"Тавор" № 100500

Проблему, к сожалению, которую поднял наш Старик, Вы не понимаете.
Это не та проблема, которая обсуждалась. Это просто называется съезд с темы. Если хочет обсуждать длину нарезов и вес пули, ради бога пусть обсуждает с тем кому это интересно. Тем более это не бог весть какая сложная для понимания материя.
 
Это не та проблема, которая обсуждалась. Это просто называется съезд с темы. Если хочет обсуждать длину нарезов и вес пули, ради бога пусть обсуждает с тем кому это интересно. Тем более это не бог весть какая сложная для понимания материя.
Совершенно верно. Тем более это не бог весть какая сложная для понимания материя. А именно - что перевод армии на новую винтовку которая не дает солдату совершенно ни каких преимуществ, ни в весе ни в дальности, ни в убойности ни в точности ни в калибре ни в носимом боезапасе ни в скорострельности ни в легкости обслуживания ни в цене и прочее, а только на несколько сантиметров короче потому что лашаб. Так могут думать только идиоты. Но! Назвать идиотами тех кто в афере с Таворами и не только, сколотили миллионные состояния - язык не поворачивается. К тому же они герои и на пианине играют. Идиоты - это вы, которые повелись на элементарный развод. А они - сами с Таворами по полям и городам не гэцают, а презрительно плюют на ваши головы с высоты своих квартир в башнях Киркорова.
 
Идиоты - это вы, которые повелись на элементарный развод. А они - сами с Таворами по полям и городам не гэцают
Я как бы тоже не "гэцаю". Так что объясни чем "мы" идиоты а ты нет.
А именно - что перевод армии на новую винтовку которая не дает солдату совершенно ни каких преимуществ, ни в весе ни в дальности, ни в убойности ни в точности ни в калибре ни в носимом боезапасе ни в скорострельности ни в легкости обслуживания ни в цене и прочее, а только на несколько сантиметров короче потому что лашаб
Если бы производили собственные М4 и армия была бы ими вооружена, твоя критика имеет смысл. То как замена галилю вполне себе оправдано. То что доделывали 20 лет это реальный фак, всё остальное - естественный процесс, который прошли разные армии. Те же американцы заменили М16 на М4, французы, австралийцы и т.п.
 
А именно - что перевод армии на новую винтовку которая не дает солдату совершенно ни каких преимуществ, ни в весе ни в дальности, ни в убойности ни в точности ни в калибре ни в носимом боезапасе ни в скорострельности ни в легкости обслуживания ни в цене и прочее, а только на несколько сантиметров короче потому что лашаб. Так могут думать только идиоты.
А кто производитель винтовок для Цахаля до появления Тавора? И если не Тавор, а, допустим, все тот же ar15 - кто его производил бы на нужды государства? Закупки извне?
 

Natan

 
А кто производитель винтовок для Цахаля до появления Тавора? И если не Тавор, а, допустим, все тот же ar15 - кто его производил бы на нужды государства? Закупки извне?
M16/M4 - за счёт американской военной помощи производились в США.

Ещё раньше Галиль производили у себя, там-же где в последствии стали производить Тавор.
 
Последнее редактирование:
Ну, это как бы одно и то же. И разве длинноствольных болше нигде в usarmy не осталось? Это же система вооружения, в великом множестве вариантов, включая опции обвеса.
Как бы не совсем одно и то же. Старик же нас убеждает насколько важна длина ствола.

И в чём-же это система? Тем более в смысле армейского оружия? А обвес он везде обвес пока пикатини прикручен.
 
Совершенно верно. Тем более это не бог весть какая сложная для понимания материя. А именно - что перевод армии на новую винтовку которая не дает солдату совершенно ни каких преимуществ, ни в весе ни в дальности, ни в убойности ни в точности ни в калибре ни в носимом боезапасе ни в скорострельности ни в легкости обслуживания ни в цене и прочее, а только на несколько сантиметров короче потому что лашаб. Так могут думать только идиоты. Но! Назвать идиотами тех кто в афере с Таворами и не только, сколотили миллионные состояния - язык не поворачивается. К тому же они герои и на пианине играют. Идиоты - это вы, которые повелись на элементарный развод. А они - сами с Таворами по полям и городам не гэцают, а презрительно плюют на ваши головы с высоты своих квартир в башнях Киркорова.
Хуже, всё гораздо хужее. Когда наши менты включая форумных ссались против арабов призвали резерв МАГАВ. Как всегда нежданчиком, как снег на Хермоне, прибыло 105% от призванных. Как такоэ случается начальству не ведомо. Чай, не мальчики ружбайками обеспечились. Но формы одежды не хватило уже на 7% призванных. Фигня, потом подвезут. Отправились на полигон пристреливаться. Но начальники бдят. Прибыл Большой Начальник воззрел сие безобразие и запретил тем которые не по форме одеты пострелушки (у магавников все допуски на любое стрелковое оружие имеются по умолчанию) либо никто из цельной роты резерва стрелять не будет. Война кругом, а у него другой континент. Люди из Австралии и Канады прибыли раньше черепах, но у этого Начальника другой континент или глобус.
Начальники - бедствие межКонтинельное.
 
M16/M4 - за счёт американской военной помощи производились в США.
Вот и ответ. Стрелковку Израиль может свою производить, а суммы военной помощи перераспределить на области, в которых Израиль не работает.
Так что, не Тавор - так что-то другое придется делать.

Никто не богат ссылкой, на Тавор стандартной компоновки non-bullpup? Был вроде такой.
 
Как бы не совсем одно и то же. Старик же нас убеждает насколько важна длина ствола.

И в чём-же это система?
Так, длина стволов вплоть до личных предпочтений там применяется. Потому и система. Хочешь - пулемет с сошками, хочешь - нечто пистолетоподобное.
 

Natan

 
Никто не богат ссылкой, на Тавор стандартной компоновки non-bullpup? Был вроде такой.
Не встречал, но априори Тавор non-bullpup это уже не Тавор.
Допустим, если в винтовку Кармель или Арад (стандартной компоновки) всунули что-то от Тавора, то это уже Кармель/Арад, а не Тавор.


 
Я как бы тоже не "гэцаю". Так что объясни чем "мы" идиоты а ты нет.
Тем что я против, а вы за.
американцы заменили М16 на М4
М4 - это одна из многочисленных модификаций М16. И американцы не заменили, а пополнили ими арсенал, расширив боевые возможности различных подразделений. Под задачу.
Старик же нас убеждает насколько важна длина ствола.
Повторяю для тормознутых. Характеристики ствола должны соответствовать характеристике боеприпаса. И не боле того. Но это же не все.
Армейское стрелковое оружие предьявляет ряд дополнительных требований , не нужных гражданским образцам.
М16 - это платформа. Конструктор. С которым можно играться как угодно и собирать что хочешь под задачу. Хоть пистолет пулемет для тюремного сортира, хоть снайперскую винтовку для открытых пространств Голан и Негева, хоть весло заточенное на штыковой бой с белыми медведями. В любом варианте и обвесе. Вот по какому пути должен был идти цахал, а не барать мозги самим себе с тавором почти четверть века.
 
Вот и ответ. Стрелковку Израиль может свою производить, а суммы военной помощи перераспределить на области, в которых Израиль не работает.
На кой? На кой ломать себе голову? Стоимость самой передовой стрелковки для боевых частей, с учетом их численности ничтожна по сравнению с другими видами вооружений.
 
Ну, это как бы одно и то же. И разве длинноствольных болше нигде в usarmy не осталось? Это же система вооружения, в великом множестве вариантов, включая опции обвеса.
Не осталось в частях первой и второй линии, тех у кого есть реальный шанс им воспользоваться в бою. Ни в армии, ни в КМП. А так да если поискать где-нибудь в оружейке националтной гвардии в Теннеси можно еще найти.
Никто не богат ссылкой, на Тавор стандартной компоновки non-bullpup? Был вроде такой.
Не было такого
 
Последнее редактирование:
В ситуации Израиля крайне важно иметь вооружение собственного производства. Совсем не из-за стоимости, а из-за ситуации в которой поставщик может тупо не продать товар по политическим соображениям. Мы это проходили десятки если не сотни раз с самыми разными поставщиками, от Франции до США включительно. И по этому то что можно, нужно иметь свое. А если его можно будет еще и за бугор толкать, то пуркуа бы и не па.
 
Тем что я против, а вы за.
Не факт. Мне например без разницы, т.к. мне не бегать ни с тем ни с другим. При этом поддержать нацпроизводителя полезно (если конечно товар не отстойный).
М4 - это одна из многочисленных модификаций М16. И американцы не заменили, а пополнили ими арсенал, расширив боевые возможности различных подразделений. Под задачу.
Именно заменили.
Армейское стрелковое оружие предьявляет ряд дополнительных требований , не нужных гражданским образцам.
М16 - это платформа. Конструктор. С которым можно играться как угодно и собирать что хочешь под задачу
Как раз для гражданских это конструктор. А военные выбрали один вариант и всё (имея ввиду род войск). Только отдельные спецподразделения могут выбирать что-то особенное.
Вот по какому пути должен был идти цахал, а не барать мозги самим себе с тавором почти четверть века.
Четверть века назад ещё никто не видел куда стрелковка разовьётся и насколько "модульной" на будет. Был только глючный М4 как альтернатива с учётом того что от длинноствола в армии отошли.
 
Повторяю для тормознутых. Характеристики ствола должны соответствовать характеристике боеприпаса. И не боле того
Постарайся без эпитетов, тем более что этот больше характеризует тебя в данном предмете потому что ты всё время пытаешься привести длину ствола к боеприпасу, хотя об этом разговор изначально не шёл. По твоему весь мир долбо@бы когда используют 14.5" ствол М4 вместо идеального 20-24" (только шаг нарезов один)? Если да, то при чём здесь ЦАХАЛЬ? И как так происходит что теми же пулями стреляют от М4 до Негева и Миними, ведь это же разные задачи и беприпасы должны быть разные.
 
Сверху Снизу