепевов Рабиновичем Карузо".
Хотя лично я считаю, что учить жизни бессмысленно в любом случае.
2)Тоже далеко не все, а точнее - очень немногие, ЗОВ далеко не настолько резиновый. И опять-таки, будущие - не бывшие.
3)Чего вдруг? Хотят высказываться о специфических израильских проблемах - пусть высказываются. Хотят высказываться о специфических проблемах квантовой физики (не будучи при этом физиками) или там о тонкостях строительства жилья на тихоокеанских островах (при этом едва находя их по карте) - их право.
Но восприниматься их мнение будет соответственно.
а вот пугать нас не надо...1. Не все здешние израильтянцы - бывшие россиянцы. В СССР было 15 республик
2. Не бывшие, но потенциально будущие
Аларих
Помножен на ноль
Аларих
Помножен на ноль
За время операции погибли 69 израильтян (в их числе 67[425] военнослужащих) и один гражданин Таиланда. Более 800 человек ранены. Для сравнения, во время операции «Облачный столп» — 4 погибших, 239 раненых. Во время операции «Литой свинец» — 13 погибших, 518 раненых. Всего с начала операции медицинская помощь потребовалась 842 израильтянам. 37 из них получили осколочные ранения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Нерушимая_скала»
Большинство потерь военнослужащих - войсковая операция в Газе. От обстрелов жертвы небольшие
Жертв от ножевых атак - не меньше, чем от обстрелов из Газы (как минимум), но они для тебя вполне приемлемы
Аларих
Помножен на ноль
Э, не хитри. Я спрашивал про все теракты против израильтян на территории Газы, а не только про смертников