• Zero tolerance mode in effect!

Термоядерный реактор

Там теперь математические модели практически соответствуют реальным.
Славненько. Только:
1. "Теория без практики мертва"
2. "Практика есть критерий истины"


Еще раз напишу - про то, что термояд "уже на подходе" , я слышу примерно полвека.
Пока результата нет.
Будет - очень хорошо. Но пока нет. А выдавать анонсы и прогнозы за достоверный факт - ну, такое...
И тот же ИТЭР должен был "дать ток" в 2016, емнип. Вгрохали в него денег немеряно. Но пока все еще осталось в будущем времени - запустим, получим, даст...
Ладно, я не спешу. Я подожду.
 
Славненько. Только:
1. "Теория без практики мертва"
2. "Практика есть критерий истины"


Еще раз напишу - про то, что термояд "уже на подходе" , я слышу примерно полвека.
Пока результата нет.
Будет - очень хорошо. Но пока нет. А выдавать анонсы и прогнозы за достоверный факт - ну, такое...
И тот же ИТЭР должен был "дать ток" в 2016, емнип. Вгрохали в него денег немеряно. Но пока все еще осталось в будущем времени - запустим, получим, даст...
Ладно, я не спешу. Я подожду.
У вас все ок?
А то вы какой то нервный.
ИТЕР даст ток, в этом нет сомнений.
Более того, уже давно есть термоядерные реакторы которые дали энергетическую мощность 1 и даже 1.5.
Но речь же не про просто выход энергии, а про стоимость киловатт/час.
 
уже давно есть термоядерные реакторы которые дали энергетическую мощность 1 и даже 1.5.
Да, аж по 30 секунд!
ИТЕР даст ток, в этом нет сомнений.
Он же для экспериментов строится, какой с него выход будет - вопрос большой.
 
У вас все ок?
А то вы какой то нервный.
ИТЕР даст ток, в этом нет сомнений.
Более того, уже давно есть термоядерные реакторы которые дали энергетическую мощность 1 и даже 1.5.
Но речь же не про просто выход энергии, а про стоимость киловатт/час.
1. Чего Вы рещили, что я нервный? Вроде не лаю, и на людей не бросаюсь.
Свою кочку зрения высказываю спокойно, и аргументирую.
2. "ИТЭР даст ток" - ну вот опять двадцать пять!!!
Русским по фону пишу в который раз - токамаки и прочие стеллараторы все еще в будущем, нет пока ни одного постоянно действующего образца, чтобы ток давал (пофиг по какой цене).
А мне снова - в будущем времени "даст, будет".
Утомили.
Когда даст - продолжим.
 
про то, что термояд "уже на подходе" , я слышу примерно полвека.
Смотря от кого слушать. Научные выкладки я про реальные сроки года 2 назад только видел. Обещают в начале 30-х получить долговременный полезный выход, но на доводку моделей со всем сопутствующим тоже время уйдет.
 
Да, аж по 30 секунд!

Он же для экспериментов строится, какой с него выход будет - вопрос большой.
Все параметры ИТЕР известны.
Ничего интересного с точки зрения науки.
Ничего интересного с точки зрения энергетики.
Есть интерес по поводу возможности промышленности, отработка технологий.
 
1. Чего Вы рещили, что я нервный? Вроде не лаю, и на людей не бросаюсь.
Свою кочку зрения высказываю спокойно, и аргументирую.
2. "ИТЭР даст ток" - ну вот опять двадцать пять!!!
Русским по фону пишу в который раз - токамаки и прочие стеллараторы все еще в будущем, нет пока ни одного постоянно действующего образца, чтобы ток давал (пофиг по какой цене).
А мне снова - в будущем времени "даст, будет".
Утомили.
Когда даст - продолжим.
Спешу вас расстроить.
ИТЕР тоже импульсный.
Расходимся.
 
Все параметры ИТЕР известны.
Ничего интересного с точки зрения науки.
Ничего интересного с точки зрения энергетики.
Спешу вас расстроить.
ИТЕР тоже импульсный.
Хочу Вас огорчить - "постоянно действующий образец" вполне может быть импульсным. Как импульсный блок питания, к примеру.
Главное - чтобы он постоянно давал ток в нагрузку. А не включался раз в пару месяцев на пару секунд, да еще и после плясок с бубном.
Дождитесь, хорошо ?
 
Тут вопросов куча еще - смогут ли сделать, как хотят, или нет. В идеале съем энергии с плазмы должен иди в 2 фазы: МГД и двухконтурный нагрев носителя со стенок.
Это проще организовать не на токамаке, а на линейной ловушке...
 
Посвящается тем, кто читал в школе про токамаки и искусственное Солнце в журнале Наука и Жизнь.
Верил. И - дождался.
The Department of Energy plans to announce Tuesday that scientists have been able for the first time to produce a fusion reaction that creates a net energy gain — a major milestone in the decades-long, multibillion-dollar quest to develop a technology that provides unlimited, cheap, clean power.
Тыц

Рубеж пройден. Попрощаемся с жижами, газами и прочим, лишающимся смысла на наших глазах.
Это и есть Новый Мир.
(в который не возьмут доебавшихся до мышей русских. Какие же они всё-таки идиоты)
 
Когда-нибудь. Такими шажками - еще не скоро.
Меня больше радует что в эту тему пришли частные стартапы. Эти на гигантов типа ITER и сроки больше 10 лет не закладываются обычно... Так что думаю что не настолько долго. Имеем шансы дожить.
 
Научные люди пишут, что в 30-е годы уже будут рабочие образцы установок, с продолжительным положительным выходом.
Проблема не в том, чтобы сделать ТЯР. Проблема в том, чтобы сделать ТЯР приемлемых размеров ;) В крупных системах ядерные реации горят тихо и спокойно - как дровишки в печке. Например, удельное энерговыделение Солнца меньше, чем у бытового утюга.
Как я понимаю, критерий Лоусона вплотную достаточно близко подходил к единице и раньше, даже если убрать малопроверяемые победные реляции китайцев, которые достигли успехов лишь во времени удержания плазмы. Фактически, он превысил 1 ещё 25 лет назад, но не на реальной установке, и с D-D-плазмой. C "практической" D-T-плазмой он составлял до недавнего времени 0.7. Теперь вот получили 1.2.

Фактически, проблемы сейчас чисто технологические (что тоже наука, но это уже не совсем ядерная физика). И главных проблем - две:
1. Как приостановить разрушение материалов реактора под воздействием нейтронов. Это, одновременно, и проблема снятия существенной доли энергии.
2. Как нарабатывать тритий в самом реакторе и сразу-же его использовать, не разбирая реактор каждую неделю. Без этого коммерческое использование ТЯС, действительно, под большим вопросом.

Но то, на чём американцы превысили критерий Лоусона это не термоядерный реактор. Они там занимаются достаточно узкой проблемой инициации реакции. CIF - это просто лазерная "зажигалка", которая работает импульсно. Причём, речь тут даже не идёт о длительностях, сравнимых с теми, что будут в ИТЭРе. Удерживать там плазму никто и не собирается. Её разлёт это рабочий режим. ПОэтому, так и называется "инерциальный термоядерный синтез".

А по поводу неспешности ИТЭРа: папаня приятеля всю жизнь работал в Курчатнике - в т.ч., а на исходе своей биографии и по итеровскому "термояду". Он бил земные поклоны этой установке и говорил, что это самая прекрасная кормушка, которую только можно было выдумать. Эдакая Вавилонская башня, возводимая разноязыкой толпой админов от науки, собранных по политическому признаку - её будут строить вечно. И благодаря ей можно будет кормить и удерживать в профессии ещё пару поколений прикладных гражданских ядерных физиков. Которые, таки добьют термояд, но уже в рамках какого-нибудь альтернативного проекта.
 
Назад
Сверху Снизу