Стрелковое оружие АОИ и полиции Израиля

Ну, вроде я эту историю уже рассказывал.

Однажды, работая с системой учета снаряжения и т.п., я наткнулся на раздел "Оружие" и заглянул в него. Там были МАКАТы разной стрелковки, часть из них - в статусе "закрыт", остальные - в статусе "открыт". Так вот один из "открытых" МАКАТ-ов принадлежал системе под названием "ТАМАК Шмайсер Цанханим", т.е. МП-40.
 

LOS'

 
Вооружение израильской пехоты в 50ые годы?

Помогите плз. разобраться, по какому принципу снабжались оружием пехотные части в ЦАХАЛе в 50ые годы?

И каким оружием: пулеметы, автоматы, винтовки, гранометы?

Посмотришь на фотки, там полный разнобой: шмайсеры, узи, томпсоны, стены, рове чехи.

Ручные пулеметы тоже разные, МГ, Брены.


Стрелковка была примерно такая:
Автоматы: томмиган, шмайсер, узи, стен (попадается на фотках реже)
Винтовки: Маузер, он же чехи, Ли энфилд.

Гранотометы: пиат?
Пулеметы: МГ, Брен.

Что я забыл?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Помогите плз. разобраться, по какому принципу снабжались оружием пехотные части в ЦАХАЛе в 50ые годы?
В разделе "Хобби и увлечения" есть несколько тем "информационная поддержка", в одной из них мы это подробно обсуждали.

Кроме того, что-то было здесь (включая первую часть), например таблица Ури на март 1949 г., "Оружие бригады "Александрони" на 15.02.1948г:" и др.

Пистолеты и ПП - см. статьи:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/indices/index-armament-personal.html

Гранотометы: пиат?
Подробно я писал об этом здесь:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=261063#261063

Пулеметы: МГ, Брен.
Беза, примерно с 1955 г. использовали 7.92-мм вариант FAL, ну а потом и сам 7.62-мм FAL и его вариант-ручной пулемёт FAL-НВ.

Ну и "Браунинг-03" и 05, здесь это обсуждалось.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5

Дрор. Серийно не производился.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2894

Тема о FAL. Посмотри или есть что-то полезное.
 

LOS'

 
Спасибо Олег!

Интересно, МП40 называли в армии как-то или так и говорили МП40?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Интересно, МП40 называли в армии как-то или так и говорили МП40?
Это есть в статье:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/submachinegun.htm#mp40

В Израиле, как и в СССР, его обычно называли "Шмайссер", хотя Гуго Шмайссер и не был его конструктором.
Кратко система вооружения после 1949 г. такая:
1) пистолеты - не армейское оружие, так что рассматривать не будем, см. статью.
2) ПП - "Стен"/ТАМАТ с постепенным переходом на "Узи". Всё прочее - см. статью.
3) магазинная винтовка - основное оружие солдата. В армии 7.92-мм "Маузер" 98к, с середины 50-х его переделывают под 7.62-мм НАТО. Его же используют как снайперский. Английские 0.303 "Ли Энфилд" - в полиции и тер. обороне (hАГМАР).
4) автоматические винтовки - с сер. 50-х 7.92-мм FN BAR Mod D (использовались как ручные пулемёты), позже FAL (не помню точный год, может уже 60-е).
5) Пулемёты - в первую очередь МГ-34 и "Безе". "Брен" как 0.303 стал нестандартным, поэтому использовался в полиции и тер. обороне, в армии - в особых случаях. Потом Браунинг-03 и 05, как ручные - FN BAR Mod D и FAL-НВ.
6) Гранатомёты - см. ссылку.
 

Rat84

 
4) автоматические винтовки - с сер. 50-х 7.92-мм FN BAR Mod D (использовались как ручные пулемёты), позже FAL (не помню точный год, может уже 60-е).
Наверное конец 50-тых, Даян в "Дневнике синайской компании" расказывает о том как послал кого-то на завод ФН, с претензиями на ФН ФАЛ что поступают в части АОИ неотвечает требованиям пустыни.
 
автоматические винтовки - с сер. 50-х 7.92-мм FN BAR Mod D (использовались как ручные пулемёты), позже FAL (не помню точный год, может уже 60-е).
FN BAR Mod D победил на конкурсе в 52-ом, FAL точно был в 57-ом.

Даян в "Дневнике синайской компании" расказывает о том как послал кого-то на завод ФН, с претензиями на ФН ФАЛ что поступают в части АОИ неотвечает требованиям пустыни.
У Даяна упомянуты некие "бельгийские винтовки", позже перепроданные бельгийцами в Сирию. Помнится, мы тут долго и бурно обсуждали, был ли это FAL.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Вот чего пишут про вооружение 101 подразделения:
Да, подразделение было вооружено нестандартным оружием ("лё ЦАhАЛи").



http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=402657

Тема по оружию 2МВ в АОИ, в т.ч. винтовки, МП-40, Томпсон.

М1 карабин - немного, как пример - фото водружения флага в Эйлате.

М1 "Гаранд" - иорданские трофеи 1967 г., скорее всего не использовались. После войны 1973 г. - немного из США, использовались снайперами МАШАЗ (кстати в книге "Цлифа цваит" есть фото М1D и вроде там про МАШАЗ или полицию что-то сказано).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Стрелковое оружие АОИ на 1967 г.

Комментарии, поправки, дополнения?


• 9-мм ПП "Узи" - использовался в пехотных подразделениях как оружие сержантов (командиры отделений и выше) и офицеров; кроме того, его имели санитары и операторы взводного вооружения (52-мм миномёт, 82-мм гранатомёт); кроме того, "Узи" являлся личным оружием танкистов и некоторых других военнослужащих; использовался и в спецподразделениях;
• 7.62-мм полуавтоматическая (самозарядная) винтовка FN FAL ("РОМАТ (Рове Митаэн) FN") – основное личное оружие пехоты и парашютистов АОИ;
• 7.62-мм карабин "Маузер" (т.н. "Рове Чехи" или просто "Чехи", т.к. большинство были чешского производства и практически все попали в Израиль из Чехословакии; переделанный в Израиле вариант 7.92-мм "Маузер" 98к) – в пехотных частях применялась как снайперская; кроме того, использовалась как личное оружие части бойцов в ПВО и артиллерии, а также во вспомогательных частях;
• 7.7-мм (0.303") винтовка "Ли-Энфилд" – в АОИ не использовалась, но состояла на вооружении полиции, включая МАГАВ, возможно имелась в поселениях;
• 7.62-мм автоматическая винтовка FN FAL-HB ("Миклаон FAL") – вариант FN FAL с тяжёлым стволом, сошками и автоматическим режимом стрельбы; использовался в пехотных и парашютно-десантных частях АОИ как ручной пулемёт ("Миклаон");
• 7.62-мм единый пулемёт MAG-58 – в 1967 г. довольно новое и не распространённое оружие; имелся главным образом в спецподразделениях и в парашютно-десантных частях АОИ как ручной пулемёт на взводном уровне;
• 7.62-мм станковый пулемёт М1919 "Браунинг" ("Браунинг-03") – использовался в опорных пунктах как станковый, на катерах ВМС, устанавливался на танках (как спаренный, курсовой и зенитный), САУ и БТР;
• 7.7-мм (0.303") ручной пулемёт "Брен" – в АОИ не использовался, но состоял на вооружении полиции, включая МАГАВ, возможно имелся в поселениях;
• 12.7-мм пулемёт М2НВ "Браунинг" ("Браунинг-05") – использовался на кораблях ВМС, в опорных пунктах, на некоторых танках (на М48 в командирской башенке, а также на командирской турели "Шерманов" и "Центурионов") и БТР.

В пехотном взводе из 30 человек имелось следующее вооружение:
• 1 52-мм миномёт;
• 1 82-мм гранатомёт "Супер Базука";
• 20 FN FAL, в т.ч. 3 с винтовочными гранатомётами и 3 ручных пулемёта FAL-HB (по одному гранатомёту и пулемёту на отделение);
• 10 "Узи" (у командира взвода, взводного сержанта, санитара, 3 командиров отделений, миномётчика и помощника миномётчика, гранатомётчика "Супер Базуки" и помощника гранатомётчика).
 
В МАГАВе были FN FAL - есть фото. Причем их FAL-ы отличались наличием режима автоматического огня.
Про FN FAL-HB имеет смысл уточнить, что это ручной пулемет на уровне отделения.
В АГМАРе были также пулеметы "Беса". Насчет "Ли-Энфильдов" и "Бренов" - не уверен.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В МАГАВе были FN FAL - есть фото. Причем их FAL-ы отличались наличием режима автоматического огня.
Уточню. С FN FAL в Магаве история такая - до начала 60-х гг. (а Магав был создан в 1953 г.) у них были только английские винтовки, на что руководство Магав постоянно жаловалось. С начала 60-х им стали поставлять FN FAL, но перевооружили ли всех или часть всё же была с Ли-Энфильдами - не знаю. На фото о которой ты говоришь - одиночный боец или группа? Если группа - что у других?

Про FN FAL-HB имеет смысл уточнить, что это ручной пулемет на уровне отделения.
Уточню.

В АГМАРе были также пулеметы "Беса". Насчет "Ли-Энфильдов" и "Бренов" - не уверен.
Да, были. Вот что я нашёл:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=30883&sid=410127ebd7fc567010d45606c4876f5f#30883

Да, именно ХАГМАР.

В книге "Сражение за Голаны, июнь 1967г" на стр. 438 есть таблице оружия и снаряжения, имеющихся у ХАГМАР. Данные там явно неполные:

СВО - 1,160 английских винтовок, 70 пулемётов "Брен"
ЦВО - 500 английских винтовок, 1000 стальных касок
ЮВО - 6 пулемётов МГ-37 ("Безе")

(возможно, подразумевается не наличие оружия, а его нехватка)
Список конечно странный, поэтому я и написал тогда о нехватке.
 
Уточню. С FN FAL в Магаве история такая - до начала 60-х гг. (а Магав был создан в 1953 г.) у них были только английские винтовки, на что руководство Магав постоянно жаловалось. С начала 60-х им стали поставлять FN FAL, но перевооружили ли всех или часть всё же была с Ли-Энфильдами - не знаю. На фото о которой ты говоришь - одиночный боец или группа? Если группа - что у других?
Группа:). У других - тоже FAL-ы (включая HB), "Узи", на технике - "Браунинги" М1919. И таких фоток много, из разных мест. Копни сайт фотоархива Израиля по ключевому слову "МАГАВ" и периоду с 1960-го по 1967-й.

А чем им "Ли-Энфильды" не нравились?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В ходе войны МАГАВ передавался в состав АОИ. Например, в 1967 г. они были в АОИ с конца мая по начало сентября. А у АОИ небыло патронов 0.303.

А чем были вооружены инженерные войска? Как пехота?

Кстати, сайт МАГАВ:

http://www.police.gov.il/mehozot/mishmarHagvol/Pages/default.aspx

История:

http://www.police.gov.il/mehozot/mishmarHagvol/Pages/history.aspx

Период 1960-1970 гг.:

http://www.police.gov.il/mehozot/mishmarHagvol/Pages/history.aspx#2

(в т.ч. интересные фото)
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Вроде я уже когда-то это приводил, но повторю ещё раз.

Стрелковое оружие АОИ на 01 октября 1955 г.

Потребность/наличие.

1) пистолеты - 7,285/1,248
2) сигнальные ракетницы - 8,011/4,583
3) ПП - 56,121/30,774 (в т.ч. 2,768 "Узи" и 345 "Томпсон")
4) винтовки 7.92 - 111,500/98,306 (данные цифры включают 172 снайперские винтовки, автоматические винтовки FN model D и 6,183 английских "Ли-Энфилд" калибра 0.303).
5) ручные и единые пулемёты 7.92 (MG-34 и FN) - 7,856/7,466 (также имелось 370 "Брен").
6) ротные (станковые) пулемёты 7.92 (включая установленные на технике и включая "Браунинг-03"; поскольку "Безе" идёт следующим пунктом, думаю здесь речь идёт в основном или только о 7.62-мм "Браунинг-03") - 1,877/360.
7) станковые пулемёты 7.92 (MG-37 - "Безе") - 1,146/823.
:cool: крупнокалиберные пулемёты 0.5., для бронетехники - 627/145.

FN Model D Rifle:
http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=1086720&chrSuperSKU=&MC=&CatID=2161&mySort=1
 
на 1955 год

FN model D - однако везде пишут что это пулемет, хотя по ссылке снизу зашел :) только почему она с сошками? может все-таки пулемет? были ли тогда в АОИ какие-либо другие автоматические винтовки?

ПП - т.е. большинство обладателей ПП было вооружено УЗИ? ну десантники - понятно, а как быть с обычной мотопехотой? танкистами?

Ручные пулеметы - так каких было большинство - ФН (кстати случаем не FN model D?) или немецких МГ?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
FN model D - однако везде пишут что это пулемет, хотя по ссылке снизу зашел :) только почему она с сошками? может все-таки пулемет?
Автоматические винтовки первого поколения (под мощные винтовочные патроны) нередко имели сошки и по-сути таки являлись ручными пулемётами. Тот же BAR:

http://en.wikipedia.org/wiki/M1918_Browning_Automatic_Rifle

Смущает только что FN упомянут в двух пунктах - (4) и (5). Может было два варианта, по аналогии с более позними FAL и FAL-HB? Не лышал про такое, а на всех фото которые я видел - только с сошками.

были ли тогда в АОИ какие-либо другие автоматические винтовки?
В начале этой темы есть такая картинка:

http://img131.imageshack.us/img131/813/infw49iu5.jpg

Среди прочего там есть пункт "Рекем", 124 штуки. Как мы выяснили, речь идёт о:

польский вариант BARа под маузеровсkий патрон 7.92X57 mm. Его польское название - Ręczny karabin maszynowy wz. 28 (сокращённо rkm 28 ) - искомый "рекем".
http://en.wikipedia.org/wiki/M1918_Browning_Automatic_Rifle#Poland

Но даже в 1949 г. это было нестандартное оружие, в АОИ их небыло - только в поселениях и на складах. Так что в 1955 г. их и подавно небыло.

В 1948-49 гг. были в единичных экземплярах М1 карабин, а возможно и М1 "Гаранд", их в таблице вообще нет. Так что и в 1955 г. точно небыло.

ПП - т.е. большинство обладателей ПП было вооружено УЗИ? ну десантники - понятно, а как быть с обычной мотопехотой? танкистами?
Как же большинство, если по приведенным мной цифрам "Узи" составляли менее 10% от имеющихся ПП и около 5% от требуемого штата? Те что имелись - скорее всего таки в первую очередь шли десантникам. Но не надо забывать - ПП - не оружие пехоты. Им вооружались сержанты, офицеры и операторы группового вооружения. Думаю даже в 1955 г. было так, хотя точно не знаю.

Ручные пулеметы - так каких было большинство - ФН (кстати случаем не FN model D?) или немецких МГ?
Сравнивая ту же картинку (лёгкое оружие и боеприпасы на 31.03.49) и цифры выше (на 01.10.55) можно сказать:

"Беза" в 1949 г. было 845, в 1955 г. - 823. Т.е. новых не покупали, но и убыль была не велика.

"Брен" - 795 и 370 соответственно. Оружие под нестандартный для АОИ патрон, их передавали в поселения и полицию, отсюда такое снижение стволов.

Для MG-34 - в 1949 г. их было 5,259, в 1955 г. было 7,466 всех ручных и единых пулемётов. Можно предположить, что около 5,200 MG-34 в АОИ сохранилось (а может и докупили их ещё, хотя врядли). Тогда до 2,500 пулемётов - другого типа. Какого? Скорее всего FN model D, и впункте (4) их не считали.

Кстати по Википедии из Чехословакии было поставлено 5,515 MG-34 и 900 vz. 37 (т.е. "Беза").
 
Автоматические винтовки первого поколения (под мощные винтовочные патроны) нередко имели сошки и по-сути таки являлись ручными пулемётами. Тот же BAR:

http://en.wikipedia.org/wiki/M1918_Browning_Automatic_Rifle

Смущает только что FN упомянут в двух пунктах - (4) и (5). Может было два варианта, по аналогии с более позними FAL и FAL-HB? Не лышал про такое, а на всех фото которые я видел - только с сошками.
Не было двух вариантов. FN BAR type D использовался в качестве ручного пулемета отделения, вместо МГ-34 (кстати, странная замена - на оружие с меньшей огневой мощью). Так что если в твоем списке написано именно FN BAR type D среди винтовок - он туда внесен по ошибке. А вот если "винтовка FN" - становится интересно:).

Как же большинство, если по приведенным мной цифрам "Узи" составляли менее 10% от имеющихся ПП и около 5% от требуемого штата? Те что имелись - скорее всего таки в первую очередь шли десантникам. Но не надо забывать - ПП - не оружие пехоты. Им вооружались сержанты, офицеры и операторы группового вооружения. Думаю даже в 1955 г. было так, хотя точно не знаю.
По штатам - да. Но в 48-ом ПП вооружалась и часть рядовых бойцов. Думаю, аналогичная ситуация была в резервных частях и в 56-ом. Кстати, вот интересная фотка:



Первые трое (если не четверо) - совсем не похожи на штаб взвода:).
 
А "Стен"и /или "ТАМАТ" оставались на вооружении на момент начала операции Кадеш?
З.Ы. у той FN model D, что была на вооружении АОИ - калибр - 7.62?
 

Rat84

 
З.Ы. у той FN model D, что была на вооружении АОИ - калибр - 7.62?
Да, под другой ФАЛ то неделали. Вроде как даже перестволивали маузеры на 7,62х51 :?

П.С. Но я не уверен что ФН ФАЛ были в действуйщих войсках - потому как в дневнике Даяна говориться что завод ФН несправлялся ни с условиями, ни с временем поставок.
 
Сверху Снизу