• Zero tolerance mode in effect!

Террор и антитеррор №100500

Товарищи россияне, не смешите моих тапочек. Это не пустыня , это г.Москва в 21 веке, могли ЛЕГКО развернуть реам.пункт на пару сотен мест в ЛЮБОМ из окружающих зданий, согнать туда медиков, много не надо - электричество, медикаменты, кислород, не нужно операционных.

НА МЕСТЕ стабилизируем состояние, а потом , поборов последствия газа - далее эвакуировать.
 
Я сказал СРАЗУ:

Спецназ - это не только те, кто входит в здание, но и те, кто ими руководит. А даже те, кто вошли в здание, никакой отличности в этом нет. Стрелять в неподвижный труп не требует ни мастерства, ни умения, ни какого-либо уровня подготовки выше сторожа супермаркета. Это я не к тому, что их уровень таков, а к тому, что высочайшую оценку там ставить просто не за что.

А что до Беслана, то задача была очень сложная, но никакого "хорошо" там не было и близко. Если верить официальной версии, они вообще уехали тренироваться, подставив какую-то сборную солянку вместо себя лезть под пули (которые, как свидетельствуют очевидцы и фотосъёмка, вообще полезли туда частично без броников)... Короче, не надо тут ля-ля, про хорошо и отлично.
 
Спецназ - это не только те, кто входит в здание, но и те, кто ими руководит. А даже те, кто вошли в здание, никакой отличности в этом нет. Стрелять в неподвижный труп не требует ни мастерства, ни умения, ни какого-либо уровня подготовки выше сторожа супермаркета. Это я не к тому, что их уровень таков, а к тому, что высочайшую оценку там ставить просто не за что.

А что до Беслана, то задача была очень сложная, но никакого "хорошо" там не было и близко. Если верить официальной версии, они вообще уехали тренироваться, подставив какую-то сборную солянку вместо себя лезть под пули (которые, как свидетельствуют очевидцы и фотосъёмка, вообще полезли туда частично без броников)... Короче, не надо тут ля-ля, про хорошо и отлично.

А я считаю что есть за что, за 0 потерь заложников при штурме, а как это получилось дело уже другое, кроме того не все террористы были в отключке, перестрелка длилась до получаса.

Уехали и что? Уехали отрабатывать штурм, в это время абсолютно ничем не спровоцированные террористы совершили подрыв и начали расстреливать заложников. В чем вина спецназа в данной ситуации?
 
Ягер, у меня такое чувство, что ты споришь ради спора. Иначе не понимаю почему ты прикидываешься шлангом и игнорируешь всё сказанное ранее.
 
ладно, спорщики, блин.. в те дни я (внезапно) был в москве. и дня через 3 после штурма имел честь беседовать с одним своим другом и коллегой (реаниматолог, с приличным опытом в токсикологии). он тогда уже сказал, что было что то похожее на фентанил. я уже не помню, озвучили эту версию до или после, не суть важно. важно то, что там были считанные экипажи скорой, с абсолютным незнанием что именно применят. пострадавших тупо грузили в автобусы, путей эвакуации не было, были пробки. если бы у оказывающихпомощь были бы простые воздуховоды (копеечный кусок пластмассы), большинство из погибших остались бы в живых. а если бы еще и налоксон был бы в достаточном количестве, то практически все. но, как говорится, если бы у бабушки был...
 
Насколько я помню, болшинство заложников скончалась уже в больницах.
Дадад, и Воффка об том же говорил:
Эти люди погибли не в результате применения газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным. И он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании.
 
Вот, откуда ты знаешь, что там а штабе планировали, а чего нет? С какими трудностями сталкивались? Насколько я помню, болшинство заложников скончалась уже в больницах. А стянуть все кареты скорой помощи к зданию было все равно, что обьявить "Господа терорристы, приготовтесь к штурму, мы входим".
За меня уже подробно ответили в несткольких постах, Я сужу по результатам, а они плачевные и не потому-что списнас х-вый, а потому, что на элементарные вещи о которых должны были позабодится был забит болт....
Мне доводилось сидеть в штабах перед началом военных операций/учений разного уровня, и думаю, что все, что Я сейчас напишу относится к операциям по освобождению заложников даже в большей мере чем к военным операциям. В общем и целом, в штабе должны присутствовать ВСЕ представители (руководители адекватного уровня) всех задействованых служб. КАЖДЫЙ из них должен точно знать, что он должен делать в какой сиуации и довести эту информацию МАКСИМАЛьНО ПОДРОБНО до своих подчиненных в штабе не присутствующих. Если кто-то из них не понял/понял, что не сможет он должен НЕМЕДЛЕННО известить об этом начальство которое ОБЯЗАНО разъяснить ему пока не поймет/ оказать всемерное содействие в плане логистики.
 
там были считанные экипажи скорой, с абсолютным незнанием что именно применят. пострадавших тупо грузили в автобусы, путей эвакуации не было, были пробки. если бы у оказывающихпомощь были бы простые воздуховоды (копеечный кусок пластмассы), большинство из погибших остались бы в живых. а если бы еще и налоксон был бы в достаточном количестве, то практически все. но, как говорится, если бы у бабушки был...

Почему Служба медицины катастроф не подтянула нужное количество? Это их прямая обязанность.
Почему Служба медицины катастроф не провела "медицинскую разведку"? Это их прямая обяанность.
Почему Служба медицины катастроф не обеспечила эвакуацию? Это их прямая обязанность.
Почему Служба медицины катастроф не обеспечила должный урвоень оказания первой медицинской помощи? Это их прямая обязанность.

Другими словами какие претензии к силовикам то? Все описанные выше проблемы это проблемы Службы медицины катастроф. И ваши сказки про "их туда тупо не пускали" никоим образом не подтверждаются.
 
Вот в этом проблема у русских, у них анектот про одного который копает ямы, второй закапывает, а тот что сажатъ цветы должен - в отпуске - ПРАВДА
 
Ягер по твоему такая операция планируется без участия представителей этой самой службы? Типа один толстый ФСБшник говорит другому постройнее -- Значицца так... будем газ закачивать, а потом Альфу пускать, позаботься!!!
Второй берет под козырек и спрашивает:
- А что с людями-то?
- Этим займутся медики
- А как они узнают/подготовятся ...
- Не твоя забота. Выполняй!!!
И все... и дальше ничего. Так быть не должно, и если это так (во что я не верю) то горе вам.
Работа чрезвычайного штаба как раз для того, чтобы все службы знали, что им предстоит делать, в каком объеме и в какой последовательности. Если этого нет, такой штаб нужно после неудачной операции гнать в зашей, а не сваливать вину на смежников. Все что не сделала служба медицины катастроф она не сделала почему-то. Я допускаю, что руководителям в штабе все сказали, а они забили болт... но это крайне мало вероятно, скорее всего их банально не подготовили информационно (сколько пострадавших, от чего лечить, куда и как эвакуировать и.т.д.) и в плане поддержки (оргнизация центра первой помощи, как можно ближе к месту и маршрутов движения экиажей скорой - этим должны были заняться военные и милиция соответственно).
 
Ягер по твоему такая операция планируется без участия представителей этой самой службы? Типа один толстый ФСБшник говорит другому постройнее -- Значицца так... будем газ закачивать, а потом Альфу пускать, позаботься!!!
Второй берет под козырек и спрашивает:
- А что с людями-то?
- Этим займутся медики
- А как они узнают/подготовятся ...
- Не твоя забота. Выполняй!!!
И все... и дальше ничего. Так быть не должно, и если это так (во что я не верю) то горе вам.
Работа чрезвычайного штаба как раз для того, чтобы все службы знали, что им предстоит делать, в каком объеме и в какой последовательности. Если этого нет, такой штаб нужно после неудачной операции гнать в зашей, а не сваливать вину на смежников. Все что не сделала служба медицины катастроф она не сделала почему-то. Я допускаю, что руководителям в штабе все сказали, а они забили болт... но это крайне мало вероятно, скорее всего их банально не подготовили информационно (сколько пострадавших, от чего лечить, куда и как эвакуировать и.т.д.) и в плане поддержки (оргнизация центра первой помощи, как можно ближе к месту и маршрутов движения экиажей скорой - этим должны были заняться военные и милиция соответственно).

Оперативный штаб за 2 дня не может привести в порядок целую службу, не может научить работать, не может взять и полноценно заменить своими силами.
А не сделала она потому что у нее нет ни четкой организации, ни сил, ни средств, ни опыта, потому что на данную службу упорно ложат болт.
Организацией центра первой помощи равно как и эвакуацией должна заниматся именно Служба медицины катастроф, это ее прямая обязанность. Я же на прошлой странице привел основные задачи службы, зачем по десять раз одно и то же повторять?
 
Оперативный штаб за 2 дня не может привести в порядок целую службу, не может научить работать, не может взять и полноценно заменить своими силами.
А не сделала она потому что у нее нет ни четкой организации, ни сил, ни средств, ни опыта, потому что на данную службу упорно ложат болт.
Организацией центра первой помощи равно как и эвакуацией должна заниматся именно Служба медицины катастроф, это ее прямая обязанность. Я же на прошлой странице привел основные задачи службы, зачем по десять раз одно и то же повторять?
Я не понял медслужбу МВД, МО и ФСБ уже пропили ? Где военные медики ? Где 03? Где ответственность ? Если не понятно, что писали вам медики до того - тут достаточно базовой медицинской помощи на уровне ПМП (полкового мед пункта) - кислород, медикаменты для нейтрализации последствий газа, инструменты для интубирования, электричество.

Потом организация эвакуации раненых . Если в Московии перекрывают ВВП трассу, то под такое дело могли бы под суетится.

Травануть кучу народа Зарином, тоже методика.
 
Так быть не должно, и если это так (во что я не верю) то горе вам.
Террактов тоже не должно быть, но они есть. И самолеты не должны падать - но они падают. И параходы не должны тонуть - но они тонут.
Так что да - горе нам.

Работа чрезвычайного штаба как раз для того, чтобы все службы знали, что им предстоит делать, в каком объеме и в какой последовательности.
1. В России взаимодействие между всякими силовыми и вообще гос.органами - довольно серьёзная проблема. В принципе, она часто решаема, так сказать, на местном уровне.А иногда не решаема. Когда как.

2. Чтобы все службы знали как действовать в таких ситуациях - нужно регулярные отработки совместных действий для таких ситуаций. Их вообщем то либо почти не было либо вообще не было.

3. Есть ещё одна серьёзная проблема, о которой вообще не говорят. В МВД например, с ростом карьеры люди очень часто депрофессионализируются. Теряют способность к адекватной оценке ситуации, к поиску оптимальных решений. Предполагаю что в ФСБ есть схожий процесс (достаточно посмотреть на Нургалиева - кто он, что он, для чего он ?). То есть бывает, что процессом рулят люди плохо подготовленные для решения реальных задач, а не к демонстрационному показу результатов в виде улучшения показателей статистики.

Если этого нет, такой штаб нужно после неудачной операции гнать в зашей, а не сваливать вину на смежников.
Насчёт смежников - это Вы про кого?
 
Я не понял медслужбу МВД, МО и ФСБ уже пропили ? Где военные медики ? Где 03? Где ответственность ? Если не понятно, что писали вам медики до того - тут достаточно базовой медицинской помощи на уровне ПМП (полкового мед пункта) - кислород, медикаменты для нейтрализации последствий газа, инструменты для интубирования, электричество.

Служба медицины катастроф должна создавать штаб по оказанию мед.помощи, проводить разведку с целью оценки объемов помощи, необходимых средств итд, мобилизовать персонал для оказания помощи ту же Скорую, свои подразделения, мед.службы МВД, ФСБ, МО итд. То есть Служба медицины катастроф это центральный командный пункт медиков в случае ЧС, они по идее имеют данные по больницам, госпиталям, имеющимся у них специалистам, средствам, медикаментам, должны по идее иметь на вооружении мобильные госпитали, авиацию, спецтехнику итд.
Скорая помощь, мед.службы МВД итд таких задач не имеют и просто не умеют выполнять подобные организационные мероприятия. Военные в принципе могут, но у них это займет очень большое время.
 
Хорошо, конечно, с позиции сегодняшнего послезнания заниматься критиканством и обьявлять результаты штурмом плачевными. Сейчас, когда ситуация разжевана всеми, просто указывать, как правильно. А тогда людям приходилось впервые решать задачу с кучей неизвестных и вообщем, не без огрехов, они ее решили. А рассказывать, какие российские спецслужбы тупые не надо. Когда ваши оказывались в такой ситуации, они устраивали кровавые штурмы и особой гениальности чего-то не показывали.
 
Я не понял медслужбу МВД, МО и ФСБ уже пропили ? Где военные медики ? Где 03? Где ответственность ?
От медслужбы МВД в таких ситуациях - как от козла молока. От медслужбы ФСБ - хз, по идее примерно так же должно быть. Дело не в том что пропили, просто они на такие ситуации как бы и не рассчитаны.

По идее "03" и военные медики реально могли помочь. Вопрос опять же во многом упирается в чёткую организацию и взаимодействие.
 
По идее "03" и военные медики реально могли помочь. Вопрос опять же во многом упирается в чёткую организацию и взаимодействие.


О! А ВЧК газик засекретили, медиков не предупредили... короче оргштаб ябы послал лес валить
 
Назад
Сверху Снизу