Судьба F-16

[silentpom]

Есть конретные цифры? И что ты пытаешся доказать, что в полтора раза большее крыло не влияет на вираж?

там крыло не только большее, оно вообще другое. причем крыло малого удлинения хуже создает подъемную силу.
по F-16 в чистом виде цифрам взяться неоткуда, надо экстрапориловать по су-27, как наиболее близкому по схеме самолету.

 

[silentpom]

Есть конретные цифры? И что ты пытаешся доказать, что в полтора раза большее крыло не влияет на вираж?

у тебя тоже никаких конкретных цифр нет. пока есть конкретный факт - F-16 не добирает 7-8 градусов угла атаки области, где наплыв обеспечивает серьезный прирост подъемной силы. если бы добирал там - можно было бы сравнить с миражом и оценить собственно эффективность крыла миража (в целом низкую, чудес не бывает).

 

[500]

у тебя тоже никаких конкретных цифр нет. пока есть конкретный факт - F-16 не добирает 7-8 градусов угла атаки области, где наплыв обеспечивает серьезный прирост подъемной силы. если бы добирал там - можно было бы сравнить с миражом и оценить собственно эффективность крыла миража (в целом низкую, чудес не бывает).

У меня есть конкретная цифра: у Миража крыло в ПОЛТОРА раза больше. Не на 5%, не на 10% и даже не на 30%. А в ПОЛТОРА раза больше. Вот это и обеспечивает ему отличный неустановившийся вираж (но при этом сливает установишийся). Зачем тут что то еще выдумывать, тем более что конкретиных цифр у тебя нет.

 

[vilkas]

У Миража площадь крыла - 41 м2, у Ф-16 - 28 м2

Вот меня всегда смущало то, что берётся и сравнивается площадь крыла без стабилизаторов, не говоря уже о наплывах...

 

[500]

Вот меня всегда смущало то, что берётся и сравнивается площадь крыла без стабилизаторов, не говоря уже о наплывах...

Наплывы и корпус учитываются.

 

[vilkas]

Наплывы и корпус учитываются.

Но не стабилизатор??? А например у F-16 он не такои и маленький...

 

[500]

Но не стабилизатор??? А например у F-16 он не такои и маленький...

Стабилизатор цельноповоротный, это не крыло вообще.

 

[silentpom]

У меня есть конкретная цифра: у Миража крыло в ПОЛТОРА раза больше. Не на 5%, не на 10% и даже не на 30%. А в ПОЛТОРА раза больше. Вот это и обеспечивает ему отличный неустановившийся вираж (но при этом сливает установишийся). Зачем тут что то еще выдумывать, тем более что конкретиных цифр у тебя нет.

С_l у самолетов может различаться более чем в полтора раза.
нашел расчетный график для раннего F-16, померил в пикселях, пересчитал, получилось между 25 градусами и 35 разница подъемной силы 21%. причем реальность хуже, потому что на 25 градусах уже срабатывает ограничение по перегрузкe

 

[500]

С_l у самолетов может различаться более чем в полтора раза.
нашел расчетный график для раннего F-16, померил в пикселях, пересчитал, получилось между 25 градусами и 35 разница подъемной силы 21%. причем реальность хуже, потому что на 25 градусах уже срабатывает ограничение по перегрузкe

Посмотреть вложение 131830

1) У Миража подъемная сила не меняется?
2) Так все таки влияет площадь крыла на вираж или нет?

 

[silentpom]

1) У Миража подъемная сила не меняется?
2) Так все таки влияет площадь крыла на вираж или нет?

1) мираж выходит на свой максимальный C_l, а F-16 нет, как минимум теряя 20%, а то и все 25%. что значит меняется я не понял.
2) площадь крыла влияет вместе с C_l, которая нам обоим не известна, но есть соображения что у крыльев малого удлинения с нулевым моментом он не велик. если ты проектируешь самолет, и выбрав профиль играешься с площадью крыла, то да, увеличение площади в x раз увеличивает подъемную силу практически в x раз. но это не значит что у двух совершенно разных самолетов подъемная сила соотносится как площадь крыльев

 

[500]

Значит площадь все таки влияет. Так что удивительного в том, что Мираж с полтора раза большей площадью имеет лучший мгновенный вираж?

И делает ли это Мираж более маневренным чем Фалкон?

 

[vovan22]

Минимальный радиус неустановившегося виража зависит от Судоп и Нагрузки на крыло.(G/S)
R=2 p/П Судоп g
где р-нагрузка на крыло
П-плотность воздуха
g-ускорение =9,8
Су доп для Миража будет меньше чем у F-16.
Таким образом более высокая нагрузка на крыло у Ф-16 компенсируется более высоким Су доп.

 

[silentpom]

Значит площадь все таки влияет. Так что удивительного в том, что Мираж с полтора раза большей площадью имеет лучший мгновенный вираж?

И делает ли это Мираж более маневренным чем Фалкон?

еще раз, по буквам. фалкон не использует 25% своей подъемной силы. мираж использует всю

 

[500]

еще раз, по буквам. фалкон не использует 25% своей подъемной силы. мираж использует всю

Ну допустим. Но как это отменяет огромное крыло Миража? И делает ли это Мираж более маневренным?

 

[vovan22]

1. У F-16 ограничение 28 градусов. На этом угле атаки система управления не позволяет создавать перегрузку более 1.
Аналогичные ограничения есть и на Мираже.
2. При Су мах эффективность органов управления резко падает.
Летать в области с близкими значениями к Сумах могут только испытатели.
Поэтому назначают Судопустимый, который меньше, чем Сумах.

 

[vovan22]

Причем надо помнить, что 28 градусов это ограничение мирного времени, с целью обеспечить повышенный уровень безопасности полетов . В Военное время углы атаки могут быть увеличены, за счет перенастройки системы управления.

 

[merab]

1) У Миража подъемная сила не меняется?
2) Так все таки влияет площадь крыла на вираж или нет?

влияет. Грубо говоря чем меньше нагрузка на крыло тем на меньшей скорости выполняется вираж и тем меньше радиус виража.
Неустановившийся вираж это максимально допустимые перегрузки что значит большое сопротивление. В этом случае большое значение имеет распологаемая тяга и значит Ф16 имея большую тяговоруженность вполене может перекрутить Мираж у которого меньше нагрузка на крыло.

РАДИУС И ВРЕМЯ ВИРАЖА

Работа по теме: Аэродинамика самолета. Глава: РАДИУС И ВРЕМЯ ВИРАЖА. Предмет: Общий курс транспорта. ВУЗ: НЕТ.

studfile.net

радиус виража определяется скоростью и нормальной перегрузкой. Анализируя выражения формулы (11.22), сделаем заключение, что радиус виража будет тем меньше, чем:

меньше удельная нагрузка на крыло G/ S ;

больше плотность воздуха ρ (с увеличением высоты полета радиус увеличивается); больше коэффициент подъемной силы Су;

больше крен самолета y ; при Су=Судоп с уменьшением скорости радиус растет.

Из формулы (11.23) видно, что время виража (как и радиус) определяется скоростью и нормальной перегрузкой. Для уменьшения времени виража необходимы те же условия, что и для уменьшения радиуса виража, но следует помнить, что скорость полета на время виража оказывает значительно меньшее влияние, чем радиус виража.

 

[Gerhard]

Mirage 2000 vs F-16. Понимаю, это только игра, но всё таки довольно точно воспроизводящая характеристики истребителей.

 

[silentpom]

Ну допустим. Но как это отменяет огромное крыло Миража? И делает ли это Мираж более маневренным?

крыло не может делать более маневренным или менее. крыло оно есть. если самолета крыло больше чем у другого, то ничего о маневренности этих самолетов, не зная C_l сказать нельзя. мы знаем, что у крыла F-16 С_l больше, но не знаем насколько. потому затруднительно судить о максимальной подъемной силе, которая пропорциональна C_l*S

 

[500]

крыло не может делать более маневренным или менее. крыло оно есть. если самолета крыло больше чем у другого, то ничего о маневренности этих самолетов, не зная C_l сказать нельзя. мы знаем, что у крыла F-16 С_l больше, но не знаем насколько. потому затруднительно судить о максимальной подъемной силе, которая пропорциональна C_l*S

Я спрашивал то, что у Миража лучший мновеный вираж, делает ли это его более маневренным по сравнению с Ф-16?