Стратегические цели Израиля в решении арабо-израильского конфликта

MZ.

 
Сам же настращал, потом сказал "идея была безумная". "Не верю" (с).
Ну хорошо, а почему же тогда получилось, а трансфер уже 50 лет не получается? Или его не делают. И почему вдруг им займутся?
А почему до этого почти две тысячи лет не получалось?
 

MZ.

 
А чего конкретней... Открываем карту древних еврейских царств: Израильское, Иудейское, царство Аммон, Идумейское, Моавитянское... Плюс соседние территории, на которых тоже проживали предки евреев, впоследствии занятые переселенцами чёрт знает откуда - тут евреи имеют преимущественное право. Такими территориями являются арамейские, набатейские, финикийские, египетские. А то взять тот же Египет - где египтяне? Они остались в виде коптов, и подвергаются геноциду от захвативших Египет переселенцев низкой культуры и животного поведения. Евреев в Египте практически нет при этом, а вспомним историю!
1) Что с проживающим ныне на всей этой территории населением?
2) Каким образом это поможет в решении арабо-израильского конфликта (см. заголовок темы)?
 
Каким образом это поможет в решении арабо-израильского конфликта
чем дальше арабы - тем дальше конфликты

Что с проживающим ныне на всей этой территории населением?
Перемещается в согласии с их кочевыми принципами дальше. В любом случае, весьма сложно назвать евреев захватчиками своих же собственных территорий. Для этого надо быть настроенным определенным образом.
 
А вообще, этим вопросм ООН и должна была бы заниматься - восстановлением справедливости для народов, если бы она, ООН, была не организацией диких наций для борьбы за гуманитарные подачки, и против наций развитых.
 

MZ.

 
чем дальше арабы - тем дальше конфликты


Перемещается в согласии с их кочевыми принципами дальше. В любом случае, весьма сложно назвать евреев захватчиками своих же собственных территорий. Для этого надо быть настроенным определенным образом.
А вообще, этим вопросм ООН и должна была бы заниматься - восстановлением справедливости для народов, если бы она, ООН, была не организацией диких наций для борьбы за гуманитарные подачки, и против наций развитых.
Понятно.
Прошу больше не троллить и не зафлужевать эту ветку. В противном случае, буду вынужден обратиться к администрации.
 
Не думал сначала участвовать в обсуждении (издали), но ХАНУКА, плюс в "Новостях Израиля"
А кого, собссно, е*ет древность Израиля и евреев?
Древностью и свитками вы ничего не докажете тем, кто вас не хочет видеть и слышать. Кроме доброго слова, нужен еще пистолет.
Одно другому никак не мешает, а только прибавляет.
Стратегических целей без "древности", ТАНАХа не добиться, это и социалист Бен-Гурион понимал.

"Чужой земли мы не брали,
над чужим имением не господствовали,
но наследие наших отцов,
неправедно отобранное у нас некогда,
мы вернули себе, улучив подходящее время".
Маккавеев I, 15:33‑34.
 
Сам же настращал, потом сказал "идея была безумная". "Не верю" (с).
Ну хорошо, а почему же тогда получилось, а трансфер уже 50 лет не получается? Или его не делают. И почему вдруг им займутся?
Почему не получается? Трансфер из Газы очень даже получился.
 
А почему до этого почти две тысячи лет не получалось?
Ну яснo, тaк и зaвтрa "нa Мaрсе будут яблoни цвести". A пoчему? Пoтoму чтo евреи "воссоздали государственность в Эрец Исраэль".
Ты считaешь чтo этo серьёзный рaзгoвoр?
Жaль, темa-тo пoдaвaлaсь кaк серьёзнaя и aнaлитическaя.
И ещё, тут из этиx слoв кaкбы пoдрaзумевaется цель (стрaтегическaя) через "2 тысячи лет". Нет тaкoгo времени, нет для этoгo услoвий и несерьёзнo o тaкoм срoке гoвoрить.
 
Почти об этом же у Жаботинского:

Все дело в постепенности, -- говорил мне адвокат, -- в постепенности, и еще в одной коротенькой фразе,
вопросительной фразе из трех коротеньких слов. Фраза эта гласит: "а почему нельзя?". Уверяю вас, что никакая
мощность агитации не сравнится, по разъедающему своему действию, с этим вопросом. Нравственное равновесие человечества искони держится именно только на том, что есть аксиомы: есть запертые двери с надписью "нельзя". Просто
"нельзя", без объяснений, аксиомы держатся прочно, и двери заперты, и половицы не проваливаются, и обращение планет вокруг солнца совершается по заведенному порядку. Но поставьте только раз этот вопрос: а почему "нельзя"? -- и аксиомы рухнут. Ошибочно думать, будто аксиома есть очевидность, которую "не стоит" доказывать, до того она всем ясна: нет, друг мой,аксиомой называется такое положение, которое немыслимо доказать; немыслимо, даже если бы весь мир взбунтовался и потребовал: докажи! И как только вопрос этот поставлен -- кончено. Эта коротенькая фраза -- все равно, что разрыв-трава: все запертые двери перед нею разлетаются в дребезги; нет больше "нельзя", все "можно"; не только правила условной морали, вроде "не украдь" или "не лги", но даже самые безотчетные, самые подкожные реакции человеческой натуры -- стыд, физическая брезгливость, голос крови -- все рассыпается прахом. Для нравственных устоев наших этот коротенький вопрос -- то же самое, что та бутылочка серной кислоты для глаз и лица.


А второе -- постепенность, -- продолжал адвокат. -- Нет такого трудного предприятия, которого нельзя было бы одолеть секретом постепенного воздействия. Нужно только хорошенько разобраться в понятии "трудность", расчленить его на отдельные моменты, и не браться за все сразу, а по порядку, один за другим: на каждый сначала брызнуть той самой кислотою, подождать, пока подействует кислота и пройдет боль, а потом -- номер второй, по очереди.
 
Рецепт ответа описывается только один:- сразу, очень сильно, по зубам, или "с ноги" по яйцам, в запущенном случае эпидемии-геноцид ОМП...
 
Не знаю было это или нет, но очень в тему. Точнее почему все так странно и хреново

http://club.berkovich-zametki.com/?p=37789
Этот опус говорит только о разложении армии и больше ни о чем. И Кахлон у них виноват в бездействии, и без П.М. не могут решить сколько танков посылать на защиту прорыва Суэцкого канала, и даже совещание генштаба без П.М. провести не в состоянии.
Армия кастаха.
 
Стратегические цели Израиля могут упереться в стратегические цели арабов.
1. Из Газы уже евреи ушли сами.
2. В ЕША идет захват арабами земель и незаконное арабское строительство при уменьшении, часто прекращении еврейского строительства в там.

3. Внутри "зеленой черты" только прекращение политики "воссоединения арабских семей", сдерживает, но не прекращает увеличение численности арабов. Было 150 тыс. в 1948-м, а сейчас........1,8 млн. (далеко не только рождаемость), с учетом того, что арабы произвели трансфер евреев из своих стран.
 
  • Like
Реакции: Olam

Olam

 
Стратегические цели Израиля могут упереться в стратегические цели арабов.
1. Из Газы уже евреи ушли сами.
2. В ЕША идет захват арабами земель и незаконное арабское строительство при уменьшении, часто прекращении еврейского строительства в там.


3. Внутри "зеленой черты" только прекращение политики "воссоединения арабских семей", сдерживает, но не прекращает увеличение численности арабов. Было 150 тыс. в 1948-м, а сейчас........1,8 млн. (далеко не только рождаемость), с учетом того, что арабы произвели трансфер евреев из своих стран.
Часть поста скопировал в тему
Незаконные постройки ЕС в Зоне С в Иудеи и Самарии
 

Olam

 
Мало или много - относительные понятия. Важно соотношение колличества населения. На тот момент, арабов тут было больше, чем евреев.
Это верно. Но Ваша ошибка в том (ИМХО), что Вы считаете это единственно важным в стратегическом плане. Но важны не только относительные показатели, но и абсолютные. Там где есть незаселенные территории, туда можно поселиться. Если сама страна богата и успешна, то есть много желающих в нее проникнуть. Наличие пустующих земель добавляет шансы к успеху такого проникновения и закрепления на земле чуждого населения.


В те времена не было израильских пограничников, препятствующих положительной миграции арабов. Зато были английские пограничники, препятствующие алие (даже реальным беженцам). Сейчас дело обстоит несколько иначе.
Я подчеркнул главную ошибку в Вашем рассуждении. Само слово "сейчас" означает на данный момент, т.е. это не стратегическое понятие. Сейчас граница защищается крепко, а завтра хуже. Даже в отсутствии английских солдат. Например, потому, что каким-то политикам выгодно проникновение чуждого населения. Или потому что этих политиков это проникновение не очень заботит. Пример с нелегалами из Африки довольно показателен в этом плане.

Другой пример - арабы активно заселяют зону С. Несмотря на то, что эта зона под полным израильским контролем. А если бы там были в массе своей евреи, то уже самим фактом своего присутствия на земле, евреи мешали бы экспансии арабов. Причём мешали бы не в терминах "сейчас", а в терминах "всегда", т.е. население живущее на земле - это стратегический фактор.

К тому же, это фактор, который не только мешает захвату земель враждебным населением - это фактор который работает как обратная связь воздействия на политиков и властей. Вот нет евреев на большей части зоны С и от того, что арабы захватывают ее, властям и политикам не холодно и не жарко. Так как почти никак не сказывает на массовом сознании граждан. Соответственно нет обратной связи от происходящего на местности к властным структурам. Или эта связь очень слабая. А значит проблема может ухудшаться без принятия адекватных мер для ее решения.
-------------------------------------------------

Но главный момент, по-моему, это то, что евреи хотят жить на этой земле. Причём на всех ее частях, и прежде всего в Иудеи и Самарии. Это желание было сохранено на протяжении 2000 лет галута. Что может быть более стратегического, чем такое желание и его реализация?

А вот помешать кому-то чужому жить здесь - это уже вторичный момент, хоть и стратегический.

Ну, может удастся убедить таким мысленным экспериментом. Представьте, что создана отличная система защиты границ (например с помощью супер роботов) и выселили всех не евреев. Замечательно, верно? А теперь представьте, что всех евреев тоже взяли и выселили. Роботы по-прежнему охраняют границу и никого чужого не впускают. Ваша стратегическая цель вроде как достигнута. Но достигнута ли при этом стратегическая цель евреев?
 
.......
Но главный момент, по-моему, это то, что евреи хотят жить на этой земле. Причём на всех ее частях, и прежде всего в Иудеи и Самарии. Это желание было сохранено на протяжении 2000 лет галута. Что может быть более стратегического, чем такое желание и его реализация?
........
Евреям (правительству в тч) не мешать евреям жить на еврейской же земле - Иудею иудеям.
 

Olam

 
Вот интересная лекция по ситуации на Ближнем Востоке


В данной теме эта лекция интересна еще и тем, что она показывает, что для того, что бы государство на Ближнем Востоке было устойчивым и успешным, оно должно строиться по национальному признаку - по хамулам у других стран БВ. А для нас это означает - что бы быть успешным в стратегическом плане Израиль должен задаться целью по максимальному заселению территории евреями и максимальному вытеснению населения других наций и религий.

В конце лекции в качестве примера приведены бедуины. Бедуины воспринимали и будут воспринимать государство Израиль, как нечто чуждое им, нечто, что навязано из вне. Про друзов это не сказано. Но судя по некоторым недавним событиям могу предположить, что там подобная же картина.
 

MZ.

 
Вот интересная лекция по ситуации на Ближнем Востоке


В данной теме эта лекция интересна еще и тем, что она показывает, что для того, что бы государство на Ближнем Востоке было устойчивым и успешным, оно должно строиться по национальному признаку - по хамулам у других стран БВ. А для нас это означает - что бы быть успешным в стратегическом плане Израиль должен задаться целью по максимальному заселению территории евреями и максимальному вытеснению населения других наций и религий.

В конце лекции в качестве примера приведены бедуины. Бедуины воспринимали и будут воспринимать государство Израиль, как нечто чуждое им, нечто, что навязано из вне. Про друзов это не сказано. Но судя по некоторым недавним событиям могу предположить, что там подобная же картина.
Спасибо за ролик. В прошлом я видел ролик с другой лекцией того же автора на подобную тему. Там он в конце выдавал идею кантонизации Иудеи и Самарии по тому же племенному признаку. И это дополнительный вариант возможной израильской стратегии в нашем вопросе. Правда, я не понимаю, следует ли рассматривать такую гипотетическую кантонизацию в качестве конечной цели или только как промежуточное решение к чему-то иному (к вытеснению или, напротив, к консолидации)?

С друзами, ИМХО, ситуация немного иная, в свете того, что, во-первых, они преследуемое всеми мусульманами меньшинство, и во-вторых, их религиозная философия определяет их как обособленную группу, для которой невозможна собственная государственность. Поэтому, и с учетом их малочисленности, они вполне успешно могут быть лояльной частью израильского общества. Конечно, они все равно останутся верными прежде всего своей общине, а не государству евреев, и забывать об этом не следует.
 
Сверху Снизу