Стругацкие и литература

А мне непонятны восторг попыткой к бегству некоторыми товарищами. Там же сплошной антифашизм, коммунизм и вишенка дедывоевали.
Изначально, по замыслу авторов, Саул бежал из гулага. Но это оказалось слишком острым блюдом даже для "оттепели", поэтому сюжет был изменён, и акценты, соответственно, сместились. Ну а коммунизм... Каким ещё могло быть мироустройство XXII века для советских людей образца 1962 года? Которым Хрущев уже пообещал коммунизм через 20 лет?
 
Иначе не пройти цензуру
От слова 'вообще'
Изначально, по замыслу авторов, Саул бежал из гулага. Но это оказалось слишком острым блюдом даже для "оттепели", поэтому сюжет был изменён, и акценты, соответственно, сместились. Ну а коммунизм... Каким ещё могло быть мироустройство XXII века для советских людей образца 1962 года? Которым Хрущев уже пообещал коммунизм через 20 лет?
Ну, в результате то обсуждаем то, что имеем, а не то что могло бы быть.
И ещё, сдаётся мне, что про беглеца из гулага это уже потом придумали (не утверждаю), уж больно много там коммунистического пафоса и марксистской правильности (как и во многих других произведениях), без которых можно было обойтись даже в то время. Там на них акцент сделан.
 
беглеца из гулага это уже потом придумали (не утверждаю), уж больно много там коммунистического пафоса и марксистской правильности (как и во многих других произведениях), без которых можно было обойтись даже в то время.
Насчет того, что "гулаг потом придумали", спорить не буду. Что касается коммунистического пафоса - то он заключается только в том, что в будущем все за...сь, и это называется коммунизм. (При желании можно книшку экранизировать и сделать героев капиталистическими американцами 22-го века.)
Фабула же такая, что на другой планете с другими флорой, фауной и машинами наличествует зло и зверство, странное для молодых людей, выросших в тепличных условиях (пусть они и считают себя альфа-самцами), и легко узнаваемое для человека, знакомому со зверством не понаслышке. Именно поэтому, раз речь идет о сопоставлениях межпланетного масштаба, совершенно без разницы, Гулаг воплощает это зверство или нацистский концлагерь. Второй момент - это то, что зверство прекрасно уживается с любыми технологиями. И дикие инопланетяне оказываются достаточно сметливыми, чтобы пытаться осваивать технические чудеса сверхцивилизации, причем это не мешает им оставаться в состоянии дикости и зверства (даже помогает). Это вообще постоянный лейтмотив у Стругацких: хоть ты займешься прогрессорством среди отсталых людишек, хоть подкинешь им технологические ништяки в виде отбросов с инопланетного пикника, хоть дашь им работу в НИИЧАВО, все равно, "москвичи не изменятся внутренне". И даже Саулу найденная на какой-то неназванной помойке машина времени не помогает убежать от безнадюги. :wait:
 
Ну, в результате то обсуждаем то, что имеем, а не то что могло бы быть.
И ещё, сдаётся мне, что про беглеца из гулага это уже потом придумали (не утверждаю), уж больно много там коммунистического пафоса и марксистской правильности (как и во многих других произведениях), без которых можно было обойтись даже в то время. Там на них акцент сделан.
К сожалению, черновики ПКБ не сохранились (или пока не обнаружены), поэтому имеем то что имеем. Относительно варианта с советским лагерем есть только позднейшее упоминание БНС, проверить которое невозможно. Что касается "коммунистического пафоса" - ну дык, тогда, после 20го съезда, после Кубы, после полёта Гагарина, все были романтиками и оптимистами. Даже неглупым людям и не фанатам КПСС в то время очень легко было поверить в скорый приход коммунизма, такие дела. А уж на фоне какого нибудь Гуревича или того же Ефремова АБС со всем их пафосом были просто вольнодумцами (за что их, собственно, и полюбили). ПКБ как раз интересна тем, что это своего рода перевал в их творчестве от "производственных романов" с безудержным коммунизмом во все поля к более сложным вопросам, вроде идеи прогрессорства.
 
после 20го съезда, после Кубы, после полёта Гагарина, все были романтиками и оптимистами. Даже неглупым людям и не фанатам КПСС в то время очень легко было поверить в скорый приход коммунизма, такие дела.
Я тебе больше скажу: сейчас, в 2020 г., и не будучи ни разу коммунякой или сочувствующим, я сам использую по старой памяти выражение "жить при коммунизме", когда речь идет об особо богатой и беззаботной жизни. Типа: "Если выплачу ипотеку, то буду жить при коммунизме". :)
 
Я тебе больше скажу: сейчас, в 2020 г., и не будучи ни разу коммунякой или сочувствующим, я сам использую по старой памяти выражение "жить при коммунизме", когда речь идет об особо богатой и беззаботной жизни. Типа: "Если выплачу ипотеку, то буду жить при коммунизме". :)
Ну сейчас это, понятно, фигура речи, а в 62 году - состояние души. Не сомневаюсь, что АБС, когда писали свои ранние вещи, сами искренне верили, что "ещё немного, ещё чуть чуть".
 
Не сомневаюсь, что АБС, когда писали свои ранние вещи, сами искренне верили
Да на здоровье. Чего-то специфически социального, типа, как приобретаются материальные блага, или по какому обряду заключается брак, у них в книгах все равно нет. "Магазин 22-го века" - это как "штаны Арагорна". Может, это предмет сам собой разумеющийся, а может - подразумевается, что этого предмета нет и быть не может.
 
А мне непонятны восторг попыткой к бегству некоторыми товарищами. Там же сплошной антифашизм, коммунизм и вишенка дедывоевали.
С вишенкой понятно. А в качестве торта ты предпочитаешь дискретно-выборочный антифашизм? Или корректно-мяХХкий?
 
Да на здоровье. Чего-то специфически социального, типа, как приобретаются материальные блага, или по какому обряду заключается брак, у них в книгах все равно нет. "

как раз материальные блага описаны подробно. Они делались синтезаторами и доставлялись всем желающим "линией доставки" .
 
Я тебе больше скажу: сейчас, в 2020 г., и не будучи ни разу коммунякой или сочувствующим, я сам использую по старой памяти выражение "жить при коммунизме", когда речь идет об особо богатой и беззаботной жизни. Типа: "Если выплачу ипотеку, то буду жить при коммунизме". :)
Ну сейчас это, понятно, фигура речи, а в 62 году - состояние души.
Это и сегодня состояние души. Лозунг коммунизма: "Делай что хочешь!" (до него "Делаю, что вынужден"- предИстория, хуле!). При этом в "обществе-НИИ" последствия очень уж "продвинутые", и грозящие обвалить всё и вся. + Иные Цивилизации. Откуда КОМКОН-2 и прогрессорство.
Всем рекомендую "Весь этот джакч" Успенского-Лазарчука. Основной пафос:
1. Либо утопия Стругацких возможна, либо жизнь не имеет смысла.
2. Корнем Зла является именно мирок "Попытки к бегству" = продукт Странников. Лучшие люди Саракша в конце концов уходят в тот мир с целью преобразовать его, ибо от него основное Зло и неправильность Мироздания.
"Если выплачу ипотеку, то буду жить при коммунизме". :)
Я живу при коммунизме + учитель. Знаешь, обязывает! До степени, удивляющей меня самого. До отсутствия попыток к бегству...
 
Что касается коммунистического пафоса - то он заключается только в том, что в будущем все за...сь, и это называется коммунизм
Не не не. Там мотивы и логика гг, остальных персонажей и землянской цивилизации псц коммунистичные. Причём, там в диалогах и рассуждениях персонажей даются анализ и марксистская критика различных точек зрения.

При желании можно книшку экранизировать и сделать героев капиталистическими американцами 22-го века
Это будет голимый глум. Земляне, несущие свет демократии в ежовых рукавицах другим планетам? Ну и как бы в духе капитализма было бы наладить взаимовыгодную торговлю с местной аристократией - варенье в обмен на неограниченный доступ к машинам и возможность свободного найма местного населения для работы там.

совершенно без разницы, Гулаг воплощает это зверство или нацистский концлагерь
Разница огромна. Если б был ГУЛАГ, это было бы отрицание коммунистичности СССР. Троцкизм и госкаповщина.


Это вообще постоянный лейтмотив у Стругацких: хоть ты займешься прогрессорством среди отсталых людишек, хоть подкинешь им технологические ништяки в виде отбросов с инопланетного пикника, хоть дашь им работу в НИИЧАВО, все равно, "москвичи не изменятся внутренне
Вот! Очень близко! " коммунизм нужно вы страдать, за него нужно бороться... " и как там далее там пафосно по тексту. Это ж переложение Манифеста и Государства и революции, что нельзя построить коммунизм с сегодня на завтра, теория последовательных формаций и т.д.


не помогает убежать от безнадюги
От самого себя. От теории последовательных формаций, от невозможности построить коммунизм с сегодня на завтра без борьбы и страданий. От необходимости бороться.


Да у него какой то номенклатурно утопический коммунизм, у стругацких - попытка марксистский критики утопии.
 
позднейшее упоминание БНС
А они здорово переобулись, если сравнить их книги с постсовковыми интервью.
ну дык, тогда, после 20го съезда, после Кубы, после полёта Гагарина, все были романтиками и оптимистами. Даже неглупым людям и не фанатам КПСС в то время очень легко было поверить в скорый приход коммунизма, такие дела.
Опять же, это лишь объясняет, почему мы имеем то, что имеем и чем тут восторгаются.
 
А они здорово переобулись, если сравнить их книги с постсовковыми интервью.
Не "они", а БН.
Опять же, это лишь объясняет, почему мы имеем то, что имеем и чем тут восторгаются.
А мы имеем то, что имеем, потому что Стругацкие были пропагандируемым властью мейнстримом?
Мы имеем то, что имеем потому что недооценили криминализацию советского deep state.
 
Коммунизм - светлое будущее всего человечества.
Только построят его на Западе, как и положено.
 
Коммунизм - светлое будущее всего человечества.
Только построят его на Западе, как и положено.
Ну разумеется. Как пост-капиталистическое общество. А все судороги прочих = феодальная (по сути) реакция на крах капиталистической модернизации. С прелестями "одна страна = один феод", карикатурой на монархии и обречённость неоднократно пытаться опять-начать с бандитского "первоначального накопления".
Если описывать ситуёвину языком Гегеля-Маркса. Вполне классическим и устаканившимся, между прочим.
 
Ну пока там, как и положено, вместо коммунизма успешно строят пародию на совок :rolleyes:
Это нам так кажется, возможно, потому что мы кроме совка ничего не видели.
Они там к главному подбираются - к ликвидации семьи и пола.
 
Сверху Снизу