Террор и антитеррор №100500

От медслужбы МВД в таких ситуациях - как от козла молока. От медслужбы ФСБ - хз, по идее примерно так же должно быть. Дело не в том что пропили, просто они на такие ситуации как бы и не рассчитаны.

По идее "03" и военные медики реально могли помочь. Вопрос опять же во многом упирается в чёткую организацию и взаимодействие.

Вообще-то, службы Гражданской Обороны при армии, как раз под это и затачиваются. И будучи людьми военными, они должны уметь делать это быстро. Быстрее гражданских. Это газ пустили в театре, сами же пустили, а если война? А если без предупреждения шарахнут химическим оружием по Москве? Что ГО тоже будут на службу медицины катастроф уповать? Нахрена тогда Гражданская Оборона?

У них солдаты и офицеры в большом количестве. Их прямая обязанность и специальность (в числе прочего) - оказывать помощь населению подвергшемуся химической атаке. У них техника для этого имеется. У них учения масштабные проводятся. У них полномочия без всякой милиции - могут мобилизовывать и конфисковывать транспорт (если своего по какаим-то неясным причинам нету). Каждый будущий врач (так было), поступая в российский медицинский ВУЗ даёт военкомату какие-то подписки, что их в любой момент по зелёному свистку могут припахать военные. И врачи об этом знают.
 
Вообще-то, службы Гражданской Обороны при армии, как раз под это и затачиваются. И будучи людьми военными, они должны уметь делать это быстро. Быстрее гражданских. Это газ пустили в театре, сами же пустили, а если война? А если без предупреждения шарахнут химическим оружием по Москве? Что ГО тоже будут на службу медицины катастроф уповать? Нахрена тогда Гражданская Оборона?

У них солдаты и офицеры в большом количестве. Их прямая обязанность и специальность (в числе прочего) - оказывать помощь населению подвергшемуся химической атаке. У них техника для этого имеется. У них учения масштабные проводятся. У них полномочия без всякой милиции - могут мобилизовывать и конфисковывать транспорт (если своего по какаим-то неясным причинам нету). Каждый будущий врач (так было), поступая в российский медицинский ВУЗ даёт военкомату какие-то подписки, что их в любой момент по зелёному свистку могут припахать военные. И врачи об этом знают.

Бобрик, я, честно слово, не понял - о чём Вы говорите? Какие ещё службы Гражданской Обороны при армии?
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Это он про МЧС, скорее всего. Знание терминологии и действительности совершенно не обязательно для подробного тактического анализа спецоперации. ;)

Но по большому существу, он прафф. Планировать спецоперацию - это не только продумать, через какую дырку в потолке на голову супостату выпрыгнет боец в черной балаклаве, а и транспорт, и медицина, и логистика и даже кто и в какое время бойцам будет подвозить еду и обеспечаивать туалетом. Геройства в этом, конечно, мало чиста на слух. Но дык при правильно спланированной операции, как тут уже многократно говорилось, геройство и ни к чему ни на каком уровне. Все просто должны выполнять свои прямые служебные обязанности - бойцы стрелять, врача откачивать, водители подвозить, повара варить, а ассенизаторы выводить дерьмо и мусор.

В этом плане мне как раз очень импонирует американская система. Прошел ураган - поохала, поахали, но во-первых, хорошо подготовились (все службы), а потом рутинно приступили к ликвидации последствий, без лишнего пиздежа, ажиатажа и раздачи наград. А если какая-то служба что-то сделала не так - она тут же получила по башке.

То же с бонстонским терактом и со всеми другими терактами, включая 911.
 

JaGEr

 
Это он про МЧС, скорее всего. Знание терминологии и действительности совершенно не обязательно для подробного тактического анализа спецоперации. ;)

У МЧС своего медицинского персонала вообще нет, они работают или со скорой или со Службой медицины катастроф.

По планирования я ведь вобщем то согласен, только зачем все валить на силовиков я не понимаю, если бы начался пожар и его не потушили тоже бы силовики были виноваты? Есть Служба медицины катастроф, все недостатки которые были описаны в теме относятся чуть меньше чем полностью к их работе, а виноваты все равно силовики. Вот этого я не понимаю.
 
Это он про МЧС, скорее всего. Знание терминологии и действительности совершенно не обязательно для подробного тактического анализа спецоперации. ;)
Это всё было давно и уже неправда. Может при СССР что то там и затачивалось и были солдаты и офицеры в большом количестве. Сейчас не видно, не заметно. Нет уверенности в том, что МЧС готово к предотвращению жертв при крупномасштабных катастрофах.

Собственно само МЧС есть и даже солдатики у него есть. Это я не отрицаю. Думаю что к ликвидации последствий катастроф в материальном смысле - они вполне готовы. Завалы убрать там, дома разрушенные разобрать, взорвать что-нибудь, в таком вот духе.
 

atalex

Помножен на ноль
В середине 90х полк ГО и ЧС в Приморье наряду с дивизией МП был одним из самых боеспособных подразделений. Сейчас конечно войска МЧС сплошная профанация.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
только зачем все валить на силовиков я не понимаю, если бы начался пожар и его не потушили тоже бы силовики были виноваты? Есть Служба медицины катастроф, все недостатки которые были описаны в теме относятся чуть меньше чем полностью к их работе, а виноваты все равно силовики. Вот этого я не понимаю.
При чем тут силовики?

Правильный вопрос - кто отвечал за операцию. Всю операцию.

У любой армейской операции есть ровно один командир, он отвечает за всю операцию. Если это был командир Альфы (или командир Бетты, или мэр Москвы или патрульный мент с Садового Кольца), то он отвечает, в числе прочего, и за то, что вовремя не подвезли туалеты или горячую еду бойцам, а он уже, в свою очередь, может выписывать звиздюлей подчиненному ему интенданту или говновозу.

Разница лишь в том, что если боец Альфы не пожрет или просрется под забором, то, сколь бы ни был этот инцидент печальным лично для него, про него не станут писать в газетах и понижать в званиях никого: максимум - интенданта обматерит майор Альфы, которого (про себя) обматерит просравшийся или голодный боец.

А если сто с лишним заложников оказались жмурами по результатам спецоперации, тут уже командир операции должен отвечать перед их родственниками (и всем обществом) и доказывать, что спасти их не было возможности. Что в данном случае будет враньем, потому что, во-первых, возможность была, но не была реализована. А во-вторых, справделиво задаться вопросом, какого хера применять боевой газ (как и любое другое боевое оружие), когда результаты его применения ты не знаешь и к ним не готов.
 
Почему Служба медицины катастроф не подтянула нужное количество? Это их прямая обязанность.
Почему Служба медицины катастроф не провела "медицинскую разведку"? Это их прямая обяанность.
Почему Служба медицины катастроф не обеспечила эвакуацию? Это их прямая обязанность.
Почему Служба медицины катастроф не обеспечила должный урвоень оказания первой медицинской помощи? Это их прямая обязанность.

Другими словами какие претензии к силовикам то? Все описанные выше проблемы это проблемы Службы медицины катастроф. И ваши сказки про "их туда тупо не пускали" никоим образом не подтверждаются.
ну да, их пригласили, дали полную информацию, расчистили улицы.... вот это сказки.
а реальность куда печальнее. доступа не было, информации, кроме как о примерном числе заложников не было. до сих пор(!!!) не сообщают какой был газ (конечно, " он был безвредным. И он не мог причинить какого-либо вреда людям"). а ведь в больницах врачи требовали этой информации. им сказали - секретно. и послали нах... а вы еще хотите, чтобы службе катастроф обеспечили свободу действий? да им дороги не расчистили.
в израиле когда снег (местное стихийное бедствие) дороги к больницам расчищаются в первую очередь. в самое мирное время.
если руководителю операции было наср... на последствия, то причем тут медицина катастроф?
 
Очередной срыв покровов с кровавого Мордора.
нет, не срыв покровов и не с кровавого мордора. просто иллюстрация к тому, что думать надо до конца. тогда не обоср..и бы хорошо проведенную спецоперацию. действия, а точнее бездействия, на этапе эвакуации в норд осте здесь приводят в пример военным медикам на курсе, чтоб знали как НЕ надо организовывать первую помощь и эвакуацию.
 
 
Если это действительно то видео на котором базируются экспертные оценки, то экспертам явно похуй на репутацию, главное экспертное мнение высказать.
 
Сверху Снизу