• Zero tolerance mode in effect!

Террор и антитеррор №100500

так вот я и пытаюсь думать. Спустя 2 дня после штурма ещё ничего толком не могли подсчитать, была информация о 191 - 260 пропавших без вести человек. А тут Jaeger заявляет, что за 1.5 часа всех подсчитали и убедились, что никого в здании нет. И это при таком хаосе и шоковом состоянии заложников. типа ничего сверьестественного.

Вот это для меня и лишено здравого смысла.
как они это определили перед открытием огня может кто-нибудь обьяснить, не паясничая и не уводя разговор в оффтоп?
Думаю,объяснить это может только то,кто открыл огонь...
 
Короче, Аталекс, это что угодно, только не "хорошо выполненная спецоперация по освобождению заложников".

Тема Беслана используется оппозицией (и не только) для компроментирования Путина. Это очень не любимая ВВПутином тема, потому что он во многом несёт личную ответственность за произошедшее, как ни крути. Любая попытка скомпроментировать действия руководства в той ситуации - это попытка наезда на ваше ВСЁ (как минимум косвенного). А потому в вопросах доверия к парламентской комиссии или недоверия к оной спорить бесполезно.

По заминированной школе вели огонь из танков и огнемётов. Утверждая при этом, что каким-то образом знали, что детей там уже нет. Это при том, что задолго после штурма толком не могли сказать ни численность боевиков ни численность детей. Да и физически в тот момент знать есть там дети или нет было невозможно. Для этого как минимум надо было эвакуировать всех убитых, сосчитать и опознать их (в том числе сильно обгоревших).

Хотите считать это мастерски проведённой спецоперацией - считайте.
Бобрик, у тебя с чтением или с памятью что-то не в порядке? Где я хоть раз назвал Беслан "хорошо выполненная спецоперация по освобождению заложников"? Я тебе уже раз третий или четвертый пишу, что поводов для гордости тут нет. Для всей России Беслан - это ТРАГЕДИЯ. Только вешать собак на спецназ и обвинять их тут в расстреле заложников просто глупо и лишено здравого смысла. Не израильский спецназ не американский СВАТ в этой ситуации ничего лучшего бы не сделали.
 
как они это определили перед открытием огня может кто-нибудь обьяснить, не паясничая и не уводя разговор в оффтоп?
Может быть, нужно понять, в каком месте здания находились все заложники, и в какое место здания стрелял танк?
 
Бобрик, у тебя с чтением или с памятью что-то не в порядке? Где я хоть раз назвал Беслан "хорошо выполненная спецоперация по освобождению заложников"? Я тебе уже раз третий или четвертый пишу, что поводов для гордости тут нет. Для всей России Беслан - это ТРАГЕДИЯ. Только вешать собак на спецназ и обвинять их тут в расстреле заложников просто глупо и лишено здравого смысла. Не израильский спецназ не американский СВАТ в этой ситуации ничего лучшего бы не сделали.

Ты не говорил. :) Ягер говорил...

Кстати, по Норд-Осту, если хочешь, тоже могу сказать... Ну, в смысле, по-поводу "спецоперации на отлично"...
 
Вот Ягеру и обьясняй. А по Норд-Осту, это провал медицинских служб Москвы, причем, полный. Они и тогда и даже сейчас финансируются по остаточному принципу. Если сейчас Норд-Ост случится, будет тоже самое. Правда, сейчас кое-кто и присесть за это сможет.
 
полтора часа на определение местоположения 1100 заложников? помится, они первые дни вообще толком не могли подчитать, сколько убито, сколько ранено, сколько пропало и кто из них террористы. а тут на тебе, за полтора часа быстренько опросили более 800 выживших и всех установили. вот это действительно "галимый п***ж"

А зачем так тупо передергивать? Я повторяю эвакуация в 17-00 ЗАКОНЧЕНА, то есть всех кого нашли уже вывели, дальше методом опроса установили что никого никуда из спортзала НЕ УВОДИЛИ, то есть на момент начала штурма все заложники были в спортзале. Когда люди сидят ТРИ дня друг на против друга, они волей не волей запомнят кто где есть и кого куда увели, тем более что люди не просто пассажиры метро, а учашиеся, учителя и родители одной школы, друг друга так или иначе знающие. Так что задача вполне решаема и не надо никого считать, достаточно спросить "Кого нибудь выводили из спортзала, кто нибудь есть в других частях школы?"

Я просто мог бы понятье сли бы сказали что вот вина в том что ополченцев не разогнали (реально мешали люди и могли спровоцирвоать боевиков), что там не достаточно бригад скорой помощи собрали, еще что то такого уровня, но когда заявляют что чуть ли не специально гасили заложников шмелями и танками это извините за гранью здравого смысла.
 
А зачем так тупо передергивать? Я повторяю эвакуация в 17-00 ЗАКОНЧЕНА, то есть всех кого нашли уже вывели, дальше методом опроса установили что никого никуда из спортзала НЕ УВОДИЛИ, то есть на момент начала штурма все заложники были в спортзале. Когда люди сидят ТРИ дня друг на против друга, они волей не волей запомнят кто где есть и кого куда увели, тем более что люди не просто пассажиры метро, а учашиеся, учителя и родители одной школы, друг друга так или иначе знающие. Так что задача вполне решаема и не надо никого считать, достаточно спросить "Кого нибудь выводили из спортзала, кто нибудь есть в других частях школы?"

Я просто мог бы понятье сли бы сказали что вот вина в том что ополченцев не разогнали (реально мешали люди и могли спровоцирвоать боевиков), что там не достаточно бригад скорой помощи собрали, еще что то такого уровня, но когда заявляют что чуть ли не специально гасили заложников шмелями и танками это извините за гранью здравого смысла.
Вообще-то уводили и прикрывались во флигеле и мастерской. Только к 17.00 врядли от этого живого щита уже кто-то в живых остался.
 
Вообще-то уводили и прикрывались во флигеле и мастерской. Только к 17.00 врядли от этого живого щита уже кто-то в живых остался.

Возможно я тонкостей не знаю, просто обрисовал на мой взгляд вполне осуществимый и достаточно точный способ выяснить есть ли заложники в других частях здания.
 
Я просто мог бы понятье сли бы сказали что вот вина в том что ополченцев не разогнали (реально мешали люди и могли спровоцирвоать боевиков), что там не достаточно бригад скорой помощи собрали, еще что то такого уровня, но когда заявляют что чуть ли не специально гасили заложников шмелями и танками это извините за гранью здравого смысла.

ополченцы и скорая помощь это отдельные темы вне дискуссии.

то, что НА ВАШ взгляд вполне осуществимо за 1.5 часа определить местоположение 1100 заложников в хаосе - меня очень радует. Вот только немного смущает тот момент, что как минимум 191 из них считались пропавшими без вести спустя 2 дня после завершения штурма. А стрелять из танков и огнемётов по зданию, где потенциально могут находиться 191 человек это именно за гранью здравого смысла. Как и применение огнемётов и танков при освобождении заложников вообще
 
то, что НА ВАШ взгляд вполне осуществимо за 1.5 часа определить местоположение 1100 заложников в хаосе - меня очень радует. Вот только немного смущает тот момент, что как минимум 191 из них считались пропавшими без вести спустя 2 дня после завершения штурма. А стрелять из танков и огнемётов по зданию, где потенциально могут находиться 191 человек это именно за гранью здравого смысла. Как и применение огнемётов и танков при освобождении заложников вообще

Вы видели фото из спортзала? Если не видели лучше не смотрите, практически все погибшие там, в два слоя, почти половину опознавали по ДНК, так что пропавшими без вести они оставались не 2 дня а недели если не месяцы.
Задача не пересчитать всех, задача выяснить есть кто-то еще в здании или нет, это задачи разные, но объяснять мне это уже надоело, просто верьте во что хотите мне уже просто физически херово после пересмотренных фотографий, метать бисер я больше не буду.
 
Мнение действующего сотрудника спецподразделения МВД

http://hardingush.livejournal.com/73169.html
действующий сотрудник спецподразделения МВД по ошибке подумал, что наличие навороченых стволов (когда от фонарей, коллиматоров, пикатиней и.т.д. самого ствола почти не видно), крутых чОрных касок, чОрных плэйт керриеров с молле с передником для защиты яиц, самых блатных оклей и прочей тактикульной мишуры делают из любого сотрудника правохранительных органов "списнас". Ничего удивительного... вот в Иране например думают, что "списнас" из бородатого зайца получается если одеть на него китайский рейбан и дать китайскую же копию М16А1... это омерека друзья, здесь всей этой тактикульной мишуры, по приемлимым ценам, как говнагрязи, и они есть не то что у сельских ОБР, а даже у несовершеннотених тинейджеров.
На самом деле там блокировали район размером с Израиль и привлекли для этого за 9К (только вдумайтесь) разного рода дядь и теть из law enforcement, от регулировщиков и деревенских помощников шерифов до всяких сельских SWAT-ов которых в штатах нет только в самых лениывых и бедных графствах, уровень антитеррористической подготовки большинства из них чуть более чем никакой, мягко говоря, и то, что их всех нарядили от гуччи "списназа" из них не сделало (да и не должно было) и по этому действительно вышло немало комичных кадров. Hастоящеих операторов первого эшелона там вообще не наблюдалось по моим наблюдениям, а если они и были то это, как капля в море... делать выводы о профпригодности (или непригодности) американского спецназа (или спецов из ФБР) на основе всей этой толпы это, очень непрофессионально и глупо, и вообще, как средняя температура по больнице. А вот за то как были скоординированы действия всей этой толпы (сам факт, что ни один из всей этой кучи ментов не начал стрелять по ошибке по мирным или по своим), как быстро был изолирован район и как быстро обезврежены террористы тут российским спецслужбам учиться еще долго. Вот мое ИМХО.
 
Вот Ягеру и обьясняй. А по Норд-Осту, это провал медицинских служб Москвы, причем, полный. Они и тогда и даже сейчас финансируются по остаточному принципу. Если сейчас Норд-Ост случится, будет тоже самое. Правда, сейчас кое-кто и присесть за это сможет.
спорное утверждение.
Сама работа спецназа- блестящая.
Общий замысел операции- отличный. Безнадежная, казалось бы, ситуация превратилась в разрешимую.
А вот то, что произошло после ликвидации террористов, та часть, которая касалась спасения людей, это провал. И почему это считать провалом медиков? Только потому, что причина смертей людей лежит в области медицины? Но кто должен был спланировать медицинскую составляющую операции? Уж точно не медики. Раз уж в целях секретности до медиков не доводилась информация, что будет штурм, причем с применением газа (правильно не доводилась, тут не прикопаешься), то лица, ответственные за проведение операции должны были озаботиться тем, как организовать спасение людей: обеспечить подвоз антидота, определить, как быстро организовать медперсонал (кто будет инструктировать, кто раздавать антидот, как помечать получивших антидот, на какую площадку выкладывать людей, с какой стороны транспорт будет подъезжать, как отъезжать и многое-многое другое). Итого: за первую часть операции "убить террористов, не допустив взрывов" оценка 5+, за вторую часть "обеспечить выживание заложников, получивших отравление" оценка 2
 
Мнение действующего сотрудника спецподразделения МВД

http://hardingush.livejournal.com/73169.html


Это того сотрудника, который подствольный гранатомет от фонарика отличить не в состоянии? http://hardingush.livejournal.com/13212.html?thread=1015196#t1015196

Ценное мнение, что и говорить.
 
это омерека друзья, здесь всей этой тактикульной мишуры, по приемлимым ценам, как говнагрязи, и они есть не то что у сельских ОБР, а даже у несовершеннотених тинейджеров.
На самом деле там блокировали район размером с Израиль и привлекли для этого за 9К (только вдумайтесь) разного рода дядь и теть из law enforcement, от регулировщиков и деревенских помощников шерифов до всяких сельских SWAT-ов которых в штатах нет только в самых лениывых и бедных графствах, уровень антитеррористической подготовки большинства из них чуть более чем никакой, мягко говоря, и то, что их всех нарядили от гуччи "списназа" из них не сделало (да и не должно было) и по этому действительно вышло немало комичных кадров.
Народ, а как по этому ролику можно определить принадлежность этих бойцов?
 
Назад
Сверху Снизу