Стрелковое оружие АОИ и полиции Израиля

newsman

newsman на старом форуме
Таблица стрелкового оружия АОИ - wikipedia.

Таблица стрелкового оружия АОИ. - wapedia

Ряд образцов не указан. Интересные моменты:

- Упомянуто использование FN FAL в 1956 г.
- "Галиль" на вооружении с 1974 г.
- М4 - с 2000 г.
- "Узи" - с 1955 г. (не ранее?).
- "Микро-Узи" - с 1990 г.
- "Дрор" - 1948-1950 гг.
- МАГ - с 1964 г.
- "Миними" - с 1989 по 1997 гг.
- "Негев" - с 1997 г.
- М14 - с 1973 по 1997, в резерве - до сих пор.
- TCI M89SR - в 80-е гг. в единичных количествах, в спецподазделениях, гл. образом в "Дувдеван".
- Маузер SR66SP - с 80-х гг. по 1996 г.
- Маузер SR86 - с 80-х гг. по 1996 г. - с начала 90-х гг. по 2002 г.
- М24 и М82А1 - с 1997 г., при этом сапёры использовали М82А1 ещё с начала 90-х гг.
- SR-25 - с 2001 г., но в небольших количествах был ещё в 90-е гг.
- "Охад" (H-S Precision Pro Series 2000 HTR) - с 2008 г.
- в 1948 г. имелись и М1 "Гаранд", и карабин М1. В полиции М1 - до 2009 г. (что, сняли?)
- дробовик "Мосберг" 695 - сапёры и полиция
- дробовик "Ремингтон" 870 - до сих пор в полиции
- Глок 17 и Глок 19 - в АОИ с 1997 г.
 
Странно, потому что Глок 19 есть в армии только в одном месте - в подразделении по охране НГШ, а в тот период времени, по-моему, этого подразделения еще небыло.

В той же таблице множество ляпов, о Иерихо например или Сиг 222 (почему не 666 ? :) )
 
В армии Иерихо никогда небыл, таблица в википедии озоглавленна "легкое стрелковое вооружение в Цахале", а напротив Иерихо зачем то туда внесенным скромная приписка - пистолет полицейский. Что создаст массу легенд о том что с 1986 года Иерихо стоит на вооружении Цахаля.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
МАГАВ - часть полиции, наверное и Йерихо имеют.

В военное время МАГАВ может быть полностью или частично подчинён АОИ.

Так что не такая уже и ошибка, с учётом примечания.

1986 г. - год разработки, год начала службы не указан.

В статье на сайте сказано:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/pistols.htm#israeli

Совместная разработка Израильской Военной Промышленности (ИМИ) и итальянской компании "Танфольо" на базе чешского пистолета CZ-75. Производство начато во второй половине 80-х г.г., тогда же стал поступать на вооружение гражданских Сил Безопасности (Полиции, включая МАГАВ, Службы Тюрем - ШАБАС). Армейские СП за редким исключением Йерихо-941 не используют. СП ЯМАМ полиции в конце 90-х гг сменила свои Йерихо-941 на Глок-17, прочие СП полиции (МАТИЛАН, ЯГАЛЬ, ЯМАГ, ЯМАС, Гидеоним, Йоав) и ШАБАС (НАХШОН) продолжают его использование.
Т.е. были таки исключения?
 
Олег я про таблицу приведенную модератором новостей из википедии. В военное время армии можно подчинитъ и болъницы, что и происходит.

Никакой связи при этом карабины в арсенале Ихилов к армейским арсеналам не имеют.

По этому ИМХО граммотно разделитъ голубых, салатовых и зеленых в отделъные таблицы.
 
Никакой связи при этом карабины в арсенале Ихилов к армейским арсеналам не имеют.
Фига. Я никогда не слышал что при крупных больтницах былиесть арсеналы.

Это правда или к слову?
 
Правда, tакая разновидностъ народного ополчения, давным давно это звали АгнА.




Олег, к вашему вопросу, единственное место где можно в армии увидетъ Иерихо, это в оружейке МА, но там и револъверы Вебли естъ.

Иерихо начали производитъ слишком поздно, к тому моменту в армии уже начали вместо ФН покупатъ Зиги за денъги американской военной помощи.

Но это то что я знаю, могу ошибатся.
 

newsman

newsman на старом форуме
- в 1948 г. имелись и М1 "Гаранд", и карабин М1. В полиции М1 - до 2009 г. (что, сняли?)
Оба этих оружия есть и в статье "Оружие войны за Независимость".

По поводу Гаранд нашёл такое:

http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Garand

Israel - Received up to 60,000 M1 rifles from the US government prior to 1975.[50]
Ссылка 50 - на эту книгу:

Walter, John (2006). Rifles of the World (3rd ed.). Iola, WI: Krause Publications. p. 147. ISBN 0896892417. http://books.google.com/books?id=Eq2Dnj4sDZIC&pg=PA147.
Видимо с карабином путают. В 1974 г. создавался МАШАЗ, вот им срочно М1 Карабин и понадобился.

В статье "М1 карабин" как раз об этом и говорится (сказано "тысячи", точной цифры нет).

http://en.wikipedia.org/wiki/M1_carbine

Israel (1945–1957, Israeli Defence Forces; 1970s–present, Israeli Police; 1974–present, Civil Guard)
Numerous examples were obtained and used by the Israeli Palmach-based special forces in the 1948 Arab-Israeli War. Because of their compact size and semi-auto capabilities, they were given to reconnaissance companies of the Israeli Defence Forces.
The M1 carbine was also issued to the Korean and Israeli military and police forces.
The Israeli police still uses the M1 carbine as a standard long gun for non-combat elements and Mash'az volunteers. During the late 1990s, the police started to issue a Micro Galil variant called the Magal chambered in .30 Carbine, but after extensive problems with various malfunctions, they withdrew the weapon from service in 2001.
An Israeli arms company (Advanced Combat Systems) offers a modernized bullpup variant called the Hezi SM-1. The company claims accuracy of 1.5 MOA at 100 yards (91 m).
 

newsman

newsman на старом форуме
Далее по статье и сравнению с этим списком:

http://img131.imageshack.us/img131/813/infw49iu5.jpg

Пистолеты и револьверы - в статье нет, ок всё же не боевое и очень разнородное оружие. В списке 5744 пистолета и 5083 ракетницы.

Противотанковые ружья - "Бойс", в списке их - 61 штука (точнее "Бойс" не сказано, только "Рове Алеф-Тет", т.е. "Анти-Танким", но кроме "Бойса" вроде бы ничего и небыло).

http://en.wikipedia.org/wiki/Boys_anti-tank_rifle

Автоматические винтовки - М1 Карабин и М1 "Гаранд", уже сказано выше, в списке не упомянуты.

Зато в списке 124 польских 7.92-мм "Рекс", обсуждалось выше.

Магазинные винтовки:
1) английская 7.7-мм (0.303) "Ли-Энфилд", в списке "рове англи", 13233 штук, ещё 134 снайперские винтовки ("рове ле-цалафим") того же калибра.
2) Маузер 98К ("рове чехи", как чешские P-18, так и оригинальные немецкие), в списке "рове германи", 47637 штук;
3) французская 8-мм винтовка Лебеля 1886 года, в списке "рове царфати", 1135 штук;
4) итальянские короткая и длинная "Маннлихер - Каркано" (правильное название Паравиччини - Каркано: M1891 Paraviccini - Carcano). По world.guns.ru они шли двух калибров - 6.5x52 мм (винтовка M91 и карабин M91) и 7.35x52 мм (винтовка M3:cool:. Видимо речь идёт о 6.5x52 м, соответственно длинная - это винтовка, короткая - карабин. В списке "рове итальки" нет.
5) 7.7-мм (0.303) канадская винтовка "Росс" (Ross rifle, "рове канади"). В списке нет, возможно учтены вместе с "Ли-Энфилд".

Не упомянуты польские винтовки ("рове поляни"), вроде они также были 7.92 и могли быть учтены вместе с 98к.

http://en.wikipedia.org/wiki/Karabiner_98k

Israeli Mauser

A number of non-European nations used the Mauser Karabiner 98k rifle as well as a few guerrilla organizations to help establish new nation-states. One example was Israel who used the Mauser Karabiner 98k rifle from the late 1940s until the 1970s.

The use of the Karabiner 98k to establish the nation-state of Israel often raises a lot of interest among people and rifle collectors today. Many Jewish organizations in Palestine acquired them from post-World War II Europe to protect various Jewish settlements from Arab attack as well as to carry out guerrilla operations against British Army forces in Palestine.

The Haganah, which later evolved into the modern-day Israeli Defense Forces, was one of the Jewish armed groups in Palestine that brought large numbers of Mauser Karabiner 98k rifles and other surplus arms (namely the British Lee-Enfield bolt-action rifle, which was used on a large scale by these organisations alongside the Karabiner 98k rifle) from Europe during the post-World War 2 period. Many, though not all, Israeli-used German surplus Mauser Karabiner 98k rifles have had all of the Nazi Waffenamt markings and emblems defaced with over stamped Israeli Defence Force (IDF) and Hebrew markings as part of an effort to ideologically "purify" the rifles from their former use as an infantry weapon of Nazi Germany.

As the Arab-Israeli conflict approached, the Haganah and other Jewish forces in Palestine tried to get hold of as many weapons as they could in the face of an arms embargo by British colonial authorities. One of most important purchases was a secret January 14 1948, $12,280,000 worth contract with Czechoslovak Government including 4,500 P-18 rifles, as well as 50,400,000 rounds of ammunition. Later, the newly established Israeli Defence Force ordered more numbers of Mauser Karabiner 98k rifles, produced this time by Fabrique Nationale. These have Israeli and Belgian markings on the rifle as well as the emblem of the IDF on the top of the rifle's receiver. The FN-made Karabiner 98k rifles with the IDF markings and emblem on the rifle were produced and sold "legally" to Israel after it established itself as an independent nation in 1948. The Israeli Karabiner 98k utilized the same bayonet design as in German service, with a barrel ring added. The Israeli bayonets were a mix of converted German production and domestically produced examples.

During the late 1950s, the IDF converted the calibre of their Mauser Karabiner 98k rifles from the original German 7.92 mm round to 7.62 mm NATO following the adoption of the FN FAL rifle as their primary rifle in 1958. The Israeli Mauser Karabiner 98k rifles that were converted have "7.62" engraved on the rifle receiver. Rifles with original German stocks have "7.62" burned into the heel of the rifle stock for identification and to separate the 7.62 NATO rifles from the original 7.92 mm versions of the weapon still in service or held in reserve. Some Karabiner 98k rifles were fitted with new, unnumbered beech stocks of recent manufacture, while others retained their original furniture. All of these converted rifles were proof-fired for service.

The Karabiner 98k rifle was used by the reserve branches of the IDF well into the 1960s and 1970s and saw action in the hands of various Israeli Army support and line-of-communications troops during the 1967 Six-Day War and the 1973 Arab-Israeli War. After the rifle was retired from reserve military service, the Israeli Mauser Karabiner 98k was given to a number of Third World nations as military aid by the Israelis during the 1970s and 1980's, and sold as ex-military surplus on the open market.
Пистолеты-пулемёты:

1) 9-мм "Стен" и его израильская копия ТАМАТ - в списке их 30629;
2) 11.43-мм (0.45) М1 "Томпсон" - в списке их 780 ("Томи 45"); как уже говорилось выше, кроме М1 исползовались и другие модели "Томпсона".
3) Беретта 1918 - нет в списке.
4) МП-40 - нет в списке.
5) Некий "Винчестер Острали" - нет в списке. Не ясно что это вообще такое. Австралия делала ПП Owen и Austen ("Australian Sten")
http://world.guns.ru/smg/smg65-r.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_submachine_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/Austen_submachine_gun

Может быть вообще речь о магазинной Winchester 1895? Их делали в Австралии? Были ли они в АОИ?

http://world.guns.ru/rifle/rfl25-r.htm

Пулемёты:
1) Викерс (английский) - в списке 3 калибра 0.303 и 65 калибра 0.300 (у Викерс была модель под .30-06 Springfield);
http://world.guns.ru/machine/mg58-r.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_machine_gun
2) Брен (английский, 0.303) - в списке 795;
http://world.guns.ru/machine/mg10-r.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Bren_light_machine_gun
3) МГ-34 (МАГЛАД, 7.92-мм) - в списке 5259;
http://world.guns.ru/machine/mg32-r.htm
4) "Шварцлозе" (австрийский) - нет в списке.
http://world.guns.ru/machine/mg87-r.htm
5) "Льюис" (назван американским; конструировали его таки в США, но в АОИ был английский, 0.303) - в списке 77;
http://world.guns.ru/machine/mg66-r.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Gun
6) "Браунинг-0.3" (американский 0.300) - в списке 155 + ещё 464 авиационных;
http://world.guns.ru/machine/mg59-r.htm
7) 7.92-мм "Беза" (Чехия) в списке 845 + ещё 16 авиационных;
http://world.guns.ru/machine/mg60-r.htm

Далее пулемёты не упомянутые в статье, но имеющиеся в списке:
:cool: 0.5 (т.е. "Браунинг-0.5") - 5 + ещё 88 авиационных;
http://world.guns.ru/machine/mg04-r.htm
9) 13.2-мм "Гочкис" (т.е. Hotchkiss М 1930) - 14
http://world.guns.ru/machine/mg75-r.htm
10) МГ-151 - 34 (15/20-мм авиационный)
http://en.wikipedia.org/wiki/MG_151_cannon
11) МГ-131 - 40 (13-мм авиационный)
http://en.wikipedia.org/wiki/MG_131_machine_gun
12) МГ-17 - 2 (7.92-мм авиационный)
http://en.wikipedia.org/wiki/MG_17_machine_gun
13) "Браунинг 0.303" - 14 + ещё 72 авиационных (т.е. 7.7-мм Browning Mk 1 или Mk 2)
http://en.wikipedia.org/wiki/M1919_Browning_machine_gun
14) 8-мм "Гочкис" (т.е. Hotchkiss Model 1914) - 19
http://world.guns.ru/machine/mg73-r.htm
15) "Шато" (7.5-мм Шательро, CHATELLERAUT) - 316
http://www.fire-arms.ru/frantsiya-pulemet-shatelro-model-1924-1929-foto-opisanie-harakteristiki-ist.html
http://w-war2.narod.ru/files/shatelro.htm

Заодно - наткнулся вот на такую ссылку:
http://www.amalnet.k12.il/meida/history/1939_45/hisi2096.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Зато в списке 124 польских 7.92-мм "Рекс", обсуждалось выше.
Вот в этой статье:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/pistols.htm

Удачную сделку совершил агент "Хаганы" Иехуда Арази в Польше - перед самым началом ВМВ он приобрел у польских властей 2,750 винтовок, 225 пулеметов, около 10,000 гранат, несколько сотен пистолетов и станки для проиводства боеприпасов.
Скорее всего эти пулемёты - и есть "Рекс", или же и "Рекс", и какие-то другие (например "Льюис" и т.п.).

И вопрос: какие пистолеты и револьверы использовала Полиция Израиля и Служба тюрем до конца 80-х гг.?

В статье упомянуты:
- Smith-Wesson Military & Police
- 9-мм револьвер ИМИ
- Webley Mark IV
- Beretta Model 71
- FN Browning High Power

Известно ли что-то ещё? Я спрашиваю о моделях, закупавшихся официально, а не отдельных образцах, там и сям используемым.
 
А Томпсоны какой модели использовались тогда АОИ?
"Томпсоны" в 1956 г. практически не использовались - за год до этого в АОИ было всего около 300 "Томпсонов", в основном в военной полиции, но на всех снимках военной полиции за тот период солдаты вооружены "Узи" и ТАМАТами.

То что на 1955 г. в АОИ имелось свыше 6,000 винтовок 0.303 объясняется только некомплектом винтовок вообще от положенного по штату. И имели их видимо тыловые части.
Не только. Я как-то видел снимок, атрибутированный как одно из спецподразделений (не помню, "101" или десантники) на отдыхе после операции возмездия - там были "Узи", "Брены" и "Ли-Энфильды".

- "Узи" - с 1955 г. (не ранее?).
Таки да: http://www.waronline.org/IDF/Articles/submachinegun.htm#uzi

В конце 1953г. началось массовое производство "Узи", а в 1955г. он был окончательно принят на вооружение АОИ.

То, что до этого - войсковые испытания.

- "Дрор" - 1948-1950 гг.
"Дрор" так и остался опытным образцом.

- в 1948 г. имелись и М1 "Гаранд", и карабин М1.
"Гаранда" точно не было*. Карабины М1 были в очень небольших количествах.

- дробовик "Ремингтон" 870 - до сих пор в полиции
Кто-нибудь его видел? Хотя бы на снимках?

Видимо с карабином путают.
Точно путают. Ты представляешь, сколько следов должны оставить 50.000 "Гарандов"?

Зато в списке 124 польских 7.92-мм "Рекс", обсуждалось выше.
А точно "Рекс", а не "Рекам" какой-нибудь (от RKM)?

4) итальянские короткая и длинная "Маннлихер - Каркано" (правильное название Паравиччини - Каркано: M1891 Paraviccini - Carcano). По world.guns.ru они шли двух калибров - 6.5x52 мм (винтовка M91 и карабин M91) и 7.35x52 мм (винтовка M3:cool:. Видимо речь идёт о 6.5x52 м, соответственно длинная - это винтовка, короткая - карабин. В списке "рове итальки" нет.
Думаю, что к марту 49-го итальянские винтовки (и прочий нестандарт) уже были сняты с вооружения.

5) 7.7-мм (0.303) канадская винтовка "Росс" (Ross rifle, "рове канади"). В списке нет, возможно учтены вместе с "Ли-Энфилд".
Думаю, это ошибка, и "канадская винтовка" - это P14: http://world.guns.ru/rifle/rfl19-r.htm . Да, по-видимому они учтены вместе с "Ли-Энфильд".

Не упомянуты польские винтовки ("рове поляни"), вроде они также были 7.92 и могли быть учтены вместе с 98к.
Именно. Правда, непонятно, сколько их осталось к этому моменту (с учетом того, что их и первоначально было закуплено меньше 3.000).

3) Беретта 1918 - нет в списке.
Потому что ее не было*.

5) Некий "Винчестер Острали" - нет в списке. Не ясно что это вообще такое. Австралия делала ПП Owen и Austen ("Australian Sten")
http://world.guns.ru/smg/smg65-r.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_submachine_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/Austen_submachine_gun
Может быть вообще речь о магазинной Winchester 1895? Их делали в Австралии? Были ли они в АОИ?
Нет, их не делали в Австралии и их не было в АОИ*. Не представляю, что могло примерещиться автору списка.

Скорее всего эти пулемёты - и есть "Рекс", или же и "Рекс", и какие-то другие (например "Льюис" и т.п.).
Они самые (кроме того, что я не уверен насчет названия - см.выше).

*ну, наверное кроме стандартных "двух-трех экземпляров".
 

newsman

newsman на старом форуме
Не только. Я как-то видел снимок, атрибутированный как одно из спецподразделений (не помню, "101" или десантники) на отдыхе после операции возмездия - там были "Узи", "Брены" и "Ли-Энфильды".
В некоторых операциях возмездия использовалось нестандартное оружие, те же МР-40, "Брены" и "Ли-Энфильды".

"Гаранда" точно не было. ну, наверное кроме стандартных "двух-трех экземпляров".
Это и имелось в виду.

Карабины М1 были в очень небольших количествах.
Да, тут хотябы 1 фото есть.

Кто-нибудь его видел? Хотя бы на снимках?
Что там было на isayeret?

Думаю, что к марту 49-го итальянские винтовки (и прочий нестандарт) уже были сняты с вооружения.
Согласен, наверное все были в поселениях, но уже не на армейском балансе.
 
Это и имелось в виду.
Тогда надо просто тупо брать Жука и переписывать весь список винтовок:). Ибо "в двух-трех экземплярах" имелось практически все, что угодно.

Да, тут хотябы 1 фото есть.
Вообще-то больше.

Что там было на isayeret?
"Ремингтон" 870 АФАИР не было.

Согласен, наверное все были в поселениях, но уже не на армейском балансе.
Думаю, не было вообще:

1) Сколько было тех итальянских винтовок?
2) Сколько к ним было патронов?
3) Обрати внимание на рост производства ТАМАТов.
 
Сверху Снизу