• Zero tolerance mode in effect!

Украинские беспилотники и средства противодействия БПЛА

- во-первьіх, начинка должна разрабатьіваться с нуля, даже в случае копирования - абсолютно то же самое купить прошить не получится.
разрабатывать с нуля и разрабатывать имея рабочий прототип это две большие разницы и в цене и в трудоемкости и в скорости.
- во-вторьіх, если тьі имеешь свой планер, то легче доработать его, чем копировать планер Шахеда (а ето начинать его просчет, делать опьітньій образец, подбирать, разрабатьівать механизацию, делать стапели и оснастку - ето месяцьі и месяцьі) Напомню, что "Бобер" и другие модели бьіли представленьі в 2021-м в виде концептов.
А зачем копировать планер шахеда? Нужно иметь один планер для дрона с радиусом действия несколько тысяч км и работать над снижением себестоимости его производства. От концепта до норм просчитанной модели очень большой путь оптимизации.
Мое заключение: вьібраньій нами путь самьій оптимальньій с точки зрения скорости разработки и поставки
нет, но государственная машина у нас ничего не умеет, так что лучше синица в руках нежели журавль в небе. У всех норм армиях разрабатывают несколько прототипов проводят исследования и испытания по результатам которых закупают только один образец оружия в своеи нише однак большой серией. Или вовсе не тратят деньги и по анализу эскизных проектов ібірают только один образец который будут разрабатывать
- каждьій разработчик оптимизировал существующую свою разработку под дрон-камикадзе. И так получилось, что они получились: летают и попадают. Самое правильное решение - покупать то, что есть, попробовать, как они работают.
лол. цена норм оптимизации это несколько десятков себестоимости изготовления прототипа. Никто сейчас не потратит такие деньги на потенциальный заказ в несколько сот штук дронов. Там цена заказа будет сопоставима с затратами на оптимизацию конструкции.
- Причем, заметьте, покупают и волонтерьі, и Brave1 через Минцифрьі (ето позволяет ускорить путь от разработки к серии), а потом, после успешного применения покупает и МОУ. Причем, волонтерьі продолжают покупать.
это лишь указывает на неэффективность госаппарата и процедуры финансирования разработок и больше ничего. Никакие волонтеры и минцыфры не могут нормально оценить то что они покупают и по факту закупка идет кота в мешке.
- Что способствует дальнейшему улучшению и увеличивает закупку, и снижает цену.
нет, снежения цены возможно при наличии гаранти закупок большых партий в течении длительного времени. Тогда есть смысл думать о снижении себестоимости. Разовые закупки и неясное будущое этому не сприяют.
- Еще один важньій момент: дрон-камикадзе одноразовьій, унификация не приоритет. Ето не, скажем, танк, где унификация существенно облегчает експлуатацию. Просто покупатели (волонтерьі и госструктурьі) покупают то, что он больше подходит по ТТХ и цене: если модель А дороже, хуже защищена от РЕБ, летит меньше, имеет меньшу БЧ, то его перестанут покупать. Конкуренция приведет к меньшей цене.
масса оружия одноразового (мины, ракеты, ПТУРы и т.д.) но его унифицируют. Унификация это серийность и соответственно себестоимость производства. Покупатели сейчас покупают все что можно купить и ни на какие ТТХ не смотрят. ТТХ еще подтвердить нужно. Госструктуры еще ставят какие то требования, бо за покупку кота в мешке прокуратура может взяться, а закупка волонтерами это вовсе мрак, особенно волонтерами которые условно не входят в топ 10.
- Покупка у разньіх производителей разньіх моделей само собой решает распределение производства - что важно в условиях постоянньіх ударов по инфраструктуре
не решает, распределения производства это тогда когда у вас в нескольких местах делают одну и туже операцию или могут деталь. Тогда выбывание одного предприятия в одном конкретном месте не останавливает сам процесс производства, бо его есть кем заменить. Когда у вас разные дроны у вас производство не распределено, а сконцентрировано, оно зависит от конкретного цеха, прилет по которому сделает производство конкретного дрона невозможным.
- Конкуренция и спрос позволяет естественньім путем развивать производство комплектующих.
Нет, бо по факту имеем зарегулирован рынок с одним покупателем и невозможностью прогнозировать спрос, здесь законы свободного рынка не работают.
 
1. Копировать Шахед или делать свой планер:
- во-первьіх, начинка должна разрабатьіваться с нуля, даже в случае копирования - абсолютно то же самое купить прошить не получится.
абсолютно и не надо. Но имеющийся обкатанный планер, сильно упрощает задачи
- во-вторьіх, если тьі имеешь свой планер, то легче доработать его
Чем и занимаются два года.
на выходе, полустарные поделки - явно уступающие по ТТХ Шахеду

, чем копировать планер Шахеда (а ето начинать его просчет, делать опьітньій образец, подбирать, разрабатьівать механизацию, делать стапели и оснастку - ето месяцьі и месяцьі)
Прошло болшен года от начала применения шахеда по Украине
Его тоже адаптировали к Украинской зиме
Напомню, что "Бобер" и другие модели бьіли представленьі в 2021-м в виде концептов.,
Прошел год. Я не в курсе, сделали ли их хотя бы сотню
Мое заключение: вьібраньій нами путь самьій оптимальньій с точки зрения скорости разработки и поставки
Нет.
Но (увы, допускаю- что) возможно единственный, в условиях управленческого хаоса в Украине
2. Одна модель или много:

- каждьій разработчик оптимизировал существующую свою разработку под дрон-камикадзе. И так получилось, что они получились: летают и попадают. Самое правильное решение - покупать то, что есть, попробовать, как они работают.

Украина не тянет и никогда не потянет кучу моделей.
на выходе- поделки кружка пионеров и распыление сил
- Причем, заметьте, покупают и волонтерьі, и Brave1 через Минцифрьі (ето позволяет ускорить путь от разработки к серии)
угу, это приговор куче министерств и чиновников (

, а потом, после успешного применения покупает и МОУ. Причем, волонтерьі продолжают покупать.

- Что способствует дальнейшему улучшению и увеличивает закупку, и снижает цену.
Цены снизились ( не везде) на пару-тройку процентов
-
- Еще один важньій момент: дрон-камикадзе одноразовьій, унификация не приоритет.

Как раз наоборот- приоритет. Нужно много дронов ....
И 21 век (как и 20-й) позволяет рассредоточить производство
- Покупка у разньіх производителей разньіх моделей само собой решает распределение производства
Ну да- куча авиамоделных кружков.
По факту, противник УЖЕ достиг цели- сорвал массовое производство
- что важно в условиях постоянньіх ударов по инфраструктуре
Это решаемо.
Боле того-часть производства - можно вытащить в ту же Польшу или Британию
- Конкуренция и спрос позволяет естественньім путем развивать производство комплектующих.
А нечем конкурировать. (полу)штучные поделия малого объема выпуска.
Выпиливание лобзиком
 
я сюда буду и про сами шахеды производство тащить ( бо увы, это явно тоже Украинский дрон )
 
@Игорь_К @bur Я Ваши аргументьі изучил. Соглашусь только в одном: нееффективности государственного аппарата. Работа Brave1, Минцифрьі и волонтеров - ето попьітка решения етой проблемьі.

Касательно возможности скопировать Шахед продолжаю считать, что вьі оба переоцениваете легкость етого мероприятия. Проще и бьістрее взять существующий планер каждого производителя и превратить его в дрон-камикадзе.

По "кружкам": да, большинство из 200 - ето кружки. Но, считаю, что сатурация производителей происходит и произойдет.

Самьіе большие производители оптимизируют свое производство. Но, несколько производителей и несколько моделей позволит поддержать конкуренцию, еффективность, снизить цену.
 
И количество дальних дронов-камикадзе достигает уже почти 50-и в месяц. Если верить "властям" Крьіма, то уже давно за сотню! :D
 
@Игорь_К @bur Я Ваши аргументьі изучил.
Оки. Спасибо.
Буду немнго попалнять тут ветку
Соглашусь только в одном: нееффективности государственного аппарата. Работа Brave1, Минцифрьі и волонтеров - ето попьітка решения етой проблемьі.
Да, это основная проблема.
Тут не хватает Берии Лаврентий Палыча.
Как это не дико звучит(
--
Шахед скопировать, есно не так легко. Но можно
Хотя китайцы скопировали
Но вполне можно.
---------------------------
На худой конец выбрать из 200 поделий 4-5-штук и делать их.
Но... "маємо те, що маємо"(с)
 
И количество дальних дронов-камикадзе достигает уже почти 50-и в месяц. Если верить "властям" Крьіма, то уже давно за сотню! :D
 

Внутри "Шахеда". Что скрывают иранские дроны​

Одна из первых нормальных статей .5 февраля 2023
BBC News Украина Олег Черныш
Украинский военный специалист исследует обломки иранского дрона Шахед-136, атаковавшего инфраструктурный объект в Харькове 6 октября 2022 года

Украинский военный специалист исследует обломки иранского дрона "Шахед-136", атаковавшего инфраструктурный объект в Харькове 6 октября 2022 года

С осени прошлого года в российско-украинской войне появился новый весомый фактор - иранские беспилотники "Шахед". Смертоносные дроны Россия использует преимущественно для атак на гражданскую и военную инфраструктуру внутри Украины.

Тегеран долго не признавал, что поставляет БПЛА в Россию, а Кремль в свою очередь уверял, что это исключительно российская разработка.
Однако, в ноябре 2022 года министр иностранных дел Ирана Хуссейн Амир Абдоллахиян признал, что его страна поставила дроны-камикадзе в Россию. Но, по его словам, произошло это за несколько месяцев до начала полномасштабного российского вторжения в Украину.
Однако, по данным украинских властей, Россия продолжает закупки иранских БПЛА и уже получила более полутора тысяч "Шахедов". По состоянию на середину января этого года украинская противовоздушная оборона отчиталась об уничтожении около 500 этих аппаратов.
Если первые попытки применения "Шахедов" осенью 2022 года были довольно успешными, то последнее время Украина заявляет после атак, что сбивает почти все БПЛА.
Однако иранский беспилотник успел снискать себе мировую славу достаточно эффективного аппарата. В Тегеране откровенно заявляют, что гордятся этим оружием. В чем же секрет "Шахедов", и может ли Украина создать свои аналоги этих БПЛА?
Президент Украины Владимир Зеленский рядом со сбитым иранским дроном

Автор фото, Офіс президента. Зеленский рядом со сбитым иранским дроном

Непростой "мопед"​


Чаще всего российские войска применяют против Украины ударный беспилотник "Шахед-136", который в России маркируют как "Герань-2". Фиксировались также запуски меньшего по размерам и мощности "Шахеда-131" (или "Герань-1"). Кроме того, украинские воздушные силы сообщали, что сбивали иранский дрон "Мохаджер".
Ключевые преимущества "шахедов" - это возможность преодолевать значительные расстояния в автономном режиме и точно атаковать неподвижную цель.
Для поражения в боевой части дрона есть взрывчатка (около 40 кг у "Шахеда-136" и 10 кг - у "Шахеда-131").
Этот аппарат достаточно небольшой по размерам - 3,5 м длиной и весом до 200 кг - и может лететь на расстояние почти в 2 тысячи километров.
Но поршневой двигатель БПЛА работает громко, за что он уже получил среди украинцев пренебрежительное прозвище "мопед".
Первый раз "Шахед" применили на фронте в Украине в середине сентября 2022 года. С этого времени они регулярно атакуют объекты в разных городах, в том числе и в столице Киеве.
Разрушенный дом в центре Киева после атаки иранских дронов


Разрушенный дом в центре Киева после атаки иранских дронов

Россия запускает их по разным маршрутам, например, над руслом Днепра - чтобы усложнить "охоту" для украинского ПВО.
В конце января 2023 министерство торговли США ввело санкции против семи иранских юридических лиц, причастных к производству этих дронов.
Сами по себе аппараты "Шахед" включены в список экспортного контроля США как вооружения, деятельность которых противоречит американской национальной безопасности и внешнеполитическим интересам.
Некоторые из компаний в перечне связаны с военной организацией иранского режима - Корпусом стражей Исламской революции.
В то же время, ряд аналитиков и СМИ обнаружили, что "Шахеды" нельзя назвать стопроцентно иранским продуктом. Большое количество запчастей в них - импортные.
В частности, журналисты американского телеканала CNN установили, что из 52 деталей "Шахеда-136" 40 были, вероятно, произведены 13 разными американскими компаниями. Еще 12 компонентов изготовили фирмы из Канады, Швейцарии, Японии, Тайваня и Китая.
По данным британской организации Conflict Armament Research, которая провела оценку сбитых в Украине иранских дронов, 82% всех компонентов произвели компании, базирующиеся в США.
При этом авторы публикации не нашли никаких свидетельств того, что какие-либо компании-производители нарушают американские санкции против Ирана и сознательно экспортируют детали для иранских боевых дронов.

Загадочный механизм​

Чтобы разобраться, что такого особенного в этом беспилотнике, BBC News Украина пообщалась с человеком, который непосредственно исследовал "внутренности" сбитых в Украине "Шахедов".
Это военнослужащий, специалист по вопросам армейской связи, радиоэлектронной разведки (РЭР) и радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Сергей Бескрестнов (известный также как блоггер Сергей Флэш).
Сергей Бескрестнов говорит, что "Шахеды" нельзя считать "примитивным" беспилотником

Он отмечает, что беспилотник "Шахед" достаточно прост в изготовлении, но его электронная начинка сделана очень хорошо, хоть и может выглядеть устаревшей.
В частности, Бескрестнов обращает внимание, что у "Шахеда" мощная процессорная система управления полетом. Более того, часть ее элементов (реле и крепление плат) изготовлены на российских военных заводах.
Однако, отмечает Сергей, сейчас трудно определить, насколько Россия была вовлечена в производство этих БПЛА.
"Здесь сказать сложно. Либо часть элементов полностью производилась в России, либо Россия поставила Ирану оборудование и технологию для производства этой части элементов"
Но зачем относительно простому дрону-камикадзе мощная процессорная система? Бескрестнов предполагает, что это "заготовка" на будущее.
Сейчас "Шахеды" атакуют в одиночку, говорит он, а в будущем наверняка будут проводить атаку "роем", то есть несколькими беспилотниками одновременно.
"Здесь скорее речь идет не о вычислительной мощности, а о высокой скорости при обработке команд и сигналов от авионики. Для БПЛА это важно. И это однозначно ставка на будущее развитие этой линейки дронов", - говорит Сергей.
шахед

Процессорная система иранских дронов. Сергей Бескрестнов говорит, что здесь есть детали, сделанные в России.

Эксперт указывает, что сейчас "Шахед" никакой информации в полете не передает, но в его схемотехнике заложены четыре передатчика, к которым можно подключить внешние антенны. Одна из антенн даже подключена, но имеет очень низкую мощность. Зачем она?
Сергей поясняет: "Мощность их очень маленькая, буквально 10 мВт. Поэтому о связи с базой речь не идет.
Скорее это функционал на будущее, который позволит дронам работать роем в воздухе и взаимодействовать между собой или с крупным иранским дроном "Мохаджером".
Эксперт полагает, что Ирану не нужно было прилагать больших усилий, чтобы приобрести необходимую электронику для своих дронов.
Это, по его словам, "коммерческий ширпотреб", производимый множеством заводов в мире: "Все эти элементы не военного назначения. Перекрыть такие поставки невозможно. Тем более что это снабжение мелкими партиями. На них даже никто не обратит внимания в мировых масштабах".

Как работает "Шахед"?​

В беспилотнике закладывается полный маршрут полета на основе системы спутниковой навигации.
Но украинские военные не могут подавить этот спутниковый сигнал GPS или подменить его координаты, указывает специалист по РЭБ.
Бескрестнов объясняет, что дело в использовании технологии CRPA (Controlled Reception Pattern Antennas - система глушения сигнала): "CRPA, образно говоря, - это антенная система из 4 антенн с математической обработкой. Она отрезает все помехи, идущие снизу от нашей РЭБ, и даже может бороться с двумя идущими сверху. Три помехи уже собьют "Шахед" с курса".
Можно ли решить эту проблему?
Здесь поле для фантазий велико, но это пока в основном предположения.
Например, можно запускать дирижабли, беспилотники или зонды с РЭБ, которые будут препятствовать спутниковому сигналу сверху, а не снизу.
шахед



Приемно-передающий модуль иранского БПЛА

шахед


Cистема антенн CRPA, используемая в "Шахедах"

Двигатель "Шахеда", по словам Сергея Бескрестнова, - самая дорогая часть беспилотника.
"Он не сложен, но должен быть надежным для дальнего полета", - говорит он.
Двигатель в этом БПЛА - копия удачной немецкой модели, он производится на заводах Ирана и Китая. Важнейшая его характеристика - небольшой вес в расчете на мощность.
Его недостаток - сильный шум, похожий на рев мопеда. Это, собственно, сейчас и используют украинские военные: для выявления "Шахедов" применяют акустические радары, а также радиорадары и ручную подсветку цели.
"Нам в известной степени везет, что в рф программой управляют некомпетентные люди, которые не умеют или просто ленятся и не используют все возможности ударных дронов типа "Шахед"
Двухцилиндровый двигатель Шахеда. По словам эксперта, это самая дорогая деталь дрона, позволяющая ему передвигаться на большие расстояния

Двухцилиндровый двигатель "Шахеда". По словам эксперта, это самая дорогая деталь дрона, позволяющая ему передвигаться на большие расстояния

Может ли Украина изготовить свой аналог "Шахеда", недорогой, но достаточно эффективный и простой ударный беспилотник?
Бескрестнов в этом не сомневается. Единственная проблема - где взять электронную начинку.
"В Украине есть все необходимые специалисты и мощности для производства подобных дронов. Сложность будет только в электронике.
Двигатель, корпус, приводы - это все решаемое, а вот создать свою систему CRPA это не просто, но мы можем купить уже готовое решение в других странах ", - говорит эксперт.
 
Об украинских "шахедах", дронах и ракете "Сапсан"
(от УкрОборонПром)
– Предыдущее руководство рассказывало, что Укроборонпром разрабатывает беспилотник-камикадзе, способный летать на тысячу километров.
Есть данные, что он уже летал и взрывался. Однако информации настолько мало, что люди начали сомневаться в его существовании. Вырабатывается ли этот беспилотник серийно?
- Вырабатывается. В частности, в кооперации с иностранными партнерами.
Где именно рассказывать не буду из соображений безопасности.
Главное, что они летают и взрываются, а Силы обороны их заказывают. Это же здорово!
- Это аналог иранских "шахедов"?
- В Украине много государственных и частных производителей. У нас есть аналог "шахеда", а есть и более мощные модели, потому что "шахеды" так далеко не летают. (ну да- они дальше летают)
Мы сосредоточились на производстве более сложных и дорогостоящих проектов с высокими характеристиками.
— Каков рекорд по дальности боевого вылета ваших беспилотников?
Приблизительно тысяча километров.
------------------------//-------------------------------------

— Вы освоили производство маленьких FPV-дронов?
— FPV-дронов нужно очень много.
Мы помогаем частным фирмам масштабировать их разработки.
Подписали лицензионные соглашения с тремя крупными компаниями по производству их моделей.
У нас есть люди, помещения, нам завозят компоненты и мы производим.
Мы помогаем масштабировать разработки всем, кто к нам обращается.
 
 
Одна плпоавкп: в случае с такими изделиями производство можно рассредоточить по разным фирмам, но по единой техдокументации.
Конечно. Нужно прекратить разносортицу « кто во что горазд». Производство компонентов сделать в той же Польше, отработать технологию , разработать оснастку, а окончательную сборку можно производить на разных фирмах.
 
Да, сейчас берут все подряд у всех, у кого более-менее есть какие-то решения. Те, кто, по результатам експлуатации неспособньі улучшить изделие и увеличить производство вьіпадают. Или уходят в субподряд у больших производителей. Проблема унификации есть. Как и проблема масштабирования лучших изделий. Но, самая большая проблема не унификация или передача документации, а то, что цикл заказа непредсказуем: на следующий год еще не понятно сколько МОУ будет покупать и чего. А комплектующие необходимо уже контрактовать на 2024-й год сейчас. Государство живет годовьіми бюждетами.
К сожалению, большая разносортица:((
 
Если кто знает примерные параметры подобного дрона , вес без гранаты , время и дальность . Напишите пожалуйста.
 

Вложения

  • 2rw8a23.jpg
    2rw8a23.jpg
    23 KB · Просмотры: 12
Мелкосерийное мб. А где они применяются? Россия в месяц запускает 600-1000+ шахидов.
Спонсоры выделили Украине десятки миллиардов долларов. Какое производство могли бы наладить китайцы, если бы им дали хотя бы 200 млн $ ?
К чему я - может всë это просто болтовня? Я давно уже почитываю украинские каналы и там обещали чуть не 200 тысяч разных дронов в год. И где они?
 
Атака дронов на Киев: силы ПВО уничтожили около десяти воздушных целей
Киев, Воскресенье 19 ноября 2023
( Есть прорвавшиеся)
Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на КГВА в Telegram.
По предварительным данным Киевской городской военной администрации, Россия снова применила баражирующие боеприпасы типа Shahed для атаки на столицу.
Беспилотники были
- запущены многими группами
- заходили в Киев по разным направлениям,
- одновременно постоянно меняя векторы движения по маршруту.

"Силами и средствами ПВО на территории Киева и на подступах к городу было поражено около десятка враждебных целей".
Также отмечается, что в городе не зафиксированы пострадавшие или критические разрушения.
Вечером 18 ноября россияне снова атаковали Украину с воздуха, применив дроны-камикадзе. Первоначально воздушная тревога была объявлена в Киеве и ряде областей.
Позже в столице ее упразднили, но почти сразу Воздушные силы сообщили еще и о ракетной опасности.
Известно, что в первую тревогу в Киевской области также работали силы ПВО.
--------------
А в ночь на 17/18 ноября в Киеве и ряде областей также дважды раздавалась воздушная тревога из-за угрозы дронов.
Россияне выпустили 38 "Шахедов", но силы ПВО сбили 29 из них.
 
Назад
Сверху Снизу